[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)

[Holt]

ETF != Index...

Eben, ETF steht für Exchange Traded Fund, also einen Fond dessen Anteile an der Börse gehandelt werden und der Fond muss weder Aktien halten, noch einen Index abbilden, noch passiv sein. Die ETFs von Ark Innovation (Cathie Woods) sind z.B. aktiv gemanagt.

Von der Idee der Tokenisierung halte ich nichts, es würde auch wenn, dann eher die Börsen beeinflussen als die ETFs, die dann eben in anderer Form gehandelt würde, aber der die Seite ist sowieso die Seite der Jubelperser für Cryptos und schon die Überschrift "Tokenisierung lässt ETFs verschwinden" widerspricht dem Inhalt "Die neue Welt des Asset-Managements könnte mit der Einführung von Krypto-Assets und insbesondere mit der Tokenisierung von bestehenden Assets bereits begonnen haben." Während die Überschrift so tut als wäre es eine Tatsache, spricht der Text nur von der Möglichkeit das dies passieren könnte. Außerdem scheint der Schreiber weder zu wissen, dass nicht jeder ETF passiv einen Aktienindex nachbildet und der DAX inzwischen 40 Werte umfasst! Auch sehe ich nicht, welches Problem da nun gelöst werden soll, das sich nicht auch mit einem anderen Algorithmus genauso gut lösen lässt. Am Ende Ende braucht man außerdem immer noch eine Börse um einmal die Anteile des ETFs zu handeln und zum anderen damit der Emittent des ETFs die Aktien handeln kann. Oder soll die Idee sein, dass der Anleger statt eines ETFs dann die entsprechenden Aktien direkt halten soll?

 

[Ickewars]

Ich sehe es als Bereicherung, jetzt hab ich wieder was gelernt https://de.m.wikipedia.org/wiki/Token ist doch klasse 😉

Naja, Du hast aber auch eine bewundernswert hoch angesetzte Toleranzschwelle für seltsamste Kommentare, bzw. ne sehr sympathisch gelebte Netiquette. Das scheint inzwischen ein Wort aus der Internet-Steinzeit zu sein, welches nur noch ein kleiner Teil der Forenuser zu kennen scheint 🤔

 

[P4LL3R]

Aktien auf Blockchain-Basis sehe ich bei uns in nächster Zeit nicht, dafür gibt es bei uns, wo es eine etablierte Börseninfrastuktur gibt, zu wenige Vorteile.
Meiner Meinung nach ist das eher was für zum Beispiel Entwicklungsländer, von denen man aus nicht so einfach am Aktienmarkt partizipieren kann. Wenn man zum Beispiel mitten in Afrika eine US-Aktie kaufen will. Oder eine China-Aktie, das wird ja jetzt auch schon über Umwege gemacht (ADR).

Und ich finde auch, dass der Ton hier heute leider wieder sehr unangenehm rau worden ist.
Man muss nicht alles in rosa Watte verpacken, man kann ruhig fachlich diskutieren, aber bitte mit dem nötigen gegenseitigen Respekt. Hin und wieder habe ich das Gefühl, dass ich in einem primitiven Affengehege gelandet bin, wo man sich gegenseitig mit Scheiße bewirft.

 

[Holt]

Oder eine China-Aktie, das wird ja jetzt auch schon über Umwege gemacht (ADR).

Entweder weil die Länder keine ausländischen Investoren wollen, wie China auch bzw. oder eben wegen der gesetzlichen Bestimmungen die damit einhergehen. So will China nicht das Unternehmen an ausländische Börsen reporten müssen und die ausländischen Börsen wollen nicht unbedingt Aktien listen, bei denen man den Zahlen die die Unternehmen veröffentlichen nicht wirklich prüfen kann. China hat ja gerade erst in Peking eine neue Börse eröffnet die auch nur für einheimische Investoren zugänglich ist. An all dem wird sich nichts ändern und daher sehe ich für eine Blockchain keine Zukunft im dem Segment, da keiner der Länder mit bedeutenden Kapitalmärken dies unterstützen wird. Dies heißt nicht, dass nicht doch eine Firma sowas bringt und zumindest behauptet man könne dann mit dem Token so viele Anteile an diesen oder jenen Aktien erwerben kann, die die Firma dann eben (hoffentlich) hält.

Die Märkte sind ja derzeit sowieso verrückt und alles was mit Crypto und eMobilität zu tun hat, wird irrational hoch bewertet, also werden auch je Menge Leute versuchen daraus Profit zu schlagen.

 

[Nelen]

Habe ein wenig überlegt, ob und was ich schreibe. Übrig ist das hier:
Ich schwanke zwischen alle Posts der letzten Stunden verschieben oder einfach Thread mal eine Weile dicht machen. Es eskaliert hier alle Nase lang. Das verstehe ich nicht.

Es wird hier teilweise auch gut verstanden, sich argumentativ im Kreis zu drehen. Schon blöd. Und anderen Nutzern wird es dadurch leider nicht erleichtert, hier teilzunehmen.

Für heute Abend ist mal dicht hier.

 

[Nelen]

So… nächster Versuch, Börsenglocke läutet, Thread geht auf. Ich lasse die Postings stehen. Dann weiß jeder, warum dicht gemacht wurde.

Kontroverse Diskussionen sind toll und führen zu etwas. Angepflaume nicht. In diesem Sinne, viel Spaß wieder.

 

[Kazuja]

Guten Morgen ,

Dividenden Eingang: Apple und Abbvie zuvor noch Rosneft.

Bin mittlerweile von Dividendenwerten "etwas abgerückt" und schaue nicht mehr "nur" auf diese Kennzahl.
(Lernkurve )

Apple zum Beispiel ist schon lustig, starker Kurs anstieg gekoppelt mit regelmäßigen Dividenden.
Die Jahresendrally ist echt beeindruckend 🚀, macht Spaß.

 

[Mustis]

Korrektur: Ich habe die doch schon. Schon seit 13.11. Oo

 

[Schinski]

Guten Morgen ,

Dividenden Eingang: Apple und Abbvie zuvor noch Rosneft.

Bin mittlerweile von Dividendenwerten "etwas abgerückt" und schaue nicht mehr "nur" auf diese Kennzahl.
(Lernkurve )

Apple zum Beispiel ist schon lustig, starker Kurs anstieg gekoppelt mit regelmäßigen Dividenden.
Die Jahresendrally ist echt beeindruckend 🚀, macht Spaß.

Wenn ich es einem gönne, dann dir. Okay, ich hab selbst auch ein paar Apple, da fellt das Gönnen noch leichter

Nvidia (t)wittert wieder Morgenluft
Die Aktie ist wie ein Stück Holz auf dem Wasser... auch wenn man sie kurz runterdrückt, will sie gleich wieder mit Macht nach oben

 

[Nelen]

Die Kolleg:innen in der Schweiz von republik.ch haben einen, mMn, schönen Artikel zur Lohnverteilung und Kapital geschrieben.
Ich möchte ungern eine Diskussion lostreten, da es dann bestimmt schnell politisch wird. Ich denke, die Quintessenz ist hier:

Ohne investieren wird es in diesem System bei keinem was, mit ein wenig mehr Geld im Alter.
Und dank der Liberalisierung der Broker und der Kosten sind selbst kleinste Beträge sinnvoll und die Rendite wird von den Ordergebühren nicht mehr so stark angegriffen.

Ob das System an sich sinnvoll ist, würde ich hier gerne außen vor lassen und ich bitte darum, dies nicht zu diskutieren.
Sonst müssen wir dazu eine private Gruppe gründen, in der sich streiten ließe

Der Artikel:
https://www.republik.ch/2021/09/15/...-werden?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

 

[Schinski]

Die Kolleg:innen in der Schweiz von republik.ch haben einen, mMn, schönen Artikel zur Lohnverteilung und Kapital geschrieben.
Ich möchte ungern eine Diskussion lostreten, da es dann bestimmt schnell politisch wird. Ich denke, die Quintessenz ist hier:

Ohne investieren wird es in diesem System bei keinem was, mit ein wenig mehr Geld im Alter.
Und dank der Liberalisierung der Broker und der Kosten sind selbst kleinste Beträge sinnvoll und die Rendite wird von den Ordergebühren nicht mehr so stark angegriffen.

Ob das System an sich sinnvoll ist, würde ich hier gerne außen vor lassen und ich bitte darum, dies nicht zu diskutieren.
Sonst müssen wir dazu eine private Gruppe gründen, in der sich streiten ließe

Der Artikel:
https://www.republik.ch/2021/09/15/...-werden?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Die Erkenntnis der Kollegen ist mir schon seit spätestens 2017 klar.

Weite Teile der Bevölkerung werden aber weiterhin nicht am Kapitalmarkt teilhaben, weil sie ihn als Casino verteufeln, und meinen, Investieren sei ja nur was für "Reiche".
Was ungefähr so logisch ist wie zu behaupten, Zähneputzen sei nur was für Menschen mit strahlendem Lächeln:
Ursache und Wirkung werden verwechselt.

 

[Mustis]

Super Artikel, der durchaus auf DE übertragbar ist bzw. generell oft in der westlichen Welt und letztlich genau beschreibt, warum die Reichen immer reicher werden, die Armen arm bleiben und die Mittelschicht zunehmend ausblutet (weil nach oben quasi der Weg irgendwann geblockt ist, nach unten aber sehr durchlässig ist).

Aber wie in der Schweiz: Viele rennen in dem Hamsterrad wohl gern, denn man könnte ja entsprechend politisch wählen. Die FDP steht in DE am stärksten für das, was in dem Artikel beschrieben wird. Und genau diese hat wieder Zuwachs, grade auch bei jüngeren und die CDU ist davon auch nicht weit davon entfernt und mit Merz kommt ein Verfechter dieses Systems grade wieder deutlich näher an die macht.

Möchte ebenfalls nicht weiter darüber diskutieren, dass ist meine Meinung dazu, die sich im Artikel auch so findet. ggf. zur Kenntnis nehmen oder ignorieren, ggf. mal einwirken lassen und darüber nachdenken.

PS: Der Artikel dreht sich im Kern meiner MEinung nach nicht darum, dass man investieren soll sondern dass das wenn überhaupt in solchen Systemen die einzige kleine Möglichkeit ist, überhaupt aus dem Kreis auszubrechen und das eben auch nur für jene, die überhaupt die Möglichkeit dazu haben, was, wie der Artikel deutlich macht, eben nicht der Fall ist. Denn auch um Kapital arbeiten zu lassen, muss man überhaupt erstmal soweit kommen eben jenes zu haben.

 

[Schinski]

Super Artikel, der durchaus auf DE übertragbar ist bzw. generell oft in der westlichen Welt und letztlich genau beschreibt, warum die Reichen immer reicher werden, die Armen arm bleiben und die Mittelschicht zunehmend ausblutet.

Aber wie in der Schweiz: Viele rennen in dem Hamsterrad wohl gern, denn man könnte ja entsprechend politisch wählen. Die FDP steht in DE am stärksten für das, was in dem Artikel beschrieben wird. Und genau diese hat wieder Zuwachs, grade auch bei jüngeren und die CDU ist davon auch nicht weit davon entfernt und mit Merz kommt ein Verfechter dieses Systems grade wieder deutlich näher an die macht.

Möchte ebenfalls nicht weiter darüber diskutieren, dass ist meine Meinung dazu, die sich im Artikel auch so findet. ggf. zur Kenntnis nehmen oder ignorieren, ggf. mal einwirken lassen und darüber nachdenken.

Geb dir 100% Recht. Wenn alle Menschen Investoren wären, müsste die FDP eigentlich stärkste Kraft sein, denn wer wählt sich schon selbst arm?
Es hängt alles zusammen... Weltbild, Wahlverhalten, Vermögen, Medienkonsum, das persönliche Umfeld.

 

[Mustis]

Ich glaube nicht, dass du verstanden hast, worauf ich hinauswollte. Tipp: definitiv nicht, dass man FDP wählt... und wenn ich nicht komplett daneben liege, tut es der Artikel auch nicht.

 

[Holt]

Wenn alle Menschen Investoren wären, müsste die FDP eigentlich stärkste Kraft sein

Bei den Erstwählern lag die FDP mit 23 Prozent gleichauf mit den Grünen an der Spitze.

 

[Shin Chan]

Alibaba ist heute um knapp 7% gefallen. Kauft jemand von euch ein?

 

[Schinski]

Alibaba ist heute um knapp 7% gefallen. Kauft jemand von euch ein?

Ich net... halte von China Invests Abstand

 

[Mustis]

Depot "explodiert" heute...

Curevac + 5% (mal sehen ob die heutigen News das dauerhaft ergeben oder sogar mehr oder nurn Zacken bleibt..)
Nvidia (ja schlauerweise einige Tage vor den neuen zahlen beim minidip eingestiegen): +5%
Tesla und somit die Calls steigen auch.

Würden heute Nordex und Impala nicht etwas schwächeln... Na ja, Wachstum ist Wachstum.

Jetzt fast 10% auf Monatssicht.

 

[reishasser]

Hm eigentlich wollte ich bestimmte Aktien zu einem bestimmten Kurs abtreten aber das was heute abgeht ist ja nicht mehr lustig mit im Schnitt + 10,5%
Biontech schießt den Vogel ab mit über +22%

 

[Mustis]

öh? Biontech hat heute 2,5% gemacht. Wie kommst du auf 22?

 

[P4LL3R]

Vielleicht 10er Hebel drauf

 

[Nelen]

Gleich steigen die Amis voll ein. Da bekommt Biontech doch eh auf die Mütze

 

[reishasser]

öh? Biontech hat heute 2,5% gemacht. Wie kommst du auf 22?

+22% innerhalb von 10 Tagen deshalb.

Nvidia ist ja bald wie Tesla, hatte gestern Abend noch überlegt noch etwas nachzulegen

 

[Nelen]

Ja, nvidia ist krass… ärgere mich ein wenig vor den earnings verkauft zu haben… hatte eine kleine Position auf dem Zockdepot letzte Woche. Aber da ist halt meine Devise, immer nur eine Position und immer all in.
Zur Zeit Biontech seit Montagmorgen …

 

[Schinski]

meine Devise, immer nur eine Position und immer all in.

Das heißt, du hast immer genau eine Aktie, in der dein ganzes Geld steckt?

Hm eigentlich wollte ich bestimmte Aktien zu einem bestimmten Kurs abtreten aber das was heute abgeht ist ja nicht mehr lustig mit im Schnitt + 10,5%
Biontech schießt den Vogel ab mit über +22%

Was hast du für ein Depot, dass es 10,5% an einem Tag macht?
(vielleicht hast du es schon gepostet, sorry, kann mir das nicht merken)

 

[Mustis]

+22% innerhalb von 10 Tagen deshalb.

Ah so, weil du schriebst, was heute abgeht.

22% auf 10 Tage finde ich jetzt nicht so spannend, grade bei Biontech, die haben ja auch erst 2 massive Rücksetzer hinter sich.

 

[reishasser]

@Schinski

Hab mich da falsch ausgedrückt im Schnitt seit ich vor paar Wochen eingestiegen bin.
Heute waren es um die 4-5 %.

 

[Schinski]

Nennt mich verrückt, aber ich überlege, doch noch in Tessla einzusteigen... irgendwie würde die Firma doch zu mir passen. Aber irgendwie auch nicht.
Selten so eine Ambivalenz über ein Wertpapier gespürt.
Auch andere Werte reizen mich. Meine Gier vernebelt mir noch die Sinne

 

[Mustis]

Na das du dich da mit Biontech nicht zu früh gefreut hast. Macht ja grad wieder Talfahrt...

Wobei ich die Amis auch grad erschlagen könnte....

Kann mir den Rutsch jetzt mal einer erklären? die ziehen ja grad alles runter und das nach einem doch so entspannten Woche...

 

[TheFrozen]

Puh, bei mir gehts seit 15:30 auch ganz schön Berg ab.
Alibaba ist da ganz vorne mit dabei im Sinkflug.