[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)

[HansBohne]

Naja allerdings auf Technolgie kann man eher verzichten wie auf sauberes Wasser Nahrung Energie, Pharmazie

Ich habe ja auch Tech Aktien nur halt eben jede Einzelposition < 2%.

Die Fokusierung auf Rendite auch bei Aktien ist halt einfach viel zu 1-dimensional - die macht doch nur solange Sinn wenn man eh nichts zu verlieren hat, ansonsten ist die halt natürlich auch wichtig aber eben nicht mehr der Hauptfokus.

 

[Dave223]

Wenn dir Rendite nicht so wichtig ist, sondern Sicherheit, warum nimmst dann nicht einfach Fest-/Tagesgeld? Das ist 100% sicher und wirft eben auch seine 3,xx % ab.
Mir persönlich geht's bei Aktien einzig und allein um mehr Gewinn (ohne festen Zeitpunkt) aber eben mit bewusstem Risiko

 

[Vanatoru]

[...]
Die Frage ist für mich ist hat jemand bei höherer Sicherheit - also z.B. weniger Klumpenriskio etc - ein bessere Rendite als ich? das würde mich mal interessieren.

könnte man dir eeeeeez beweisen, aber leider kannst du keine PP kennzahlen (hatte ich ja schonmal angefragt) deines depots liefern :sadpandaface:

ich würde noch ein schritt weitergehen als @Olaf16 . ich würde sagen (fast) "jeder", einfach aus dem grund, weil du managed fonds besparst, und einzelaktien ziehst, bei nem sagen wir mal "interessantem" weltbild / sichtweise einiger dinge. getoppt von non-tracking und deswegen zero objektive information was rationale entscheidungen schwer /unmöglich macht ... eine harte combo, die nicht so einfach geschlagen wird

 

[Körperklaus]

Wenn dir Rendite nicht so wichtig ist, sondern Sicherheit, warum nimmst dann nicht einfach Fest-/Tagesgeld?

Wenn es um Sicherheit geht: WKN A111ZF 👌

 

[Mustis]

Du hast fundamental nicht kapiert wie ein ETF funzt und meinst daher, dass ein nachgebauter ETF aus deinen ausgewählten Einzelaktien weniger risiko behaftet und weniger Klump sei…

Ein simpler sparplan auf einen MSCI World ETF ist weitaus sicherer und massiv Renditereicher.

Du versuchst dir selber, deinen Scheiss den du verzapfst schön zu reden während jede objektive Datengrundlage das Gegenteil aufzeigt.

 

[HansBohne]

Tagesgeld ist halt auch immer eine Frage der Summe - das wäre sowieso sicher nicht praktikabel. Prinzipiell ja würde ich das nutzen wenn das handelbar wäre. Aber glaube die 3-5% im Schnitt auch in der Niedrigzinsphase die ich trotz allem mache würde man da nicht bekommen.

 

[erazr]

Gleichgewichtete. Die haben dann Equal Weight im Namen.

 

[Mustis]

Das muss er nicht. Ich sage ja, du kapierst nicht wie beispielsweise ein MSCI World funktioniert. Das zeigt deine Frage ganz deutlich.
Zumal die Historie der MSCI World ETFs und deren Rendite zeigt doch klipp und klar, dass das Risiko nicht höher sein kann und die Rendite trotzdem höher ist. Vergleich doch deinen Zeitraum, seit dem du Aktien hast und lege einen MSCI World ETF deiner Wahl drüber. Liegt die Rednite am Ende drüber? Dann hast du Geld verschenkt und das Risiko war offensichtlich bei beiden Varianten klein genug, denn das Geld ist ja noch da und nicht weniger (also zumindest im World ETF). Zudem zeigen Datenreihen, das spätestens nach 10 Jahren quasi kein Einstiegszeitpunkt gegeben ist, bei dem der EINMALbetrag am Ende niedriger ist als am Anfang. Von Sparplänen reden wir da noch gar nicht, da ist der Zeitraum deutlich kürzer und von Totalverlusten sowieso nicht.

Und wenn man das unbedingt wollen würde in diese Richtung, lautet das Zauberwort: Equal Weight....

Klassischer MSCI World ETF: https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=IE00B4L5Y983#uebersicht
Equal Wight MSCI World: https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=IE00BP3QZD73#chart

Das Equal macht einfach nur die Rendite kaputt ohne das Risiko nennenswert zu verbessern.

PS: WIe unsinnig deine Frage btw ist: Wenn man jede Aktie irgendwo um die 2% haben will, dann ergibt sich zwangsweise, dass eine Selbstbau ETF ein hohes Risiko mangels Streuung hat. Das selbe wäre immer noch gegeben, wenn man es auf 1% reduziert...

 

[Dave223]

Tagesgeld ist halt auch immer eine Frage der Summe - das wäre sowieso sicher nicht praktikabel. Prinzipiell ja würde ich das nutzen wenn das handelbar wäre. Aber glaube die 3-5% im Schnitt auch in der Niedrigzinsphase die ich trotz allem mache würde man da nicht bekommen.

Was hat das mit der Summe zu tun? Wenn's über den Betrag kommt, suchst dir halt 2 Banken und gut. Und warum sollte man die nicht bekommen? Zuletzt gab's zB bei Wüstenrot 1 Jahr lang 3,75%.
Irgendwie passen also deine Begründungen nicht zusammen und es klingt für mich so, als wolltest du dir deine Anlagestrategie selbst schön reden.

 

[Vanatoru]

Und wenn man das unbedingt wollen würde in diese Richtung, lautet das Zauberwort: Equal Weight....

Klassischer MSCI World ETF: https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=IE00BP3QZD73#chart
Equal Wight MSCI World: https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=IE00B4L5Y983#uebersicht

Das Equal macht einfach nur die Rendite kaputt ohne das Risiko nennenswert zu verbessern.

diggi, ich sehe den ishares core unter equal und iwas mit "equal macht rendite kaputt".... ich glaube da ist was schief gelaufen

 

[Kazuja]

Varta geht ab:

Und:
Amazon kooperiert mit Apple: US-Prime-Abonnenten können Apple TV+ als Channel buchen Vorerst startet der Channel von Apple TV+ für Prime-Abonnenten ausschließlich in den USA. Vor allem Android-Nutzer könnten das auch in Deutschland gut gebrauchen.

Kurz von mir jetzt könnt ihr wieder weiter machen

 

[Mustis]

diggi,

Diggi, wovon redest du? ^^

PS: Danke

 

[HansBohne]

Zu sagen ja rückblickend ist von den möglichen Szanrien 1,2,3 z.b. 3 eingetreten also müsse man auf 3 setzen für die Zukunft ist doch dumm

Das ist wie zu argumentieren ja in den letzten 20 Jahren ist kein Unfall, passiert also braucht man sich nicht anschnallen.

 

[Mustis]

Du bist echt komplett Fakten- und Beratungsresistent...

Spar mal deinen Selbstbau-ETF mit 50-70 Einzelpositionen und red dir ein, das Risiko wäre dabei geringer als bei einem ETF mit 1500 Aktien...
PS: Kannst ja den Beweis antreten nach einem Zeitraum deiner Wahl, bei dem nachweisbar deine Strategie besser performt hat als ein Sparplan auf einen MSCI World ETF.

 

[def]

Wer braucht schon Streuung.
All-in Varta!!!! 💩💩

 

[Tundor]

Ist das eigentlich Realsatire hier 🤣

 

[HansBohne]

In ETFs stecken sicher z.B. 75% der Anlagesumme in ganz wenigen Positionen.

Wenn da 1500 Positionen drin sind haben die unteren 800 vernmutlich gerade mal zusammen 10% oft wird ja nach MK gewichtet etc.

Ich sehe die 1500 Positionen und ich weiss oder venmute sofort die Wahrscheinlichkeit der gleichen Gewichtung oder der Gewichtung nach sekundären Kriterien, die ich für wichtig halte ist vermutlich gleich 0 => Klumpenrisikop.

Du siehst die Zahl 1500 und dann hört das bei Dir halt auf - weil das eine grosse Zahl ist, die Dich beeindruckt.

 

[Mustis]

In ETFs stecken sicher z.B. 75% der Anlagesumme in ganz wenigen Positionen.

Du hast oben den Just ETF Link. Wenn du nicht als kompletter Vollidiot dastehen willst..... Ohne Worte ehrlich. Diese Ausage ist grad der Selfown des Jahrzehnts...

Wir sind hier btw. wieder bei dem Thema, wie manche mit Informationen umgehen.... Und mit der Ergänzung dann noch den Beleg, dass wirklich null Fundamentalwissen im Bereich ETF etc. vorhanden ist.

 

[Kazuja]

 

[Tundor]

Ohne Worte, bitte hört auf den Troll zu füttern vielleicht erzählt er die Stories dann seinem Bankberater statt uns.

 

[def]

Ich bin grad echt geneigt nochmal als Friseur durchzustarten

PS: wir sollten den thread in 360° umbenennen.

 

[Mustis]

Du siehst die Zahl 1500 und dann hört das bei Dir halt auf - weil das eine grosse Zahl ist, die Dich beeindruckt.

Wenn er wüsste mit was ich beruflich und privat zu tun habe, dann ist die Aussage umso ulkiger und dümmlicher. ^^

 

[p4n0]

@HansBohne Wieso pflegst du den ganzen Bums nicht in PP ein und wir quatschen ueber belastbare Zahlen?
Allein das rebalancing und die damit einhergehenden Gebuehren werden ne ziemlich große Position auf Kostenseite sein..

 

[HansBohne]

Ne wie gesagt ich zahlt FlatFee das kostet mich nichts extra. Transaktionskosten sind immer im Jahr 0,00 - obwohl natürlich vergleichsweise viele Bewegungen stattfinden, lediglich fremde Spesen fallen mal im komplett unbedeuten Bereich an also wirklich unbedeutend.

 

[p4n0]

Ne wie gesagt ich zahlt FlatFee das kostet mich nichts extra.

Spread, Handelsplatzgebuehren, opportunitaetskosten, steuern, etc. ?

//edit: im Grunde ists mir egal, jeder soll machen wie er denkt. Aber ich finds halt angenehmer ueber konkrete Punkte zu sprechen.
Kommt mir ein wenig so vor als wuerdest du relevante Kosten unter den Teppich kehren. Das killt dir halt die Rendite.
Das ist halt eine der wenigen Stellschrauben, die wir als private Anleger aktiv beeinflussen koennen.. Die Kosten unserer Anlage.
Da sollte man meiner Meinung nach soweit optimieren wie irgendwie moeglich.

 

[Olaf16]

Zu sagen ja rückblickend ist von den möglichen Szanrien 1,2,3 z.b. 3 eingetreten also müsse man auf 3 setzen für die Zukunft ist doch dumm

Das ist wie zu argumentieren ja in den letzten 20 Jahren ist kein Unfall, passiert also braucht man sich nicht anschnallen.

Kann man aus der Vergangenheit die Zukunft für bspw. den MSCI (Core) World ETF ableiten? Nein. Wie auch bei Aktien.

Damit man da aber Pleite rausgeht braucht etwas sehr Großes (bspw. einen Weltkrieg mit Atombomben vermutlich) - Bisschen Rezession ist da egal langfristig. Bei meinem Beispiel bringt dir dein Tagesgeld dann aber auch nichts, bestenfalls noch ein Goldbarren unter dem Kissen (Den man dann aber auch noch verteidigen muss, wenn man überhaupt noch lebt)...

Wie schon andere gesagt haben: Mach wie du meinst, sinnvoll ist das nicht

 

[Tundor]

Was kostet denn die Flat Fee? Die wird es vermutlich nicht für 2,99€ im Monat geben?

 

[HansBohne]

Die kostet 0,7% der Gesamtanlagesumme unabhängig - also auch wenn man Verluste machen sollen . (das habe ich aber bei der Rendite schon rausgerechnet das war also das was tatsächlich überbleibt)

Allerdings ist da alles dabei - auch rechtliche Beratung bei Direktinvestitionen, auch wenn die unabhängig von der Bank stattfinden auch wenn die diese meistens dann begleiten, Sortenkauf etc.

 

[p4n0]

Ne die kostzet 0,7% der Gesamtanalagesumme.

Haha. Damit waere alles gesagt. Viel Spaß wenn das Depot mal 6-Stellig ++ wird.

 

[HansBohne]

Äh mit nur 6-stellig nimmt Dich die Oddo Bank erst gar nicht da muss man schon ein bisserl mehr mitbringen. Das ist halt eine Bank die sich mehr auf Vermögenserhaltung spezialisiert hat als auf Maxrendite.

6-stellig habe ich ja auf Tagesgeld und auch jetzt mal einen ETF gekauft.

In CH sind halt die Gehälter einfach höher und die Steuern niedriger da kann man vergleichsweise schnell halt was ansparen das sicher sehr viel einfacher als in Deutschland.