[HWLUXX] ...am Puls der Zeit! [2]

[Sanftleben]

wieviel geglückte anschläge gibt es hier in europa?

Das ist keine Einschätzungsbasis für die aktuelle Terrorgefahr.

 

[Kampfwurst]

woran will man sonst die "terrorgefahr" messen bzw. festlegen?

selbst die festnahmen von "vermütlichen" terroristen ist verschwenderich gering.
im gegenzug plant die regierung eine onlinedurchsuchung, womit man die beschneidung der privatsshäre von millionen bürgern plant. anfangs war das gesetzt nur dafür geplant, jetzt wird schon drüber diskutier das ganze auszuweiten, es fängt an mit kinderschändern und endet mit der anprangerung jeder kleinigkeit.

 

[ExXoN]

Das ist keine Einschätzungsbasis für die aktuelle Terrorgefahr.

Eben. Natürlich kann man Europa nicht mit Irak oder Afghanistan vergleichen. Aber zu sagen " wie viele Anschläge gabs hier schon " ist blödsinnig. Ein Anschlag ist ein Anschlag zu viel. Und wie gesagt, dass mit den Kofferbombern war pures Glück, da hätten hunderte Sterben können. Und wenn man von festnahmen hört, und davon hört man öfters, wird diese Gefahr erneut deutlich.Gut, was heisst " öfters ". Aber jede 3-6 Monate hört man mindestens einmal in den Nachrichten " mutmaßliche Terroristen hier und da festgenommen ".
Natürlich kann man nicht zu 100% sagen das diese Person einen Anschlag verübt hätte. Aber wenn zu Hause Chemikalien zu finden sind und Pläne - nun, da macht man sich schon seine Gedanken.

 

[Sanftleben]

woran will man sonst die "terrorgefahr" messen bzw. festlegen?

Gegenfrage: Kann die Anzahl der erfolgreichen Anschläge ausdrücken, wie nahe manche Terroristen vor der Verwirklichung ihrer Pläne stehen bzw. wie viel kriminelle Energie in einem Land unterwegs ist?

Ich beantworte einfach mal selbst

Nein, das geht nicht. Deshalb ist die Anzahl der Anschläge zwar ein grober Richtwert, allerdings gerade in Ländern mit komplexen Sicherheitsvorkehrungen wie z.B. europäische Länder oft nichtsaussagend.

 

[TB87]

Dennoch sollte man nicht jedem Mann und jede Maus auf deren Affinität zu terrorismus überprüfen bzw überwachen. Unsere Sicherheitsbehördern sind den Terroristen oft auf die Schliche gekommen, bevor sie ihre Anschläge verwirklichen konnten.
Die Gefahr durch Terror ist real, und wenn die Terroristen etwas dreister wären (z.B. das Dynamit in Paris mit Zündern ausgerüstet und hochgehen lassen, ohne vorherige Warnung) dann würden die deutlich öfter "erfolgreich" sein.

 

[Sanftleben]

Naja, der Erfolg bei der Terrorfahndung hier in Deutschland ist ja nicht zuletzt zurückzuführen auf neue Sicherheitsmaßnahmen, die unter dem Schlagwort "Überwachungsstaat" die Runde machen. (Kameraüberwachung, verstärkte Polizeipräsenz auf öffentlichen Plätzen etc., ...).

Insofern würde ich zustimmen, dass mehr Überwachung automatisch zumindest mittelfristig mehr Sicherheit bietet. Ob das dann die beste Lösung ist, ist eine andere Frage.

Allerdings muss man sich an dieser Stelle vielleicht mal grundsätzlich eines klarmachen: Wir leben in einer Welt, in der die Kluft zwischen Privilegierten und Benachteiligten so extrem groß ist, dass es extrem einfach geworden ist, aus dieser Kluft einen Hass entstehen zu lassen. Daher sollten wir uns immer klar machen, wenn in Zukunft in unserer westlichen Welt mal wieder eine Bombe hochgeht: Zu einem gewissen Teil sind terroristische Anschläge die moderne Buße, die die westliche Welt erträgt aufgrund ihrer Vormachtstellung auf diesem Planeten.

Keinesfalls will ich damit solche Anschläge rechtfertigen oder akzeptabler erscheinen lassen. Aber unsere neurotische Angst davor sollte langsam mal aufhören. So, wie sich ein Kind in manchen Ländern ungerechtfertigt und unberechtigt der Gefahr aussetzt, getötet zu werden, wenn es in ein Minenfeld läuft, so sollten wir uns darüber im klaren sein, dass unsere Lebensweise ungerechtfertigt ein Risiko birgt, dass wir zwar versuchen sollten, effektiv zu bekämpfen, dessen Konsequenzen wir aber im Zweifelsfall nicht mit einem panischen Aufschrei nach mehr Sicherheit oder noch mehr Veränderungen quittieren sollten.

 

[Mr.Wifi]

Mal ein kleines Ratefix für zwischendurch....

Wem nützt eigentlich die andauernde Panikmache und der endlose Krieg gegen einen nicht klar definierten Feind ( Ausser das er meist muslemisch ist ) überhaupt ?

Und hier noch ein sehr sehenswertes Video bzw. ein Webradiostream als Nachtrag zur Bankenkrise und ua. zu der Frage : Wer ist eigentlich dieser Obama ? ( Wird von Griffin Tarpley zur mitte des sonst auch sehr interessanten Streams beantwortet, wirklich sehr erschütternd )

http://infokrieg.tv/webradio_archiv.html

http://www.infokrieg.tv/geldsystem_und_weltfinanzkrise_2008_10_31.html

Hier packt Prof. DR. Bernhard Senf nochmal zur Bankenkrise aus und durch seine sehr gute Erklärung sollte nun auch dem letzten klar sein warum Kriege und Pseudoterrorismus kein Ende finden sollen und die Welt durch ( kommende ) Weltwirtschaftskrisen immer wieder erschüttert werden muss.

Ich hoffe dass sich der ein oder andere antiunterschichtsunterhaltungsfanatiker das Material mal anguckt bzw. hört

 

[Sanftleben]

Hagen Rether hat mal gesagt:

"Spalten statt versöhnen. Ja. Das war wunderbar, aber es war der Startschuß; der oberste Stichwortgeber für einen reaktionären Diskurs hier ist unser Professor. Und es ging dann heiter weiter jetzt im März dieses Jahr, beispielsweise im Spiegel-Magazin. Und achten sie darauf: Immer ist der Hintergrund schwarz, wenn es um Moslems geht, immer schwarz; so eine Ikonographie muß man ja auch bedienen! Dieses Jahr im März hieß es: „Mekka Deutschland. Die stille Islamisierung“. Ja sicher. Das Zeug liegt überall an jedem Kiosk aus im Land, und die Kinder lesen das, sie verstehen es aber nicht, und die Erwachsenen auch nicht.
Aber es schafft eine Stimmung im Land, eine Atmosphäre, ein Klima, wir haben einen neuen Sündenbock. Wir haben vor allem auch wieder richtig Angst, Angst ist ganz entscheidend! Natürlich!
Und mit der Verzögerung von ein paar Jahren, wie immer, stehen wir jetzt genau da, wo die Amis vor ein paar Jahren am 11. September standen: komplett paranoid. Wir haben aber vor dem Anschlag schon Angst, wir haben Präventiv-Paranoia, ja, wir haben vorauseilende Angst. Das ist jetzt ein ganz neues Phänomen in Deutschland, wird geschürt. "

Dem habe ich nichts hinzuzufügen.

 

[Neikie]

wie hoch ist die terrorgefahr in europa wirklich?

die gefahr ist für den einzelnen nicht sonderlich groß aber für die gemeinschaft immens...
man darf eben nicht zur falschen zeit am falschen ort sein.
ich mach mir da jeden tag gedanken wenn ich in der ubahn sitz.
es ist ja nicht eine frage OB es passieren wird, sondern einzig WANN.
DASS es früher oder später deutschland treffen wird, ist vollkommen klar.

wärn die hundesöhne nicht zu blöd gewesen hätts 2006 schon geknallt.

in dem zusammenhang würd ich gern jedem gegen den kopf hauen, der gegen den bundestrojaner ist/war.
die gefahr ist groß und unmittelbar und wenn es durch die onlinedurchsuchung gelingt auch nur ein einziges menschenleben zu retten, zahlt es sich aus.
ja selbst wenn es unser leben nur 0,00000001% sicherer macht (und das wird es) zahlt es sich aus.

da frag ich mich wie unreif (oder dumm) man sein muss, wenn man sich in foren oder der öffentlichkeit über den trojaner aufregt und mehr angst davor hat, dass bundesbehörden nichts besseres zu tun haben als die hdd des ottonormalverbrauchers zu durchsuchen als davor dass er oder die ganze familie am weihnachtsmarkt von einer bombe zerfetzt werden!

bekomm ich kopfschmerzen wenn leute ernsthaft glauben, der staat wöllte ihm durch die onlinedurchsuchung etwas böses und nicht rafft wie dermaßen unmittelbar die gefahr eines hundertfachen todes ist und wie relativ machtlos der staat diesem gegenüber steht.
und dann will man ihm noch die einzige waffe nehmen, die er hat...

 

[Sanftleben]

die gefahr ist groß und unmittelbar und wenn es durch die onlinedurchsuchung gelingt auch nur ein einziges menschenleben zu retten, zahlt es sich aus.

Da halte ich dagegen. Ein Zweck heiligt nicht die Mittel. Schon gar nicht in diesem Fall. Sonst könnte man auch willkürlich 100 Menschen töten, um deren Blut als Spende für 1000 Menschen zu verwenden, um deren Leben zu retten.

bekomm ich kopfschmerzen wenn leute ernsthaft glauben, der staat wöllte ihm durch die onlinedurchsuchung etwas böses

Genau so naiv halte ich den Glauben an das uneingeschränkte Gute, Humane im Bundestagsabgeordneten.

 

[Badluu]

bekomm ich kopfschmerzen wenn leute ernsthaft glauben, der staat wöllte ihm durch die onlinedurchsuchung etwas böses und nicht rafft wie dermaßen unmittelbar die gefahr eines hundertfachen todes ist und wie relativ machtlos der staat diesem gegenüber steht.
und dann will man ihm noch die einzige waffe nehmen, die er hat...

Was ist die Waffe des Staates? Eingriff in die Privatsphäre der Bürger? Was kommt als nächstes? Verwanzung der Wohnung oder Komplettbeschattung aller "Verdächtigen"?
Tschüss Freiheit, Hallo Diktatur und jetzt absitzen vom Stasiross.

 

[Wishes]

Münchner haben halt ein sehr großes Sicherheitsbedürfnis.
Ich fahr mit der selben U-Bahn und bin auch dagegen. Der Staat, inbesondere der Exekutive, hat mehr als genug Möglichkeiten und Befugnisse um die Terrorgefahr zu minimieren.

 

[Neikie]

ihr wisst doch ganz genau von wegen "bla bla privatsphäre...bla bla" dass die nicht tag und nacht jeden rechner deutschlands und meinen und euren schonmal garnicht durchsuchen werden.
sie stöbern nicht auf platten und gucken die private pornosammlung oder die urlaubsbilder...es ist ein algorithmus der speziell nach einer terrorgefahr sucht und auch nur näher eingreift, wenn diese vorhanden ist.
und selbst dann ist der einzelne doch bis zuletzt vollkommen anonym und existiert nur per IP.

Da halte ich dagegen. Ein Zweck heiligt nicht die Mittel. Schon gar nicht in diesem Fall. Sonst könnte man auch willkürlich 100 Menschen töten, um deren Blut als Spende für 1000 Menschen zu verwenden, um deren Leben zu retten.

sorry aber das ist für deine verhältnisse ein recht schlechter vegleich, ich hoffe das ist dir bewusst

 

[TommyAngelo]

Je mehr Gesetze verabschiedet werden, wo die Freiheit der Bürger eingeschränkt wird, desto mehr Gewalt kommt ans Tageslicht, besonders von "oben".
Ich hoffe, dass mal wieder in Karlsruhe geklagt wird.

 

[Sanftleben]

ihr wisst doch ganz genau von wegen "bla bla privatsphäre...bla bla" dass die nicht tag und nacht jeden rechner deutschlands und meinen und euren schonmal garnicht durchsuchen werden.
sie stöbern nicht auf platten und gucken die private pornosammlung oder die urlaubsbilder...es ist ein algorithmus der speziell nach einer terrorgefahr sucht und auch nur näher eingreift, wenn diese vorhanden ist.
und selbst dann ist der einzelne doch bis zuletzt vollkommen anonym und existiert nur per IP.

Soweit korrekt. Ich bin auch gegen eine Panikmache, eine Hysterie und eine Abschottung, eine Art reflexartige Abschottung und die Flucht ins Private, nur um dem "bösen Staat" nicht in die Finger zu geraten. Im Gegenteil - wir müssen offensiv mit den neuen Medien umgehen und sie so verwenden, dass erst gar keine Chance besteht, uns in irgendeiner Weise zu manipulieren.

Jedoch spricht das Fehlen von Boshaftigkeit auf Seite des Staates und damit eventuell der sog. gute Wille nicht zwangsläufig für die Richtigkeit...in diesem Fall die Richtigkeit der Gesetzesänderungen und Datenschutzbestimmungen.

Nur, weil Schäuble das Ganze vielleicht nicht böse meint und tatsächlich den Schutz der Bürger im Sinn hat, muss es nicht unbedingt sinnvoll sein. Viel glaubwürdiger in meinen Augen ist, dass der Typ derartig einen an der Klatsche hat, dass ihm jedes Maß und jede Verhältnismäßigkeit entgleitet und er uns eventuell unfreiwillig in einen Überwachungsstaat lenkt.

Das wird von der politischen Theorie übrigens nicht abgestritten. Was für eine Regierungsform haben wir im Moment? M.E. eine Mischform aus Demokratie und Oligarchie. Das eine eine auf Gemeinwohl aufgebaute Regierung des Volkes, das andere eine auf Eigennutz aufgebaute Regierung der wenigen, einflussreichen Mächtigen. Muss Schäuble jetzt zwangsläufig ein Oligarch, also ein Verfechter der Idee einer starken Elite zur Kontrolle der großen, schwachen Masse sein? Nein, muss er nicht. Das spricht aber nicht zwangsläufig für die Richtigkeit und Notwendigkeit seiner politischen Überzeugung, sondern lediglich gegen das Existieren einer boshaften Intention seinerseits.

€dith: Ich bin extra nochmal aufgestanden, um erneut einen plakativen Vergleich zu bringen. Ich finde solche Vergleiche gut und wichtig, da sie komplexe Zusammenhänge auf intelligente Weise auf ein banales Bildnis übertragen. Also:

"Auch wenn der Elefant es gut gemeint hat, aber bei der Umarmung hat er die Maus trotzdem getötet."

==> Wohlwollende Intention und schlechte Konsequenzen schließen einander nicht aus.

sorry aber das ist für deine verhältnisse ein recht schlechter vegleich, ich hoffe das ist dir bewusst

Nein, ist mir nicht bewusst. Sonst hätte ich ihn, dafür sprechen "meine Verhältnisse" eventuell, erst gar nicht gebracht. Ich stehe nicht so auf sinnfreie Vergleiche, vielmehr mag ich Vergleiche, deren Bildnisse vielleicht drastisch erscheinen, die aber den Kern treffen.

Dein Ansatz ist utilitaristisch - allein deshalb würde ich ihn mit allen Mitteln bekämpfen wollen.

 

[Mr.Wifi]

Die Leute die sich jetzt aufregen und Paras vor Terror schieben sind genau diejenigen die diese hinterfotzigen Politiker bewusst oder unbewusst durch nichtwählen gewählt haben die die Soldaten in die Krisengebiete kommandieren, Rofl.

Der Bundesbürger soll so transparent wie möglich sein um ihn so besser kontrollieren zu können, der Staat kontrolliert ja den grossteil der Medien, das Internet ( verhalten ) jedoch zum Glück ( noch ) nicht. Wie blind muss man sein um nicht zu erkennen welches Spiel da eigentlich gespielt wird...

Mann was kotzt mich diese Terrorausschlachtung an, wie ich im anderen Post schon geschrieben habe, man muss nur mal schauen wem die Gesetze die verabschiedet werden eigentlich nutzen. Professionell organisierte "Terroristen" würden eh nie ihre wahre IP preisgeben, geschweige sich mit ihrem Realnamen bei nem ISP anmelden

@ Neikie : Du bist ein Opfer der Medienpanikmache und genau das was die Politiker wollen, ängstliche und dadurch leicht zu beeinflussende und wie Lemminge steuerbare Staatsbürger die ohne nachzudenken zu ihren Plänen ja und amen sagen.

 

[hotracer]

ihr wisst doch ganz genau von wegen "bla bla privatsphäre...bla bla" dass die nicht tag und nacht jeden rechner deutschlands und meinen und euren schonmal garnicht durchsuchen werden.
sie stöbern nicht auf platten und gucken die private pornosammlung oder die urlaubsbilder...es ist ein algorithmus der speziell nach einer terrorgefahr sucht und auch nur näher eingreift, wenn diese vorhanden ist.
und selbst dann ist der einzelne doch bis zuletzt vollkommen anonym und existiert nur per IP.[...]

Einerseits soll der Datenschutz über Bord geworfen werden und andererseits gibts einen riesen Aufschrei, wenn bei der Telekom Kundendaten in die falschen Hände geraten - irgendwie grotesk...

Ebenso erstaunlich, welche Einblicke du in die internen Verfahren des BKA zu haben scheinst...

Zu dem letzten Satz: wenn der Einzelne doch so anonym ist - was sollen die virtuellen Durchsuchungen dann letztlich bringen? Eine Person, von der Gefahr des Allgemeinwohls ausgeht lässt sich demnach also erst gar nicht finden...

 

[King Bill]

*Liste Aktualisiert*

 

[ExXoN]

Vorschlag: Nahost-Konflikt

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,598514,00.html

" Der im Exil lebende Chef der islamistischen Hamas, Chaled Maschaal, hat die Palästinenser unterdessen zu einer neuen Intifada gegen Israel aufgefordert. "Wir rufen zu einer militärischen Intifada gegen unseren Feind auf", sagte Maschaal in einem Interview mit dem Fernsehsender al-Dschasira. "Der Widerstand wird sich mit Selbstmordaktionen fortsetzen", fügte Maschaal hinzu, der in der syrischen Hauptstadt Damaskus lebt. "

Au weia, dass kann noch was geben. Aber das Isreal so reagiert war klar und die Hamas wusste das, sie wollten provozieren und nun stellen sie sich wieder als Opfer dar ( siehe http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,598521,00.html ). Wiederlich

 

[stc]

Terrorgefahr hier in Deutschland? Ich hab inzwischen angefangen an der Realität der bisherigen Fälle zu zweifeln. So dämlich wie sich jedes mal die Terroristen angestellt haben kann das nicht echt sein. Jedes Grundschulkin kann sich doch in seine Brotbox ne Bombe einbauen und sich damit sprengen und die Gefahr vorher erwischt zu werden dürfte verschwindend gering sein. Also wieso zur Hölle findet das BKA die Leute immer vorher? Stellt ihr es euch so schwer vor Chemiekalien zum Bomben bauen zu kaufen und sich danach selbst zu sprengen? Mir ist es überhaupt ein Rätsel wie das BKA Terrorgruppen auf die Schliche kommt. Niemand von den Jungs trägt ein Schild mit sich rum auf dem "Terrorist" steht und rumprallen tun die mit Sicherheit auch nicht.
Mein Fazit:Terrorgefahr ist bei uns verschwindend gering.

 

[Mr.Wifi]

Sehe ich auch so stc, aber mach das mal den TV Junkies klar wenn da rund um die Uhr Panik gemacht wird

 

[Akba]

Themenvorschlag:

aus bald gegebenem Anlass

Gesundheitsfonds - Fluch oder Segen ?-

 

[VL125]

Den Film kann ich jedem mal nahelegen und dann schreibt doch mal was ihr dann denkt.....LINK

 

[King Bill]

Errinnert mich an V for Vendetta

 

[Gaffer]

Kann das Buch empfehlen, liest sich im Gegensatz zu Brave New World (durch das ich mich eher quälen musste) richtig gut, wobei ich sagen muss, dass ich wohl nicht alles verstanden habe, vor allem im letzten Drittel des Buchs geht es doch ziemlich komplex zu...

Themenvorschlag meinerseits wäre der momentane Nahost-Konflikt, ich würde gerne darüber diskutieren, da das ganze sehr unüberschaubar ist und ich gerne andere Meinungen dazu hören würde.

 

[King Bill]

Ok, dann nehmen wir als aktuelles Thema den Nahost-Konflikt

 

[projekt]

Ok, dann nehmen wir als aktuelles Thema den Nahost-Konflikt

Haben euch die Median auch schon infeltriert?

Es ist viel wichtige über lokale (Duetscland) Probleme zu sprechen!

 

[Murmeltierchen]

konjunkturpaket II ?

 

[King Bill]

Haben euch die Median auch schon infeltriert?

Es ist viel wichtige über lokale (Duetscland) Probleme zu sprechen!

der thread lebt von euch, also wird auch das besprochen was euch interessiert

 

[Akba]

Haben euch die Median auch schon infeltriert?

Es ist viel wichtige über lokale (Duetscland) Probleme zu sprechen!

mmh etwa über die Rechtschreibreform?

konjunkturpaket II ?

<----[x] stimmt dafür


@ Nahost-Konflikt

ich verstehe grundlegend nicht warum sich 2 Völker seit mehreren hundert Jahren gegenseitig auf den Kopf hauen, auf Basis lächerlicher Grundlagen.
Ihre Zielsetzungen wuchern in Zeiten, in denen sich Menschen noch mit Schwertern und Lanzen das Leben in Schlachten genommen haben.
Terrorismus wie durch die Hamas, ist allerdings immer eine gelungene Provokation eine professionelle Berufsarmee gegen die Zivilbevölkerung zu stellen.

Rein zeitlich betrachtet, führt Israel einen Besatzungskrieg, der in der Idee des Zionismus zu begründen liegt, gegen die Zivilbevölkerung von Palästina.

Eine grundlegende Schlacht der Glaubensrichtungen, getarnt unter dem Deckmantel von Gebietsansprüchen und Terrorismus.

Die Staaten untereinander warten auf die Gelegenheit um sich wieder gegenseitig auf den Kopf zu geben. Das hat man gut am sechs Tage Krieg und am Jom-Kippur Krieg, sowie an den Libanonfeldzügen gesehen.


Wer Recht hat...
Meiner Meinung nach keiner. Aber die Staatsmänner gehören solange an einen Tisch gesetzt, bis endlich eine diplomatische langfristige Lösung erreicht ist, mit der jeder leben können wird. Denn leiden wird immer die Zivilbevölkerung


lg Akba