10k € zu 5% p.a.?
[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)
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Dark Lord
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Tagegeld dient meiner Meinung nur noch zur Schadensbegrenzung, nicht mehr zur Werterhaltung, geschweige denn Wertsteigerung.
Wer mehr will, muss eben das Risiko erhöhen.
Wer mehr will, muss eben das Risiko erhöhen.
h²O
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rahmenbedingungen ?
doublesnake99
Enthusiast
Was haltet ihr von Immobilien?
Meine Eltern und ich sind da momentan auch am überlegen, wie wir/sie sinnvoll Geld anlegen können.
Bei den Zinsen lohnt das ja kaum/gar nicht, allerdings wir haben aber die möglichkeit in ein Paar Jahren eine Eigentumswohnung zu "Kaufen" - sprich die Wohnung gehört bereits zu 50% (?) Meinem Vater und seiner Schwester gehört der Rest soweit ich weiß, und wenn meine Oma die da jetzt noch drin wohnt irgendwann mal nicht mehr ist, überlegen wir die Schwester von meinem Vater auszuzahlen damit uns die Wohnung komplett gehört. - danach dann Vermieten, frisch Renoviert in "nicht Rentner Farben/Stil" wurde auch schon.
ist Halt ne Eigentumswohnung, nicht zu klein, Haus wurde frisch gestrichen/isoliert/Neues Dach und alles, ist nah an der Hauptstraße aber dafür auch nah an allen Einkaufsmöglichkeiten und sowas
nen Park ist auch hinten raus ^^
oder, wir Mieten uns irgendwo ein Dach und hauen da ne Photovoltaik (eh falschgeschrieben
) Anlage drauf, wobei es bei dem Strom den man da verkauft ja auch wieder ne neue Bestimmung gibt meine ich, das man das höher versteuern muss oder sowas?
ansonsten haben wir es in lezter Zeit so gemacht, dass wir unser Haus einfach aufwerten, sprich renovieren, neues Sofa, neue Heizung, neue Lampen, neuen Kühlschrank, neue Tiefkühltruhe, Waschmaschienen und und und.
aber irgendwann hat man ja auch da alles neu und auf A++ nievau also ist das auch nix Langfristiges sag ich mal.
Meine Eltern und ich sind da momentan auch am überlegen, wie wir/sie sinnvoll Geld anlegen können.
Bei den Zinsen lohnt das ja kaum/gar nicht, allerdings wir haben aber die möglichkeit in ein Paar Jahren eine Eigentumswohnung zu "Kaufen" - sprich die Wohnung gehört bereits zu 50% (?) Meinem Vater und seiner Schwester gehört der Rest soweit ich weiß, und wenn meine Oma die da jetzt noch drin wohnt irgendwann mal nicht mehr ist, überlegen wir die Schwester von meinem Vater auszuzahlen damit uns die Wohnung komplett gehört. - danach dann Vermieten, frisch Renoviert in "nicht Rentner Farben/Stil" wurde auch schon.
ist Halt ne Eigentumswohnung, nicht zu klein, Haus wurde frisch gestrichen/isoliert/Neues Dach und alles, ist nah an der Hauptstraße aber dafür auch nah an allen Einkaufsmöglichkeiten und sowas
nen Park ist auch hinten raus ^^
oder, wir Mieten uns irgendwo ein Dach und hauen da ne Photovoltaik (eh falschgeschrieben
) Anlage drauf, wobei es bei dem Strom den man da verkauft ja auch wieder ne neue Bestimmung gibt meine ich, das man das höher versteuern muss oder sowas?ansonsten haben wir es in lezter Zeit so gemacht, dass wir unser Haus einfach aufwerten, sprich renovieren, neues Sofa, neue Heizung, neue Lampen, neuen Kühlschrank, neue Tiefkühltruhe, Waschmaschienen und und und.
aber irgendwann hat man ja auch da alles neu und auf A++ nievau also ist das auch nix Langfristiges sag ich mal.
doublesnake99
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Was war denn 2007 genau?
h²O
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Die US-Subprimekrise und die hat sich auch auf die deutschen Immopreise niedergeschlagen.
Aktuell ist Wohnraum wieder auf einem Rekordhoch. Ich kann mir kaum vorstellen das Mieten auf so hohem Niveau dauerhaft durchsetzbar sind.
Für eine saubere Kalkulation würde ich daher von niedrigeren Mieten im Schnitt ausgehen.
Innerhalb der Familie wird man sich mit dem Preis aber sicher einig, in diesem Rahmen ist sowas wohl aktuell die beste Investition.
Anlagezinsen am Boden, Edelmetalle bereits hoch bewertet (habe hier ja bereits bei einem Goldstand von 1800 geschrieben das es zu hoch ist, ich wurde damals belächelt weil das ja Jahrelang so toll lief), der € steht in der Krise und das politische Signal der Enteignung in Zypern ist mehr als fragwürdig für die Stabilität.
Das einzige was aktuell die Börsenkurse hoch hält ist die lächerliche Geldpolitik und die Schwämme mit billigem Geld, leider kommt beim kleinen Mann nicht viel davon an. Ich gehe daher von einer deutlichen Korrektur an der Börse aus. Damit verbunden kann Gold evtl wieder etwas steigen aber die Blase wird definitiv auch noch platzen. Ob die lasche Geldpolitik nicht noch ein Inflationsproblem auslöst bleibt abzuwarten.
Insofern würde ich euch in der Entscheidung bekräftigen, FALLS(!) es sich um einen guten Preis handelt. Wenn da nun ganz normal ein Immofritze die Immobilie taxt sieht die Geschichte wieder anders aus.
Aktuell ist Wohnraum wieder auf einem Rekordhoch. Ich kann mir kaum vorstellen das Mieten auf so hohem Niveau dauerhaft durchsetzbar sind.
Für eine saubere Kalkulation würde ich daher von niedrigeren Mieten im Schnitt ausgehen.
Innerhalb der Familie wird man sich mit dem Preis aber sicher einig, in diesem Rahmen ist sowas wohl aktuell die beste Investition.
Anlagezinsen am Boden, Edelmetalle bereits hoch bewertet (habe hier ja bereits bei einem Goldstand von 1800 geschrieben das es zu hoch ist, ich wurde damals belächelt weil das ja Jahrelang so toll lief), der € steht in der Krise und das politische Signal der Enteignung in Zypern ist mehr als fragwürdig für die Stabilität.
Das einzige was aktuell die Börsenkurse hoch hält ist die lächerliche Geldpolitik und die Schwämme mit billigem Geld, leider kommt beim kleinen Mann nicht viel davon an. Ich gehe daher von einer deutlichen Korrektur an der Börse aus. Damit verbunden kann Gold evtl wieder etwas steigen aber die Blase wird definitiv auch noch platzen. Ob die lasche Geldpolitik nicht noch ein Inflationsproblem auslöst bleibt abzuwarten.
Insofern würde ich euch in der Entscheidung bekräftigen, FALLS(!) es sich um einen guten Preis handelt. Wenn da nun ganz normal ein Immofritze die Immobilie taxt sieht die Geschichte wieder anders aus.
Zuletzt bearbeitet:
doublesnake99
Enthusiast
Achso, alles klar dann Rechne ich malmit 15% weniger oder ist das zu wenig?
h²O
Enthusiast
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Dafür am besten mal in irgendeinem Immofritzenforum nachfragen. Dafür fehlt mir die Expertise um das genau einzuschätzen. Ich kümmer mich um die Depots (Eurex, Anleihen, Aktien, Rohstoffe, Devisen) und Beteiligung der Kunden. Bei Immofragen lasse ich die Immoabteilung die Lösungen erarbeiten, ich übermittel diese nur an den Kunden.
Kommt natürlich auch auf die Location an. Bei Immos gibt es ja 3 wichtige Dinge... Location, Location und Location. EIne Ferndiagnose ist daher sicher nicht angebracht.
Kommt natürlich auch auf die Location an. Bei Immos gibt es ja 3 wichtige Dinge... Location, Location und Location. EIne Ferndiagnose ist daher sicher nicht angebracht.
Möchte in 4 Jahren eine ETW kaufen. Normalisierte Preise währen da nicht schlecht
ab -> 1000 € 8% p.a. Infos per PN
djnoob
Urgestein
Jlagreen
Urgestein
Ich würde auf Bitcoins tippen, aus einem anderen Thread geht hervor, dass er da sehr engagiert ist. Da kann ich es mir gut vorstellen, dass er nun auch etwas damit handeln möchte 
djnoob
Urgestein
Er sagte, man kann bei ihm geldanlegen. Habe aber keine Lust ins Gefängnis zu kommen, wenn da was schief geht mit meiner lebensversicherung 
Jlagreen
Urgestein
Naja, es spricht nichts dagegen Bitcoins zu kaufen, selbst in den letzten Wochen hat sich der Kurs noch verdoppelt. Das Problem ist aber, dass bei vielen die Gier das Hirn frisst und viele die Bitcoins als langfristige Anlage sehen. Eine langfristige Anlage sind Bitcoins aber keinesfalls, sondern nur ein Spekulationsobjekt.
Das größte Problem bei den Bitcoins ist, dass es keine vernünftigen Broker gibt, bei der Ing-Diba kann ich meine Geschäfte mit StopLoss oder Trailings-StopLoss absichern, bei den Bitcoins nicht. Und das ist mir viel zu unsicher, denn der Kurs kann jederzeit ins Bodenlose fallen. Dass das geht, hat man schon vor 2J. gesehen, es ist halt eine Spekulationsblase und in welchem Stadium sie ist, weiß halt keiner. Wenn nun lange Zeit nichts mehr mit Krisen über EU in den Medien kommt, wird der Kurs vermutlich sinken, aber beim nächsten Rettungsversuch könnte eine Investition wieder sinnvoll werden.
Fraglich ist auch, ob und wie Staaten auf BTCs reagieren werden und ob es Gesetze geben wird. Ich bin mir sicher, dass es dem Finanzamt nicht lange gefallen wird, dass da Menschen ein paar digitale Coins generieren und diese steuerfrei in EUR tauschen. Bisher waren die Summen vernachlässigbar, aber nun sieht es anders aus
Das größte Problem bei den Bitcoins ist, dass es keine vernünftigen Broker gibt, bei der Ing-Diba kann ich meine Geschäfte mit StopLoss oder Trailings-StopLoss absichern, bei den Bitcoins nicht. Und das ist mir viel zu unsicher, denn der Kurs kann jederzeit ins Bodenlose fallen. Dass das geht, hat man schon vor 2J. gesehen, es ist halt eine Spekulationsblase und in welchem Stadium sie ist, weiß halt keiner. Wenn nun lange Zeit nichts mehr mit Krisen über EU in den Medien kommt, wird der Kurs vermutlich sinken, aber beim nächsten Rettungsversuch könnte eine Investition wieder sinnvoll werden.
Fraglich ist auch, ob und wie Staaten auf BTCs reagieren werden und ob es Gesetze geben wird. Ich bin mir sicher, dass es dem Finanzamt nicht lange gefallen wird, dass da Menschen ein paar digitale Coins generieren und diese steuerfrei in EUR tauschen. Bisher waren die Summen vernachlässigbar, aber nun sieht es anders aus
Ganz genau. Aber lasst sie ruhig machen
Naja, es spricht nichts dagegen Bitcoins zu kaufen, selbst in den letzten Wochen hat sich der Kurs noch verdoppelt. Das Problem ist aber, dass bei vielen die Gier das Hirn frisst und viele die Bitcoins als langfristige Anlage sehen. Eine langfristige Anlage sind Bitcoins aber keinesfalls, sondern nur ein Spekulationsobjekt.
Das größte Problem bei den Bitcoins ist, dass es keine vernünftigen Broker gibt, bei der Ing-Diba kann ich meine Geschäfte mit StopLoss oder Trailings-StopLoss absichern, bei den Bitcoins nicht. Und das ist mir viel zu unsicher, denn der Kurs kann jederzeit ins Bodenlose fallen. Dass das geht, hat man schon vor 2J. gesehen, es ist halt eine Spekulationsblase und in welchem Stadium sie ist, weiß halt keiner. Wenn nun lange Zeit nichts mehr mit Krisen über EU in den Medien kommt, wird der Kurs vermutlich sinken, aber beim nächsten Rettungsversuch könnte eine Investition wieder sinnvoll werden.
Fraglich ist auch, ob und wie Staaten auf BTCs reagieren werden und ob es Gesetze geben wird. Ich bin mir sicher, dass es dem Finanzamt nicht lange gefallen wird, dass da Menschen ein paar digitale Coins generieren und diese steuerfrei in EUR tauschen. Bisher waren die Summen vernachlässigbar, aber nun sieht es anders aus
Genau. Und dann hackt mal wieder einer das System und alles ist weg
Ich habe ja auch schon und ziemlich spekulative Aktien investiert (und verloren) aber Bitcoins würde ich als Anlage nicht anfassen
justNasT
Enthusiast
Sehe ich auch ähnlich, in Wien ist der Markt derzeit sowas von überkauft, man muss einfach extreeem billig einkaufen, um diese dann noch mit Gewinn weiterverkaufen zu können. Oftmals werden da für komplette Bruchbuden in haaaaaaalbwegs guter Lage teilweise über 3k € aufn qm verlangt, das zahlt bald keiner mehr, denn das lohnt sich nicht, mit anständiger Sanierung ist man dann bei ~3800€, und für 4k€/m² muss man dann mal so einen Wahnsinnigen finden - weiß ja nicht, wie das bei eurem Markt aussieht, aber ich denke ähnlich. In München hab ich eine zeit lang geschaut, aber das kann man ja komplett vergessen, da einerseits zu weit weg von hier für Wohnungen anschauen, andererseits sind die Preise einfach überzogen, mich wunderts ja, dass man die Preise auch zahlt.
Ja, würde auch versuchen die Schwester rauszukaufen, aber kommt auch immer auf die Immobilie an, wie gefragt die Lage ist - der Gewinn liegt im Einkauf.
Jap, Ferndiagnose ohne ungefähre Adresse oder Informationen über die Wohnung (Aufzug, TG-Parkplatz, etc.) ist ziemlich schwer.
---------
Mein Post soll keinesfalls klugscheißermäßig rüberkommen, wollte nur eine 2. Meinung zu dem Thema in den Raum stellen
Ich nehm' an, dass du, h²O, in einer Bank arbeitest? Genau. Und dann hackt mal wieder einer das System und alles ist weg
Naja, gehackt wurde Bitcoin selbst noch nie, nur Dienstleister die ihre Zugriffsschlüssel nicht ordentlich gesichert hatten.
Euros sind ja auch nicht weg, nur weil jemand ne Bank ausraubt...
Wenn man auf sinkende Kurse setzen will, kann man die Bitcoins ja auch shorten (= Bitcoins verkaufen, Kurs fällt, gleiche oder größere Menge coins zurückkaufen, Rest ist Gewinn) wie jede andere Aktie, Währung oder Ressource auch.
Als Anlage würde ich das aber auch niemandem empfehlen (auch wenn ich damit durchaus gute Gewinne sowohl realisiert als auch am Papier habe), gerade bei der Blase die letzten paar Monate sieht man wieder sehr gut wie schnell Gier in Panik umschlagen kann. Wenn man das dann nur als kurzzeitige Spekulation betreibt wird man herausfinden, dass Tradinggebühren + mangelnde Liquidität sowie ein eben doch im Vergleich zu anderen Märkten winziger Markt nicht gerade optimal sind um da irgendwas zu erreichen.
Wer echtes Daytrading betreiben will, kann sich ja mal FOREX (foreign exchange) anschauen, da gibt's dann auch Testaccounts zum Rumspielen bei einigen Brokern, geringere Volatilität und man ist zumindest davor geschützt, dass dort mal ein Server abraucht oder überlastet ist (da wird genug umgesetzt um sich ordentliche Server leisten zu können...
). Bitcoin eignet sich eher um mal generell ein bisschen was über Geld zu lernen, vielleicht auch mal idealistischerweise sich 1 BTC oder mehr zu kaufen und an die Wand zu hängen oder vielleicht beim einen oder anderen um ein bisschen im "Wilden Westen" statt im Casino zu zocken. Statt in eine Immobilie in BTC zu investieren setzt jedoch einiges an Mut/Vertrauen vorraus und das würde ich dann auch niemandem empfehlen.P.S.: Ich könnte auch locker 6-8% p.a. anbieten. Tue ich aber nicht, da ich solche Angebote selbst nicht annehmen würde und ich daher jeden der das annähme automatisch für dumm hielte...
jaja, das liebe Geld
Zuletzt bearbeitet:
-INU-
Enthusiast
Jemand eine Idee wo und wie viel Geld man anlegen muss um sicher ~30.000€ p.a an Rendite zu bekommen ?
Bei den normalen Zinsen musst du schon sehr hohes Eigenkapital haben um an 30.000 pro Jahr zu kommen wenn du 1,5% zu Grunde legst. Ich kenne das nur von meinen Kunden. Nur will ich das hier nicht breittreten weil es kein Mensch glauben würde wenn ich sage es gibt ab 500.000€ gut 10% im Monat im MTN Trading !!