[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)
- Ersteller nekrose
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DiePike
Legende
Weil ein sehr sehr sehr sehr großer Teil es nicht schafft eine Überrendite zu erzielen + steuerliche Vorteile bei ETFs
p4n0
Legende
Gar keinen, du besparst bereits 5 ETFs, welche sich zum Teil stark ueberschneiden.
Entweder deine Sparrate ist massiv hoch und du weisst ganz genau was du da tust oder du kaufst einfach irgendwelche bunten ETFs ohne Plan.
Kommer hat n paar brauchbare Buecher im Angebot. Weniger ist manchmal mehr. Keep it simple!
Entweder deine Sparrate ist massiv hoch und du weisst ganz genau was du da tust oder du kaufst einfach irgendwelche bunten ETFs ohne Plan.
Kommer hat n paar brauchbare Buecher im Angebot. Weniger ist manchmal mehr. Keep it simple!
DiePike
Legende
Von deinen 5 ETFs würde ich persönlich max. 3 besparen - wenn überhaupt.
Wenn man das Grünen Wahlprogramm liest wird einem als Aktionär irgendwie echt ganz anders >.>
bawder
Legende im Bällebad
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in bezug auf elektro könntest du autobauer nehmen. geely, BYD. von wasserstoff halte ich nicht so viel, weil er so flüchtig ist.
WirtschaftsWoche
Lustmolch
Urgestein
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Ich hoffe am Ende auch Stolz auf mich gewesen zu sein das ich da mit ++++ rauskomme und nicht "nur" mit +Bin stolz auf dich!Schauen wir mal was bei rum kommt. Egal wie es am Ende ausgeht viele positive Dinge wurden dadurch ausgelöst.
Wobei ich natürlich gestern auch auf den tendieman gewartet habe
Bist du eig. auch ab und an mal im Reddit am mitlesen?
Bei Reddit schaue ich fast Täglich rein, gibt da einige Interessante aber auch viel Mist zu Lesen. Im Grunde aber mag ich es dort
Bis jetzt hat die ganze AMC und GME "Aktion" ja schon etwas gebracht.
DiePike
Legende
Jetzt mal die kleine Zankerei beiseite:in bezug auf elektro könntest du autobauer nehmen. geely, BYD. von wasserstoff halte ich nicht so viel, weil er so flüchtig ist.
WirtschaftsWoche
www.wiwo.de
Aber meinst du echt, dass du wirklich Empfehlungen abgeben solltest? Hier wird nach langfristigen Investmentsstrategien gefragt und ich glaube nicht, dass du dich bei den Empfehlungen ausreichend informiert hast.
Ich persönlich würde "nur" den World + Momentum besparen. Wenn man an die Entwicklung der Schwellenländer glaubt noch den EM oder den ACWI statt den normalen World (ca. 10% EM) aber das wärs dann auch schon.
(Keine Anlageempfehlung!)
Denke aktuell über das besparen eines anderen MSCI World ETFs nach um ca. 0,31% TER (+ bessere TD) zu sparen langfristig sicherlich auch ein kleines Sümmchen aller Voraussicht nach wäre der Ausschütter ja der ETF der in der Rente als letztes liquidiert werden würde. Meinungen dazu?
Zuletzt bearbeitet:
bawder
Legende im Bällebad
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heute startet xiaomi die 🚀 zum mond. vorbörslich. am mittwoch dann die quartalszahlen, wenn ein E-Auto angekündigt wird gehts ab. ich wünschte ich hätte mehr gekauft.Habe weder gekauft noch verkauft, halte meine GME noch immer. GME to the MOON 🚀 🚀🚀..wo (und wann) auch immer der sein wird
Kazuja
Enthusiast
@bawder Vorsicht Amigo, Huawei soll hier als Szenario in Erinnerung gerufen werden.
Hier auf Hi-Silicon (Huawei) achten.
Bin ja auch in China dabei, aber übertreiben würde ich es nicht, und alles auf eine Karte setzen.
Freu dich doch einfach über einen schönen Erfolg
.
Grüße Kazuja
Hier auf Hi-Silicon (Huawei) achten.
Bin ja auch in China dabei, aber übertreiben würde ich es nicht, und alles auf eine Karte setzen.
Freu dich doch einfach über einen schönen Erfolg
.Grüße Kazuja
DiePike
Legende
Wäre bei Xiaomi schön wenn sie mal die 🚀 zünden, GME liefert morgen Quartalszahlen.....Dann wird glaube ich der Bremsfallschirm gezündet
Was sind denn das hier für Töne?
unleashed4790
Experte
Matschgo
Legende
die einzige Rakete, die gerade startet, ist die von Atari.
muhaha!
Sitzfleisch zahlt sich endlich aus, bald 300%
muhaha!
Sitzfleisch zahlt sich endlich aus, bald 300%
DiePike
Legende
Glückwunsch freut mich für dich!die einzige Rakete, die gerade startet, ist die von Atari.
muhaha!
Sitzfleisch zahlt sich endlich aus, bald 300%
bawder
Legende im Bällebad
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- 28.11.2004
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- 14.241
ich bin nun bei onvista gelandet. schnelles laden, viele auswahlmöglichkeiten.Consors also bei meiner Bank
Die läuft auch auf dem IPhone in einer App bei der
wiederum die Favoriten auch ohne log in angezeigt werden.
fred8a
Enthusiast
- Mitglied seit
- 22.04.2011
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- 373
Hab noch Nokia und keine Ahnung wie lange ich noch sitzen muss.
Abeer insgesammt ist die Börse in den letzten 12 Mmonaten schon krass. Als wir die tiefen Stände sahen, war ich der Meinung das noch vieles
überbewertet ist. Wenn ich mir aktuell Aktien von Hotelketten wie Marriott ansehe, versteh ich die Bewertung wirklich nicht. Kein kann vereisen,
Hotels geschlossen und ein Kurs wie vor der Kriese.
Ja ja, hier wird die Zukunft gehandelt. Aber welche?
Abeer insgesammt ist die Börse in den letzten 12 Mmonaten schon krass. Als wir die tiefen Stände sahen, war ich der Meinung das noch vieles
überbewertet ist. Wenn ich mir aktuell Aktien von Hotelketten wie Marriott ansehe, versteh ich die Bewertung wirklich nicht. Kein kann vereisen,
Hotels geschlossen und ein Kurs wie vor der Kriese.
Ja ja, hier wird die Zukunft gehandelt. Aber welche?
Biolante
Banned
Hab noch Nokia und keine Ahnung wie lange ich noch sitzen muss.
Abeer insgesammt ist die Börse in den letzten 12 Mmonaten schon krass. Als wir die tiefen Stände sahen, war ich der Meinung das noch vieles
überbewertet ist. Wenn ich mir aktuell Aktien von Hotelketten wie Marriott ansehe, versteh ich die Bewertung wirklich nicht. Kein kann vereisen,
Hotels geschlossen und ein Kurs wie vor der Kriese.
Ja ja, hier wird die Zukunft gehandelt. Aber welche?
Die Kurse werden durch exzessives Gelddrucken künstlich nach oben getrieben. Die Kurse sind mehr Schein als sein. Würde sämtliche Tech-Aktien konsolidieren und in Edelmetalle investieren. Mit der Inflation steigen die Edelmetallpreise, da die Leute versuchen ihre Werte zu retten. Der Silbermarkt ist schon jetzt stark unter Druck.
P4LL3R
Legende
Einen Teil kann man ruhig in Edelmetalle investieren, wenn man sich damit wohler fühlt, alles würde ich aber nicht umschichten. Gold hat auch ordentlich gelitten und die Geldpolitik kann noch lange so weitergehen.
Und ich bin froh, dass ich nicht doch noch einmal bei GME eingestiegen bin. Die vorgestellten Zahlen waren wohl nicht so gut wie erhofft und der Kurs ist in der Nacht ziemlich in die Knie gegangen. Bin gespannt, ob es noch einmal nach oben geht. Ich würde es jedenfalls allen, die noch investiert sind, wünschen, meine realistische Erwartung ist aber eher die andere Richtung.
Und ich bin froh, dass ich nicht doch noch einmal bei GME eingestiegen bin. Die vorgestellten Zahlen waren wohl nicht so gut wie erhofft und der Kurs ist in der Nacht ziemlich in die Knie gegangen. Bin gespannt, ob es noch einmal nach oben geht. Ich würde es jedenfalls allen, die noch investiert sind, wünschen, meine realistische Erwartung ist aber eher die andere Richtung.
Ganz so einfach ist das alles nicht. Ich bin mir überhaupt nicht sicher, dass längerfristig echte Inflation kommt. Das was wir derzeit am Horizont sehen, ist wohl anteilig mehr Teuerung als Infla. Begründet durch Produktionsausfälle und gestiegene Transportkosten. Ich hatte vor paar Seiten einen guten Artikel verlinkt, in dem das ziemlich genau beschrieben wurde.
Gut wenn Biden so weiter macht, das neue 3B$ Paket auch noch durchbekommt, wird anhaltende Inflation schon wahrscheinlicher, vor allem wenn Geld in Infrastrukturprogramme fließt. Dann beginnt das nämlich in der Realwirtschaft zu zirkulieren, weil die Baufirma auch bei Caterpillar einkaufen muss, usw, usw...
Bisher ist wohl doch eher ein hoher Teil der Stimuluschecks in Form von irgendwelchen Assets auf die hohe Kante gelegt worden. Die Kehrseite dieses ganzen Government-Spendings ist allerdings, dass sie sich das Geld irgendwo ausleihen müssen. Und da ist die Frage, wieviel davon bezahlt die FED, wieviel davon stellt der Markt zur Verfügung. Der Markt muss aber etwas Anderes dafür verkaufen, wenn er diese zusätzlichen Staatsanleihen erwerben will. Das drückt die Kurse dieser anderen Assets. Im Zweifel steigen so lange die Zinsen der neu zu begebenden Bonds, bis der Markt das dann freiwillig tut. Gleichzeitig sinken dadurch die alten am Markt befindlichen Bonds im Kurs, denn deren Zins wird durch die neueren mit gestiegenem Zins unattraktiver, was wiederum bei Spekulanten die solche Assets mit Kredit hebeln bedeutet, dass sie einen Margincall bekommen und am Ende irgendetwas verkaufen müssen(!). Gut, man ließe durch zu stark steigende Zinsen alle möglichen Blasen platzen, insbesondere die der Immobilien. Denn jede Kreditfinanzierung wird dadurch teurer und die damit finanzierten Güter deutlich wenigher nachgefragt. Die FED wird also nicht umhin kommen, mehr Bonds zu kaufen. Die Frage ist nur auf welche Art sie es tut, in welchem Umfang und wann. Bzw welche Erwartungen darauf geschürt werden.
Dann ist die Frage ob es das mit Covid schon war und die ganzen Reopening-Werte tw auf Vorkrisenniveau gerechtfertigt sind. Nehmen wir mal an das wäre so, dann müsste man jetzt diejenigen Titel picken die vor allem eine geringe Verschuldung haben (die Kosten dafür steigen logischerweise auch mit den Marktzinsen) und deren Cashflows noch nicht so hoch bewertet sind. Von den 4 bekannten Edelmetallen würde ich vor allem das Silber als sicheren Profiteur sehen. Je nachdem in welche ökologische Richtung es geht auch das Platin und/oder das Palladium. Gold eher nur dann wenn die FED beim Gelddrucken richtig Gas gibt. Bzw dann, wenn es weltweit irgendwann so gut läuft, dass sich halb Indien & Co wieder mehr Schmuck gönnt. Bitcoin würde ich ähnlich dem Gold umso positiver sehen, je niedriger die Realzinsen sind. Wobei hier natürlich die Adoptionskurve langfristig positiv überlagert.
Mein Bauchgefühl sagt mir aber, dass wir uns auch in den USA mit Covid so lange herum schlagen müssen, bis Pass und digitales Zentralbankgeld etabliert sind. Das würde heißen, dass einige hoch bewertete Techs ein Comeback feiern, zumindest solange die FED ausreichend die entstehenden Lücken stopft. Gold und Bitcoin, bischen auch Silber würden logischerweise ebenfalls profitieren. Täte die FED das nicht, bleibt eh fast nur Ackerland als stabiles Investment.
Mein Verstand sagt mir das Bauchgefühl keinesfalls überzubewerten, denn es kann immer anders kommen als man vermutet.
Bei den Tech-Werten sehe ich ein beiden Fällen funktionierende und auch wachsende Geschäftsmodelle. Die Frage ist aber ob Unternehmen, die bisher wenig bis keinen Gewinn erwirtschaften noch ihre Bewertung rechtfertigen und ob möglicherweise steigende Kapitalkosten eingen davon das Genick brechen. Diejenigen die bereits eine stabile Gewinnbasis geschaffen haben, kommen rein vom Geschäftsmodell dank der meist nur wenig vorhandenen Schulden auch hervorragend in einem Marktumfeld mit hohen Zinsen zurecht. Jedenfalls besser als viele jetzt hochverschuldete Reopening-Werte. Und die Digitalisierung wird sowieso weiter voran schreiten. Picken sollte man diejenigen die eher nicht so hoch bewertet sind, was sich natürlich leicht dahin schreiben läßt. Ich für meinen Teil habe vor einem Monat bei einigen Techs wo mir das ein wenig zu luftig geworden ist, deutlich ausgedünnt. Andere Techs wenig bis gar nicht.
Und logischerweise gehören auch nicht zu knapp andere Werte ins Portfolio. Die sollten aber ebenfalls mit oder ohne Covid funktionieren und die Bewertung stimmen.
Kazuja
Enthusiast
Speeddeamon
Urgestein
Oh mein Gott ist das alles crazy.
ein Schelm wer Böses dabei denkt...
Hab jetzt die Antworten der Anderen die auf die Thematik eingegangen sind nur überflogen, aber da war sehr viel Richtiges dabei. Mein Ratschlag sollte kein "Wehe wehe wenn du das nicht so machst und mit gefährlichen Einzelaktien rumspielst" sein
Es ist rein vom rational theoretischen Ansatz der passiven langfristigen Vermögensbildung her sinnvoller und zweckmäßiger. Nicht mehr und nicht weniger.
Klar kann man auch von Anfang an eigene Strategien fahren und schon viel früher Einzelaktien und/oder dazumixen, aber es hat sich eben gezeigt, dass der 0815 Verbraucher damit in der Regel keine langfristige Mehrrendite gegen einen Welt-Fond erwirtschaften kann. Zumal man damit auch von der reinen Passivität abkehrt und wieder aktiv eingreift. Das sind aber fast schon philosophische Fragestellungen
Rein aus der Theorie bzw. um unerfahrene Leute an das Thema "Aktie/ETF" heranzuführen würde man auch das Argument der Diversifikation ins Feld führen. Demnach sind ja meinetwegen 10k auf die ganze Welt verteilt sicherer, als 10k Einzelaktie XY. Klar könnte man mit der Einzelaktie mehr reißen, aber auch ordentlich verkacken. Um dieses "Aktien sind Teufelszeug" aus den Köpfen zu bekommen bietet sich der passive Ansatz eben an.
Sind aber echt sehr theoretische Fragestellungen mit Hang zum Philosophischen. Mach einfach das, womit du dich gut fühlst =)
Biolante
Banned
das ist der Punkt. die Wirtschaft ist bereits auf diese Stimuli angewiesen. Das Paket ist übrigens auf 4 Billionen angewachsen. Lockdowns sind das Tool, die Inflation nach hinten zu verschieben. Das System wird bereits seit über 10 Jahren künstlich am Leben gehalten. Das jetzt ist die Endphase vor dem Crash, der unausweichlich ist. Es ist nicht nur wahrscheinlich, sondern ziemlich sicher. Aktien jetzt noch zu halten, ist hochriskant. Um sein Kapital aus dem System zu ziehen, sind G+S das einfachste Mittel. Praktischerweise werden die Kurse künstlich niedrig gehalten. Ein Geschenk.
@Biolante ist mir ein wenig zu pauschal. Siehst ja schon an meinem oberen Beitrag wie das ausartet, wenn man anfängt genauer hinzusehen. Selbst das kratzt nur an der obersten Oberfläche.
Stimme dir schon zu, dass seit 2008 extreme Schieflage herrscht, aber eigentlich zieht sich das schon länger. Nur der simple Schluß Crash=Armageddon und dann wars das, ne ehrlich das war in der Vergangenheit noch nie so. Deswegen hören die Menschen nicht auf wirtschaftlich zu interagieren und auch die digitale Vernetzung wird eher nicht zurück gedreht. Wie in der Vergangenheit wird es Unternehmen geben die mit solchen Situationen klar kommen.
Und falls am Ende doch der tausendjährige Weltkommunismus ausbricht, dann bringt dir der vergrabene Gold/Silber Schatz auch nicht so recht viel. Sowieso geht es uns allen dann doch (gleich) gut...
Auf der anderen Seite kann man mit einem gut durchdachten Edelmetallportfolio schon recht ordentlich an der Performance der Weltwirtschaft teilhaben und gleichzeitig eine gewisse Absicherung haben. Die 4 bekannten können nunmal recht verschiedene Dinge. Absolut empfehlenswert das in gar nicht mal so geringer Dosis mit an Bord zu haben.
Im Übrigen würde ich derzeit als wichtigsten Punkt ansehen, was die Einschätzung der kommenden Entwicklung angeht, flexibel zu bleiben ohne dabei unüberlegt zu handeln. Keiner weiß wo es genau hingeht, aber wie manche so schön sagen, die Charts weisen den Weg.
Stimme dir schon zu, dass seit 2008 extreme Schieflage herrscht, aber eigentlich zieht sich das schon länger. Nur der simple Schluß Crash=Armageddon und dann wars das, ne ehrlich das war in der Vergangenheit noch nie so. Deswegen hören die Menschen nicht auf wirtschaftlich zu interagieren und auch die digitale Vernetzung wird eher nicht zurück gedreht. Wie in der Vergangenheit wird es Unternehmen geben die mit solchen Situationen klar kommen.
Und falls am Ende doch der tausendjährige Weltkommunismus ausbricht, dann bringt dir der vergrabene Gold/Silber Schatz auch nicht so recht viel. Sowieso geht es uns allen dann doch (gleich) gut...
Auf der anderen Seite kann man mit einem gut durchdachten Edelmetallportfolio schon recht ordentlich an der Performance der Weltwirtschaft teilhaben und gleichzeitig eine gewisse Absicherung haben. Die 4 bekannten können nunmal recht verschiedene Dinge. Absolut empfehlenswert das in gar nicht mal so geringer Dosis mit an Bord zu haben.
Im Übrigen würde ich derzeit als wichtigsten Punkt ansehen, was die Einschätzung der kommenden Entwicklung angeht, flexibel zu bleiben ohne dabei unüberlegt zu handeln. Keiner weiß wo es genau hingeht, aber wie manche so schön sagen, die Charts weisen den Weg.
Matschgo
Legende
ihr vergesst immer wieder: dieses Mal ist alles anders!
und natürlich die Rakete 🚀
noobs.
und natürlich die Rakete 🚀
noobs.
Biolante
Banned
In der Vergangenheit wurde das Finanzsystem nicht absichtlich zerstört. Über die Jahrzehnte hinweg haben sich zu viele Abhängigkeiten der Unternehmen untereinander gebildet. Gesunde, aber spezialisierte Firmen gehen somit genauso unter, weil die Gesamtwirtschaft betroffen ist. Die folgende Deflation/Inflation wird die Anleger dazu bewegen ihre Anlagen zu konsolidieren, was die Kurse nochmals schwächen wird. Gold und Silber sind nicht nur Rohstoffe, sondern auch Geld. Man sollte den derzeitigen Kurs nicht gegen Fiat Währung aufwiegen. Wir wissen doch alle, dass das keinen Bestand hat. Wenn die Leute begriffen haben, dass ihr Geld auf der Bank besser in Sachgegenstände wie Rohstoffe angelegt ist, beginnen die Kurse von Gold und Silber zu steigen 🚀. Und wie immer gilt es antizyklisch zu handeln, bevor die Kurse ins unermessliche steigen.
das bezweifel ich ganz stark, dass es uns alle gleich gut gehen wird
außerdem leben wir doch in einer Demokratie *wink *wink
Lustmolch
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- 23.05.2008
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- 1.287
Also nach den Zahlen von Xiaomi hätte ich mehr erwartet, denke da kommt nicht mehr viel...