Azi
Neuling
Klar muss man bei einem Benziner mit wenig Drehmoment und viel Drehzahl runterschalten
*Der offizielle [HWLUXX] Automobil-Sammelthread* [Part 66]
- Ersteller WHO CARES ??
- Erstellt am
- Status
Klar muss man bei einem Benziner mit wenig Drehmoment und viel Drehzahl runterschalten
ja das ist nunmal so Drehmoment wird nunmal unterschätzt, ich komme bei einer stärkeren steigung nem stilo jtd mit 140ps nichtmehr hinterher, auch nicht im oberen Drehzahlbereich. Und das kann man immer oft in den Kassler bergen sehen, mitm 328er bmw bin ich nem 330d immer weggefahren in den kassler bergen fuhr er mir bergauf davon, warum nur? Und ich fuhr im oberen Drehzahlbereich ist schon komisch das es doch angeblich scheiß egal eurer meinung nach ist. Ich bin mal über eure erklärung gespannt, und mein Audi hat ein besseres Leistungsgewicht als der Fiat. Aber Drehmoment wird eh immer klein geredet, da kann man beweise bringen wie man will. Ihr könnt ja glauben was ihr wollt, selbst in der Berufsschule gabs da immer streit deswegen. Wenn ich 2 Wagen mit der selben Leistung habe nur der eine hat 100nm mehr aber sonst alles gleich auch übersetzung usw, wird der Wagen mit dem mehr Drehmoment dem anderen wegbeschleunigen.
Zuletzt bearbeitet:
Azi
Neuling
Der Audi hat 133PS, der fiat 140 und noch dazu turbo, die streuen eher nach oben. Was erwartest du dir da?
Ebenso 330d, das mag schon sein die haben ja ähnlich viel leistung (E46).
Ein Honda civic hat aber ein viel besseres Leistungsgewicht als ein 118d mit 160PS und auch eine ecke mehr leistung.
Schau dir die Fahrwerte an, das sind welten. (vergleichs mit nem serien 120d 163PS)
Der Civic geht gleich gut wie ein Golf V GTI (rein beschleunigungsmäßig) - und ein 120d soll schneller sein? lol
Das geht nur wenn der Honda niemals über 5000 u/min fährt.
Vergleich mal den Scirocco 170PS TDI und meinen 160PS TSI - der TDI hat 10PS und über 100NM mehr Drehmoment und geht nicht besser, ok 1km/h mehr endgeschwindigkeit.
Was soll das Drehmoment denn bringen wenn der diesel länger übersetzt sein muss?
was zählt ist das Raddrehmoment, das antriebsdrehmoment ist im grunde nahezu nichtssagend, nur über die Motorcharakteristik kann das was aussagen.
Schau mal:
http://www.youtube.com/watch?v=tt06N8EjVfU
So und jetzt geht der Fiat also besser?
Ebenso 330d, das mag schon sein die haben ja ähnlich viel leistung (E46).
Ein Honda civic hat aber ein viel besseres Leistungsgewicht als ein 118d mit 160PS und auch eine ecke mehr leistung.
Schau dir die Fahrwerte an, das sind welten. (vergleichs mit nem serien 120d 163PS)
Der Civic geht gleich gut wie ein Golf V GTI (rein beschleunigungsmäßig) - und ein 120d soll schneller sein? lol
Das geht nur wenn der Honda niemals über 5000 u/min fährt.
Vergleich mal den Scirocco 170PS TDI und meinen 160PS TSI - der TDI hat 10PS und über 100NM mehr Drehmoment und geht nicht besser, ok 1km/h mehr endgeschwindigkeit.
Was soll das Drehmoment denn bringen wenn der diesel länger übersetzt sein muss?
was zählt ist das Raddrehmoment, das antriebsdrehmoment ist im grunde nahezu nichtssagend, nur über die Motorcharakteristik kann das was aussagen.
Schau mal:
http://www.youtube.com/watch?v=tt06N8EjVfU
So und jetzt geht der Fiat also besser?
Zuletzt bearbeitet:
Der Audi hat 133PS, der fiat 140 und noch dazu turbo, die streuen eher nach oben. Was erwartest du dir da?
Ebenso 330d, das mag schon sein die haben ja ähnlich viel leistung (E46).
Ein Honda civic hat aber ein viel besseres Leistungsgewicht als ein 118d mit 160PS und auch eine ecke mehr leistung.
Schau dir die Fahrwerte an, das sind welten. (vergleichs mit nem serien 120d 163PS)
Der Civic geht gleich gut wie ein Golf V GTI (rein beschleunigungsmäßig) - und ein 120d soll schneller sein? lol
Schau mal:
http://www.youtube.com/watch?v=tt06N8EjVfU
So und jetzt geht der Fiat also besser?
Berg auf hat der nunmal mehr zu schleppen das kann schon was ausmachen, klar wir wissen nicht hat der Honda runtergeschaltet oder nicht, nur wie kann ein 10PS schwächerer 330d mir sonst wegbeschleunigen wenn e auf gerade strecke das nachsehen hat? Oder ein 7 Ps stärkerer Fiat mit mieserem Leistungsgewicht, wenn ich dem auf einer geraden davonfahre am berg aber nicht nachkomme. Ich sag immer nur gerne Theorie und Praxis sind nicht immer gleicher meinung, Theorie sagt das ich schneller sein müsste auch am Berg, Praxis hab ich am Berg aber das nachsehen. Les mal lieber genau was ich geschrieben hab wie immer wird sofort angenommen das man gesagt hätte da das drehmoment toll ist bringt aber nix wenn ich keine Leistung habebei ähnlicher Leistung hab ich mit mehr Drehmoment halt öfters nen vorteil bzw in gewissen situationen.
Zuletzt bearbeitet:
Azi
Neuling
Er hat auch bergauf weniger zu schleppen als der 1er? Nenne mir EINEN physikalisch plausiblen Grund warum der Honda bergauf im Verhältnis langsamer beschleunigen sollte.
Chip? Streuung? kA
Hat er dann nicht, dann ist er nicht volldampf gefahren.
Gleich? Mieser? was jetzt?
Der Fiat hatte schlicht mehr Power - wer weiß wie gut dein Audi QP noch im Futter steht, wer weiß wie gut es der Fiat tut.
Turbomotoren haben meist keinerlei Probleme die Nennleistung zu erreichen, im Gegensatz zu saugern.
Zuletzt bearbeitet:
Flashbeagle
Enthusiast
Das ist sicherlich richtig.
Ist aber nicht das Problem. Der Fiat Panda ist auch in der Ebene langsamer.
Es ging aber eher darum, dass zwei (ungefähr gleich schwere) Fahrzeuge unterschiedlich beschleunigen bei Ebene, oder Steigung.
Drehmoment wirkt bergauf genauso wie in der Ebene.
Es zerren die gleichen Kräfte am Wagen bzw. am Rad.
Da kann man mal sehen, wie es um die Bildung in den Schulen steht.
BTW:
Ich habe selber nur 365nm. Deswegen denke ich doch, sagen zu können, dass Drehmoment eher groß geredet wird, weil überall nur vom Motordrehmoment ausgegangen wird, ohne zu verstehen, dass die Kraft am Rad zählt.
Man wird aber nicht gleiche Übersetzung vorfinden. Und wenn die gleiche Leistung vorhanden ist, in bei der Drehzahl auch das gleiche Drehmoment da.
Was aber nicht sein kann, dass ein Auto A bergauf besser beschleunigt als Auto B und in der Ebene ist Auto B schneller (bei ~gleichem Gewicht).
Mein Audi Coupe geht besser als die meisten 2,6er audi Coupe die 150PS haben der steht mehr als gut im Futter(werksangabe 9,2 sekunden gemessen vor paar tagen mit Apexi speedmeter 8,9 sekunden, jetzt erkläre mir warum der Fiat den Berg rauf besser geht auf der geraden aber nicht nachkommt? Kannste das? Sicherlich nicht. Bestätigt nur was ich sage. Der 330D gehörte meinem ex Chef wir hatten uns im Urlaub getroffen wie gesagt geraden war ich schneller am berg hatte ich das nachsehen, bestätigt nur mal wieder Drehmoment ist wichtiger als die meisten glauben.
---------- Beitrag hinzugefügt um 10:43 ---------- Vorheriger Beitrag war um 10:40 ----------
Das ist sicherlich richtig.
Ist aber nicht das Problem. Der Fiat Panda ist auch in der Ebene langsamer.
Es ging aber eher darum, dass zwei (ungefähr gleich schwere) Fahrzeuge unterschiedlich beschleunigen bei Ebene, oder Steigung.
Drehmoment wirkt bergauf genauso wie in der Ebene.
Es zerren die gleichen Kräfte am Wagen bzw. am Rad.
Da kann man mal sehen, wie es um die Bildung in den Schulen steht.
BTW:
Ich habe selber nur 365nm. Deswegen denke ich doch, sagen zu können, dass Drehmoment eher groß geredet wird, weil überall nur vom Motordrehmoment ausgegangen wird, ohne zu verstehen, dass die Kraft am Rad zählt.
Man wird aber nicht gleiche Übersetzung vorfinden. Und wenn die gleiche Leistung vorhanden ist, in bei der Drehzahl auch das gleiche Drehmoment da.
Was aber nicht sein kann, dass ein Auto A bergauf besser beschleunigt als Auto B und in der Ebene ist Auto B schneller (bei ~gleichem Gewicht).
Bei mehr Drehmoment hab ich aber eher Drehmoment am Rad anliegen als wenn ich weniger davon hab, hat ja keinen einfluss auf das max Raddrehmoment zu tun. naja 365Nm sind eigendlich nicht viel hat heute fast schon ein 2 liter Diesel, beides ist voneinander abhängig. Tja scheint ja doch möglich zu sein, wie gesagt Theorie und Praxis müssen nicht immer übereinstimmen. Es lohnt nicht drüber zu diskutieren, weil keiner von seiner Meinung abweichen wird.
Zuletzt bearbeitet:
Azi
Neuling
dann hat dein chef auf der geraden oder du am berg nicht richtig geschalten, ganz einfach.
Schau mal den Golf GTI und de Type R an, da hast du quasi gleiche Leistung bei sehr unterschiedlichem Drehmoment.
und was ist? von den Fahrleistungen kaum unterschiede, o wunder. Das ändert sich auch bergauf nicht.
Ob das Bergauf, Bergab oder geradeaus ist, ist egal.
Schau dir das mal an - besonders den Punkt Diesel oder Benziner als Zugfahrzeug - genau da hast du auch dein Bergauf Szenario:
http://www.motor-talk.de/forum/aktion/Attachment.html?attachmentId=681634
Schau mal den Golf GTI und de Type R an, da hast du quasi gleiche Leistung bei sehr unterschiedlichem Drehmoment.
und was ist? von den Fahrleistungen kaum unterschiede, o wunder. Das ändert sich auch bergauf nicht.
Nein, bestes Beispiel sein M3: Er hat trotz weniger Motordrehmoment IMMER mehr Raddrehmoment als ein 330d.
Die Leistung ist von Drehzahl und Drehmoment abhängig, der diesel hat zwar mehr Drehmoment aber weniger Drehzahl, dass muss im Getriebe kompensiert werden und am Rad kommt dann wieder das gleiche an.
Ob das Bergauf, Bergab oder geradeaus ist, ist egal.
Schau dir das mal an - besonders den Punkt Diesel oder Benziner als Zugfahrzeug - genau da hast du auch dein Bergauf Szenario:
http://www.motor-talk.de/forum/aktion/Attachment.html?attachmentId=681634
Zuletzt bearbeitet:
Scheinbar isses ja nicht egal je schwerer das Auto dann ist bzw je mehr der Motor bewegen muss desto mehr vorteile wird das drehmoment bringen. Und wieder einmal gehst du von unterschiedlichen PS zahlen das das ist auch dein fehler, is auch klar das der M3 mit mal eben 160mehr ps dem 330er 184Ps locker davon zieht auch bergauf hab ja schon vorer erwähnt das Leistung und Drehmoment von einander abhängig sind. haben die aber ähnliche leistung wird der Diesel sicherlich 200-300nm mehr als der M3 haben dann sieht es am berg sicherlich anders aus. Solange mir keiner wirklich beweisen kann das es egal ist und mir nicht wirklich erklären kann warum mit ein gleichstarker Diesel am berg davon fährt obwohl ich im oberen Drehzahlbereich fahre ist für mich jede diskussion sinnlos bzw fühle ich mich in meiner These nur bestätigt. Theorie ist mir recht egal entscheidend ist was in der praxis passiert, da habe ich es schon öfter erlebt.
Zuletzt bearbeitet:
Azi
Neuling
Nein, auch dann nicht.
Selbe Leistung -> geänderte Übersetzung -> ähnliche Beschleunigung.
Sieh dir den Fachbeitrag an.
Der 170PS TSI ist mit viel weniger Drehmoment und einem 3250kg anhänger schneller und flexibler als der 170PS Turbodiesel, im selben Auto. Soviel Drehmoment dass die Physik sich verbiegt, gibts nicht
Selbe Leistung -> geänderte Übersetzung -> ähnliche Beschleunigung.
Sieh dir den Fachbeitrag an.
Der 170PS TSI ist mit viel weniger Drehmoment und einem 3250kg anhänger schneller und flexibler als der 170PS Turbodiesel, im selben Auto. Soviel Drehmoment dass die Physik sich verbiegt, gibts nicht
Da müsste man auf exakt gleicher strecke mit gleicher bereifung geradeaus mit laserschranke messen mit Autos die vorher am Prüfstand waren, wenn du sowas hast, kannst du sagen in der Praxis ist das so.
Zuletzt bearbeitet:
daniel16420
Neuling
es geht aber nicht um das motordrehmoment, sondern um das, was beim Rad anliegt. das werden manche diesel-fetischisten nie verstehen.
Azi
Neuling
Genau so ist es
daniel16420
Neuling
der 1.4er tsi geht auch besser als der 2.0 tdi im golf. (beide 170ps)
vor allem muss der benziner bis 100 nur 2x schalten, der diesel aber 3 mal.
vor allem muss der benziner bis 100 nur 2x schalten, der diesel aber 3 mal.
Zuletzt bearbeitet:
eraser777
Urgestein
- Mitglied seit
- 22.01.2006
- Beiträge
- 2.780
Fehlt da der Citroen C2 oder hab ich den übersehen? Das Model wurde nämlich auch eingestellt.
McGizmo
Enthusiast
Warum hat der Mini eigentlich so ein gruseliges Interieur mit diesem dummen, riesigen Tacho in der Mitte? Ich mein mit gefällt der Mini eigentlich, so ein Cooper S wäre sicher ein nettes Gefährt. Aber man sieht das Ding ja doch meistens von Innen ...
... schade, wirklich. Und ein Custom-Cockpit dürfte etwas teuer sein.
... schade, wirklich. Und ein Custom-Cockpit dürfte etwas teuer sein.
Genau so ist es
Irgendwie fällt mir bei der Diskussion deine Signatur immer wieder ins Auge
Du Fuchs überlistest also die Physik.
Azi
Neuling
Die beste Signatur hab ich in nem anderen Forum: (nach einer 5- seitigen Diskussion auf recht hohem Niveau warum der GT-R trotz des hohen Gewichts so flott ist):
Tja, dann is ja alles klar
Tja, dann is ja alles klar
Zuletzt bearbeitet:
nicht weil keiner die meinung ändert, sondern weil du immer wieder gegen die wand rennen wirst in der hoffnung das sie einstürzt
" Bei mehr Drehmoment hab ich aber eher Drehmoment am Rad anliegen als wenn ich weniger davon hab "
>>> bei einem kürzer übersetzten getriebe hab ich mehr drehmoment am rad als der selbe motor mit einem längeren getriebe
eraser777
Urgestein
- Mitglied seit
- 22.01.2006
- Beiträge
- 2.780
Warum hat der Mini eigentlich so ein gruseliges Interieur mit diesem dummen, riesigen Tacho in der Mitte? Ich mein mit gefällt der Mini eigentlich, so ein Cooper S wäre sicher ein nettes Gefährt. Aber man sieht das Ding ja doch meistens von Innen ...
... schade, wirklich. Und ein Custom-Cockpit dürfte etwas teuer sein.
Fahr mal so ein Gefährt. Danach ist das Cockpit relativ. Außerdem hat es m.M. nach Stil, trotz Frauenimage
Mich hat damals der Cooper ohne S schon überzeugt. War auch ziemlich Voll was Ausstattung angeht.
M
MöCkY
Guest
Wir machen es einfach so, ich treffe mich hier mit jemanden, der einen 123d hat, dann beschleunigen wir einen Berg hoch, bis 100 sind wir ca. gleich auf, ab 100 ziehe ich dann davon.
Damit ist alles geklärt.
Stonecold Drehmoment ist für die Elastizität gut, aber beim beschleunigen liegen nun mal 200PS am Rad an.
Die Leistung ergibt sich doch aus, Drehmoment, Drehzahl und Übersetzung.
eraser777 vielleicht bist du auch ein wenig Feminin veranlagt?
Damit ist alles geklärt.
Stonecold Drehmoment ist für die Elastizität gut, aber beim beschleunigen liegen nun mal 200PS am Rad an.
Die Leistung ergibt sich doch aus, Drehmoment, Drehzahl und Übersetzung.
eraser777 vielleicht bist du auch ein wenig Feminin veranlagt?
Zuletzt bearbeitet:
McGizmo
Enthusiast
Sagst du. Ein hässliches Cockpit ist m.E. mit der worst case bei einem Auto. Und so die derbe Fahrmaschine, dass man dank Tunneblick das Cockpit nicht mehr sieht ist der Cooper S nun auch nicht.
möchte.
Ich bin mit Citroen Cockpits aufgewachsen. Mittlerweile haben die es ja in den Griff gekriegt (neuer C5, kommender C4, DS3, etc.). Aber die Cockpits davor... Wuah
Das ist ja dann auch dein Problem
oh ja diese Küchenuhr in der mitte ist doch Crap, man ist als Fahrer nur abgelenkt und muss zur Seite schauen
bei nem Mini mit Navi siehts da bisschen anders aus
bei nem Mini mit Navi siehts da bisschen anders aus
Azi
Neuling
So Leute ich will mich mal für 4 Wochen verabschieden, ich fliege morgen früh in die USA!
CU und basht nicht zu viel
CU und basht nicht zu viel
- Status