[Sammelthread] Diskussion Netzteile (keine Kaufberatung!)
- Ersteller thom_cat
- Erstellt am
Stefan Payne
Semiprofi
Wenn dem so wäre, warum fragst du hier überhaupt und beantwortest dir die Frage selbst?! Denn du hast ja, laut eigener Behauptung, Plan von diverser Technik wie z.B. Reifen. Warum wendest du das Wissen nicht an und überträgst es auf andere Komponenten?!
Glaubst du ernsthaft, dass du ein fast 10 Jahre altes Netzteil wirklich noch weiter nutzen kannst?!
...weil es dir klar macht, dass du deine Frage binnen ~1min auch selbst hättest beantworten können oder was meinst du?!
Denn, wie Reifen, haben Netzteile Komponenten verbaut, die mit dem Alter nicht besser werden. Und wie Reifen sind Netzteile für den Rechner verdammt wichtig.
Aber hey, lieber alle 3 Monate 'ne neue Festplatte kaufen, weil man das alte Netzteil weiter nutzen musste, als sich gleich 'nen neues zu kaufen. Und erst mal andere Leute anpflaumen, weil die einem den Spiegel vor die Nase gehalten haben...
Aber warum beantwortest du die Frage, wie du festgestellt hast, dass das Netzteil in Ordnung ist, nicht?!
meine güte, komm mal etwas runter!
thomas_003
Enthusiast
öhm, was passiert denn so schlimmes wenn ers weiter verwendet?
mehr als dass es irgendwann das zeitliche segnet oder vllt im betrieb zu phiepen anfängt sollte doch eigentlich nicht passieren können, oder seh ich da was falsch?
mehr als dass es irgendwann das zeitliche segnet oder vllt im betrieb zu phiepen anfängt sollte doch eigentlich nicht passieren können, oder seh ich da was falsch?
Zuletzt bearbeitet:
ebastler
Enthusiast
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1) Kondensatoren sind ggf schon Schrott -> hohe Ripple -> Kondensatoren auf der GPU und dem MoBo werden stark belastet und gehen ein, Instabilität bei OC
2) Gruppenregulierte Plattform die einseitig belastet wird -> 5V machen irgendwas, aber bleiben nicht da wo sie bleiben sollen -> (ältere) Festplatten/SSDs gehen ein. Die meisten neuen SSDs haben selber dc-dc Wandler Onboard, HDDs hängen inzwischen fast nur an 12V. Denen ist es egal. Oder die 12V sacken unter die Specs Weil die 5V reguliert werden (abhängig von der Plattform), was wieder zu Instabilität führt.
2) Gruppenregulierte Plattform die einseitig belastet wird -> 5V machen irgendwas, aber bleiben nicht da wo sie bleiben sollen -> (ältere) Festplatten/SSDs gehen ein. Die meisten neuen SSDs haben selber dc-dc Wandler Onboard, HDDs hängen inzwischen fast nur an 12V. Denen ist es egal. Oder die 12V sacken unter die Specs Weil die 5V reguliert werden (abhängig von der Plattform), was wieder zu Instabilität führt.
3radSimulator
Neuling
Fiepen hat mit kaputt gehen nichts zu tun. Das ist ein anderes Paar Schuhe.
Ich meine aber sogar, die alten Enermax Pro sind sogar unabhängig reguliert, aber bei 8 Jahren Nutzung ist das Gerät so oder so ausgelaugt.
Ich meine aber sogar, die alten Enermax Pro sind sogar unabhängig reguliert, aber bei 8 Jahren Nutzung ist das Gerät so oder so ausgelaugt.
So ein Netzteil wie das Enermax Liberty aus dem letzten Jahrzehnt, war damals ein herausragender Spannungswandler für eine 8800 Ultra. Doch so ein altes Netzteil wurde schon oft heiß, und genau das begünstigt doch den Verschleiß. Nach all den langen Jahren, wären sie mir zu hoch, diese Gefahren. Glaubt ihr das heutige Netzteile wie das prestigeträchtige Seasonic PRIME Titanium eine bessere Lebensdauer haben werden ? 
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[W2k]Shadow
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Ja, da die Temperaturen niedriger sind, die Bauteile hochwertiger und es generell eigentlich eh zu groß dimensioniert ist, für die meisten Rechner.
herrhannes
Enthusiast
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So oft, wie mir mein Enermax Modu 87+ alleine während der Garantiezeit verreckt ist, bin ich da sogar recht zuversichtlich 
[W2k]Shadow
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Hehe, sehr gute Entscheidung; bei der Hardware reichen eigentlich 400W, wenn du später vor hast mal ne High-End Karte ein zu bauen, dann nimm ruhig 450-500W.
Stefan Payne
Semiprofi
Das fiepen sind z.T. einfach nur akkustische Resonanzen von dem Netzteil mit den Stromsparmechanismen auf dem Board, ggF den Spannungsreglern. Das muss nicht unbedingt schlecht sein.
Aber um das ganze kurz zu machen, hier mal ein paar Beispiele, was passieren kann:
a) unerklärliche Abstürze oder Lockups, z.T. reproduzierbar, z.T. nicht.
b) verkürzte Lebensdauer durch schelchte Spannungsqualität
c) verkürzte Lebensdauer durch Unterspannung (klingt blöd, aber: je niedriger die Eingangsspannung, desto höher die Ströme, desto höher die Belastung der Spannungsregler)
d) Netzteil wird von den neuen Komponenten aufgrund der Stromsparmechanismen gekillt, was eine Kettenreaktion auslöst und andere Komponenten mitreißt.
Gibt also einiges, was hier passieren kann. Im Worst Case kann das alte Netzteil die neuen Komponenten killen.
Ja, siehe oben.
Das Problem ist, dass das ganze nicht wirklich bedacht wird und das Netzteil nur allzu oft versucht wird, das alte Netzteil, dass aus einer anderen Zeit stamt, weiter zu nutzen. Insbesondere wenn die Anforderungen an das Netzteil eine ganz andere war...
Wenn du dir moderne Netzteile anschaust, wirst auch einige gewaltige Unterschiede feststellen. So haben gute moderne Netzteile deutlich mehr Kapazität auf +12V (=mehr Kondensatoren und insgesamt größere Kapazität).
Und das ist notwendig, um die Lastschwankungen der Komponenten von der Netzteilelektronik fern zu halten...
Dazu sind moderne Netzteile einfach um Welten besser als die alten Teile von Anfang-Mitte 2000...
- - - Updated - - -
Kommt drauf an. Von der 82+ Serie gibt es 2 Versionen:
Die alte, die unabhängig geregelt ist.
Und die neuere 82+ II Serie, die Gruppenreguliert ist.
Möglicherweise ja, möglicherweise nein.Glaubt ihr das heutige Netzteile wie das prestigeträchtige Seasonic PRIME Titanium eine bessere Lebensdauer haben werden ?
Das lässt sich schwer beantworten, da man dazu die Kalkulationen der Hersteller kennen müsste...
Im Prinzip aber schon, sofern wir von High End Geräten sprechen, da hier die Spannungen unabhängig reguliert werden, das ganze nicht besonders warm mehr wird, die Kapazität auf +12V recht hoch ist (11mF-15mF oder so), mehr ist hier durchaus besser.
Wenn früher ein Kondensator auf +12V ausgelaufen ist, war das äußerst schlecht. Heute ist das nicht mehr ganz so schlimm, da du meistens noch 3-4 andere hast...
So bleibt dann am Ende noch die Elektronik, die 'nen Stück aufwändiger wurde. Und eben auch die ganzen anderen Komponenten, die bei Netzteilen nie erwähnt werden...
3radSimulator
Neuling
Ach stimmt, das hatten wir schonmal durchgekaut.
Ist das Seasonic PRIME Titanium für dich ein High End Netzteil ?
3radSimulator
Neuling
Wenn es das nicht ist - welches dann? Ich würde sagen es ist unter den 10 besten Geräten am Markt
[W2k]Shadow
Legende
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Stefan Payne
Semiprofi
Naja, darüber kann man streiten.
Die Kapazität auf +12V ist eher am unteren Ende. Wenn ich mich nicht verschätzt hab, dann bin ich 'nen Stück unter 10mF...
Leistung ist durchaus OK, aber ich hätte da lieber mehr Kondensatoren in der +12V Leitung. Denn das kann fiepen verhindern...
Aber das kostet wieder Effizienz, was bei Titanium schon problematisch ist.
Aus dem Grunde würde ich momentan nicht unbedingt ein Titanium Netzteil kaufen wollen...
TheOpenfield
Urgestein
Also bei meinem Titanium (evga t2) fiept gar nichts, und gerade wegen der Effizienz ist im Alltag ein passiver Betrieb bis ~550W möglich... Da der Rechner ansonsten fast immer passiv läuft, wäre mir jedes Fiepen definitiv aufgefallen.
Zuletzt bearbeitet:
br0da
Experte
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Und?
Transient Response Performance und Ripple Strom Glättung sehen wunderbar aus.
Mit unterschiedlicher Schaltertopologie bzw. -implementation ergeben sich auch vollkommen unterschiedliche notwendige Ausgangskapazitäten.
Jap, die Leistung ist "ok"
Seasonic Prime 850 W Titanium PSU Review - Tom's Hardware
Seasonic Prime Titanium 650W PSU Review - Tom's Hardware
Seasonic Prime Titanium im Test
Seasonic Prime 850W Review
Wenn das Prime Titanium kein HighEnd ist - dann gibt es im PC-Bereich überhaupt kein HighEnd.
Coolermaster MIJ mal ausgenommen.
ebastler
Enthusiast
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Also mein Eimer von 2011 hat weniger Ripple auf 12V bei 100A als das Prime Titanium 850W bei Volllast 😁
Naja, beides in einem Punkt wo es scheißegal ist ob da +-5mV Ripple drauf sind. Das Prime ist aktuell die wahrscheinlich beste Plattform.
Naja, beides in einem Punkt wo es scheißegal ist ob da +-5mV Ripple drauf sind. Das Prime ist aktuell die wahrscheinlich beste Plattform.
Dein Eimer von 2011 hat auch weniger Ripple auf 12V als die gesamte HCP-Platinum Nachfolgegeneration und liegt außergewöhnlich niedrig.
Das weißt du aber auch selber ganz genau.
In ähnlicher Leistungsklasse liegt das Prime 750 beim Ripple besser als das HCP-850 Platinum und deutlich besser als das 750W HCP aus der Generation deines Eimers, von Effizienz und Spannungsstabilität will ich gar nicht erst anfangen.
Antec HCP-750 High Current Pro 750 W Review | techPowerUp
Antec High Current Pro Platinum 850 W Review | techPowerUp
Seasonic PRIME Series 750 W Review | techPowerUp
Wobei natürlich auch das HCP-850 hervorragende Ripplewerte liefert.
Vor allem in Anbetracht der Tatsache, dass sowohl das Prime als auch das HCP auf Caps in den Kabeln verzichten kann.
Sehe ich auch so.
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Stefan Payne
Semiprofi
ja, und? deine Links bestätigen doch nur meine Aussage...
Hab ich jemals behauptet, dass die Leistung des Prime nicht OK wäre?!
Du interpretierst zu viel in die Aussagen anderer Leute...
Zuletzt bearbeitet:
Stefan Payne
Semiprofi
Dir ist aber schon klar, dass höhere Kapazität auf +12V auch die Anfälligkeit für unerwünschte Nebengeräusche sinkt?!
Und der Vorteil der höheren Kapazität eben doch enorm sein kann, eben weil das die Lastschwankungen von dem Rest fern halten kann und so auch irgendwelche unerwünschten Wechselwirkungen vermindern kann.
So kann z.B. ein (2200 oder 3300µF) Kondensator den Unterschied zwischen einem stabilen System und spontanen Reboots unter gewissen Umständen ausmachen...
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