[HWLUXX] ...am Puls der Zeit! [2]

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Die Süddeutsche beweist derweil, dass selbst "gehobene" Blätter manchmal auch nur Amateure in den Schreibstuben haben...

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Wie verlogen ist unsere Regierung eigentlich?

"Durchaus großer Mangel an Kompetenz"

Die Ermittlungen nach dem Amoklauf im deutschen Winnenden wachsen sich zu einem Debakel für das Innenressort des deutschen Bundeslandes Baden-Württemberg aus. Tag um Tag müssen die Behörden revidieren, was sie zuvor noch als Tatsache hingestellt hatten.

Das jüngste Beispiel der Pannenserie war die Behauptung, dass der 17-jährige Tim K. wegen Depressionen "stationär" in einer psychiatrischen Klinik behandelt worden sei. Nach dem Widerspruch der Eltern von K. mussten die Behörden einräumen, dass das nicht stimmt.

Von Einsicht keine Spur
Weitere angebliche Ermittlungsergebnisse, die dem "Spiegel" zugespielt worden waren, wurden ebenfalls revidiert. Demnach ist keineswegs gesichert, dass K. am Abend vor der Tat ein "Killer-Computerspiel" spielte - geschweige denn, welches Spiel und von wann bis wann.

Noch schlimmer wird die Pannenserie dadurch, dass von Einsicht bei den Behörden keine Spur ist: Im Hinblick auf angebliche Depressionen des Täters pochte die Polizei darauf, dass K. mehrmals in einer psychiatrischen Klinik "vorstellig geworden" sei.

Eltern vor Gericht?
Laut dem Leiter der Klinik war K. fünfmal "dem Alter entsprechend in der Klinik für Kinder- und Jugendpsychiatrie und in der dortigen Ambulanz". Davon, dass bei K. tatsächlich ein psychisches Erkrankungsbild festgestellt wurde, sagte er nichts.

Es geht um mehr als einen Begriffsstreit: Sollte der spätere Täter, wie behauptet, tatsächlich eine Behandlung wegen Depressionen mit dem Wissen seiner Eltern abgebrochen haben, könnten diese nach den 15 Morden wegen Mitschuld strafrechtlich belangt werden.

Vielleicht zu viel "vielleicht"?
Ebenso uneinsichtig zeigen sich die Behörden bei der vermeintlichen Ankündigung der Bluttat im Internet. Alles spricht in diesem Fall für eine Fälschung. Die Betreiber des Chat-Forums betonten am Sonntag erneut, das sei schon längst erwiesen.

Die Ermittler insistieren hingegen, vielleicht habe der Täter einen Laptop gehabt, von dem niemand wusste und von dem aus er vielleicht eine solche Botschaft abgeschickt haben könnte - obwohl er an dem Abend vor seinem eigenen PC daheim gesessen sein soll.

Seitenbetreiber nicht kontaktiert
An direkter Kommunikation mit den Betreibern der Website ist die Exekutive obendrein nicht interessiert. Die boten den Ermittlern das Protokoll des Chatverlaufs an, die forderten jedoch lieber die Daten des Severs aus den USA an.

Laut den Verantwortlichen der Chat-Site ist die Polizei mit ihnen bis jetzt nicht direkt in Kontakt getreten. "Eine einfache Mail an uns hätte genügt", wunderte sich einer von ihnen gegenüber der dpa und ortete "durchaus einen sehr großen Mangel an Kompetenz".

"Wir sind nicht zuständig"
Nicht zuletzt seien so auch die Ermittlungen verzögert worden, betonen die Chat-Betreiber - und zwar von Anfang an: Denn man habe die Behörden, als deren Panne offensichtlich wurde, sofort auf ihren Fehler aufmerksam machen wollen. Das habe jedoch niemanden interessiert.

Anrufe bei der Polizei endeten demnach in drei von fünf Versuchen mit einem Auflegen. Versuch Nummer vier sei mit "Wir sind nicht zuständig" und Auflegen beendet worden. "Erst der fünfte Versuch war erfolgreich, die Nachricht wurde an den jeweiligen Mitarbeiter weitergeleitet."

Ermittler als politische Bauernopfer?
Die Polizei wollte sich zu den Angaben der Website-Verantwortlichen vorerst nicht äußern. Fraglich ist allerdings, ob die Ermittler in dem Fall nicht selbst Bauernopfer sind. Alle Aussagen, die nachher zurückgenommen werden mussten, stammten von Baden-Württembergs Innenminister Heribert Rech (CDU) selbst.

Überraschend schnell fand die CDU nach der Bluttat jedenfalls zu einer politischen Linie: Man müsse vor allem gegen "Gewalt-Videospiele" vorgehen, eine Verschärfung des Waffenrechts brauche es nicht. Der Kreis der Waffenbesitzer gilt als CDU-Stammwählerpotenzial.

Innenminister weist Kritik von sich
Rech wies noch am Freitag zurück, dass es Anlass zu Kritik an ihm gebe, weil er der Öffentlichkeit vorschnell Vermutungen der Ermittler als Tatsachen "verkauft" habe. Seither reagiert er auf wachsende Fragen nach seiner Kompetenz mit Schweigen.
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Quelle: http://www.orf.at/090315-36132/index.html
 
Tim hätte durchaus nochn Jahr warten können, um beim BUND seine richtige Killerausbildung zu bekommen. Schießverein und "Killerspiele" bilden zwar laut diverser Medien eine solide Grundlage, aber mit nem abgeleisteten Grundwehrdienst wäre das Morden sicherlich noch effektiver gewesen. :rolleyes:

Sowas nenn ich verschenktes Potential :wall:
 
Ich rieche hier irgendwo Sarkasmus... *schnupper* ...hmmm... ...fast soagr Zynismus...

Na, dann sollte man vielleicht doch auch die Bundeswehr schärfer reglementieren...
...obwohl, passt nich...
 
Beim BUND, demnach der Bund für Umwelt und Naturschutz Deutschland, werden jetzt also schon mit der Absolvierung des militärischen Grundwehrdienstes sogenannte Killer ausgebildet?
Verbündet sich die Waffenlobby demnach schon mit der Umweltlobby?
Was für eine verzwickte Welt...
 
Naja, weil dann mehr Amok gleich weniger Menschen gleich weniger Umweltverschmutzung usw. usf. :fresse.
Wie pietätlos von mir. Aber es ist schon spät, man möge es mir bitte nachsehen.
 
Sanftleben schrieb:
Generationenproblem. (...) Wäre ja auch schlimm, wenn es keine Reibungsflächen gäbe...

Komisch übrigens, dass immer über "unsere Kinder" geredet wird. Soweit ich weiß, ist z.B. CoD erst ab 18 käuflich zu erwerben.
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Reibungsflaeche, aha. Genau das meinte ich nicht, als ich von einem Grundrauschen an Respekt und Ernsthaftigkeit den Opfern und ihren Angehoerigen gegenueber sprach.

Warum ist das Phaenomen der Amoklaeufe dann ein so neues? Warum korreliert es zeitlich mit der massenhaften Verbreitung der "neuen Medien" (namentlich Internet und Videospiele)? Woher weisst Du, dass es zwischen diesen Dingen keinen Zusammenhang gibt?

Und das hierbei haeufig ueber Kinder geredet wird liegt schlicht daran, dass es eben die ganz besonders desensibilisierten Kinder sind, die sich hierbei hervortun.

Aber toll, dass Du einen falschen Screenshot gefunden hast.
 
Das liegt nicht an den Medien an sich, sondern daran, wie damit umgegangen wird. Wenn Eltern zulassen, dass ihr 10-jähriger Sohn GTA spielt ist das nicht der Fehler der Spieleindustrie, sondern der der Eltern.
 
eXtremist schrieb:
Warum ist das Phaenomen der Amoklaeufe dann ein so neues? Warum korreliert es zeitlich mit der massenhaften Verbreitung der "neuen Medien" (namentlich Internet und Videospiele)? Woher weisst Du, dass es zwischen diesen Dingen keinen Zusammenhang gibt?
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Es korreliert zeitlich auch mit Beginn des Jahrtausends und dem fortschreitenden Zurückliegen des kalten Krieges.
 
Also könnte auch das Fernbleiben einer gewalttätigen globalen Auseinandersetzung unter Umständen teilweise auch dafür verantwortlich sein, dass es in unserer Zeit "gehäuft" zu Amokläufen kommt?
 
Im Prinzip liegt es an den Medien. Die zeigen der Gesellschaft den komplett Falschen Weg...
Sie sagen du musst das das das und das können und du musst so aussehen um beliebt zu sein. Vor 100 Jahren war es nicht so, da war jeder Mensch in den Augen der anderen gleich viel wert. Die Medien sind die neue Kirche, die hat die leute auch zur Hexenverfolgung angeheizt. Nur heute jagt man keine Hexen sondern grenzt leute aus :(
Unsere Gesellschaft entwickelt sich in eine furchtbare richtung in der die Medien noch mehr macht bekommen als sie jetzt schon haben. Alleine der Spiegel und die Bild (ich glaub die waren es) gehört 2 Familien die Samstag nachmittag mit Angela Merkel Kaffee trinken und über das Schicksal von Deutschland entscheiden.
Der Komplette Politische Apparat ist doch Korrupt, jeder arbeitet im Aufsichtsrat irgendeiner fetten firma und wird geschmiert...
 
Zuletzt bearbeitet:
eXtremist schrieb:
Reibungsflaeche, aha. Genau das meinte ich nicht, als ich von einem Grundrauschen an Respekt und Ernsthaftigkeit den Opfern und ihren Angehoerigen gegenueber sprach.
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Wie schade.

Warum ist das Phaenomen der Amoklaeufe dann ein so neues? Warum korreliert es zeitlich mit der massenhaften Verbreitung der "neuen Medien" (namentlich Internet und Videospiele)? Woher weisst Du, dass es zwischen diesen Dingen keinen Zusammenhang gibt?
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Das ist die falsche Frage. Woher meinen einige Leute zu wissen, dass es einen Zusammenhang gibt? Und sollte es ihn geben, hat es mit Videospielen an sich zu tun, oder mit durch Suchtverhalten auftretenden Begleiterscheinungen?

Und das mit der Korrelation ist ja bekanntlich die Mutter aller Statistikprobleme. Solange es keine kausalen Zusammenhänge gibt, können div. Politiker hin und her korrelieren, bis ihnen schwarz vor Augen wird.

Und das hierbei haeufig ueber Kinder geredet wird liegt schlicht daran, dass es eben die ganz besonders desensibilisierten Kinder sind, die sich hierbei hervortun.
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Personen ab 18, für die die Vielzahl solcher Spiele freigegeben sind, sind schlichtweg keine Kinder mehr.
 
Zuletzt bearbeitet:
r0ggenbr0t schrieb:
Ja tue ich, und zwar nicht, weil ich denke, dass die Spiele dafür verantwortlich sind, sondern weil ich es beschämend finde, wie manche hier ihr Hobby über Menschenleben stellen.

Und das mit den Politikern: Ist mir zu einfach und ehrlich gesagt auch nicht meine Meinung.
Ich denke nicht, dass Politiker so sind, wie sie von den Medien und der breiten Öffentlichkeit dargestellt werden. Aber das soll nicht Inhalt dieses Threads werden.
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Anscheinend reden wir an einander vorbei. Wie schon gesagt sollen die Opfer nicht vergessen werden und kein Hobby steht über einem Menschen leben und ich hoffe das ist allen die an dieser Diskusion teilnehmen bewusst.

Was die Politiker angeht:
Auch da reden wir wohl aneinander vorbei. Ich meinte damit nicht generell alle sondern beispielsweise einen gewissen Herrn Herrmann z.B..
Hab nicht wirklich viel von dem Gehört, aber bei sowas ist er ganz vorne dabei.

"Killerspiele" sind dann wohl für die sowas wie das Dschungelcamp für die imaginären Stars. Und das find ich sehr traurig.
 
Bergbube schrieb:
Im Prinzip liegt es an den Medien. Die zeigen der Gesellschaft den komplett Falschen Weg...
Sie sagen du musst das das das und das können und du musst so aussehen um beliebt zu sein. Vor 100 Jahren war es nicht so, da war jeder Mensch in den Augen der anderen gleich viel wert. Die Medien sind die neue Kirche, die hat die leute auch zur Hexenverfolgung angeheizt. Nur heute jagt man keine Hexen sondern grenzt leute aus :(
Unsere Gesellschaft entwickelt sich in eine furchtbare richtung in der die Medien noch mehr macht bekommen als sie jetzt schon haben. Alleine der Spiegel und die Bild (ich glaub die waren es) gehört 2 Familien die Samstag nachmittag mit Angela Merkel Kaffee trinken und über das Schicksal von Deutschland entscheiden.
Der Komplette Politische Apparat ist doch Korrupt, jeder arbeitet im Aufsichtsrat irgendeiner fetten firma und wird geschmiert...
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Was ich sehr traurig finde ist das hier einfach mediale Konzepte übernommen werden die sich in Übersee als funktionierend erwiesen haben, bloss kein Risiko eingehen uns selbst Konzepte entwickeln. Das Stereotype denken bzw. arm vs. reich war vor 100 Jahren noch ausgeprägter, nur leider wird dieser Konflikt dank der Medien heutzutage auf mikroethnischer Basis ausgetragen, die Gesellschaft soll gespalten werden und verschiedene Szenen bekriegen sich gegenseitig, das wird immer schlimmer. In den 80ern waren es noch die Popper vs. Rocker, mittlerweile ist es schlimmer da es viel mehr Subkulturen gibt und den Menschen ein oberflächlicher Individualismus in Form eines durchstrukturierten stylefaschistischen Gesamtpakets verkauft wird. Anstatt Gemeinsamkeiten zu entdecken wird nach Unterschieden gesucht. Das selbe kann man auch gut auf die Politik und Wirtschaft übertragen, anstatt zusammenzukommen verharren alle in dem Rechts vs. Links Denkmuster bzw. konservative Wirtschaftslehre vs. Neoliberallismus und es wird sich dort im Kreis gedreht. Solange die Macht und die Ziele der Leute die an der Spitze stehen nicht gefährdet wird und alles so weiterläuft bzw. die Menschen keine Fragen stellen wird sich daran auch nichts ändern. Brave new World !!!
 
In der Tat!

zeit.de schrieb:
Denn nicht jeder Killerspieler ist ein Killer. Computerspiele, auch gewalthaltige, sind ein Massenphänomen. Vor allem Jungs spielen sie. Wenigstens in dieser Beziehung waren die Amokläufer von Erfurt, Emsdetten und Winnenden Jugendliche wie der Großteil ihrer Altersgenossen auch.
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Dieser Bereich ist besonders interessant. Er argumentiert, dass gerade in dem Bereich Computerspiele kein Unterschied zwischen den Amokläufern und normalen Jugendlichen bestand, während viele andere Lebensbereiche (soziale Kontaktknüpfung, Sozialverhalten, ...) wahrscheinlich gravierende Unterschiede zwischen diesen Gruppen aufweisen würden.
 
Der Zeit-artikel argumentiert seriös formuliert und über ein etabliertes Medium die Sicht der Spieler auf die Spiele.
Gefällt mir demnach. Wird aber verhallen-.-
 
das ende der Online Games ?

Habe gerade im TV einene Bericht gesehen, wonach die Bundesregierung ( Parteien übergreifend ) plant das die Provider angewiesen werden sollen, das von Deutschland aus für viele Games kein Zugang zu Online-Game- Servern möglich sein soll, und auch der Download ( also die bekannten seiten ) über diese Provider gesperrt werden sollen.
Ebenso soll es nurnoch die fsk unter 12 und ab 18 geben, und Games die bisher als 18er eingestuft wurden, sollen eine Automatische Indizierung bekommen.
Naja, warum das jetzt Plötzlich kommen soll muss nicht näher erwänt werden.
 
leider weltgeschehen aber

WHAT THE FUCK?!?!?!?!?!

ab wann soll das sein? dann is hier aber krieg....

ich hab ja nix gegen mein land aber etwas gegen diesen kackstaat, da versteht man doch die ganzen auswanderer:motz:


grad dann müssen manche extrem zock-suchtis für die dann ne welt zusammenbricht (zu denen ich glückliucherweise ned zähle) doch auf die realität zurüpckgreifen:rolleyes: in etwa genauso absurd wie generell der ganze scheiß der hier nurnoch verzapft wird
 
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:moved: und wie bertel schon sagte: ein hirngespinst was in paar wochen wieder vom tisch ist.
 
da wär ich mir ned so sicher....

immerhin weiß
o
|/
O|_
schon, wann und wo ich nen porno guck, mit wem ich chatte, etc:rolleyes:
 
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schwarz rot gold steht ja für das land und maximal indirekt für seine regierung:shake:

die da oben schänden unsere freiheit.... unsere flagge ist mit ein symbol für die befreiung von den nationalsozialisten und irgendwie auch die befreiung der ossis von den kommis( :fresse: )..... und was macht unser staat...?

wobei es mir trotz der kultur, etc unseres landes, auf die ich schon gewissermaßen stolz bin, dadurch schwer fällt, irgendwie patriotismus zu zeigen
 
Sanftleben schrieb:
Das ist die falsche Frage. Woher meinen einige Leute zu wissen, dass es einen Zusammenhang gibt?
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Es gibt keine falschen Fragen - nur dumme Antworten.

Woher "einige Leute" es zu wissen glauben? Weil sie mehrjaehrige Studien durchgefuehrt haben? Alle Gaga?

Woher glaubst Du zu wissen, dass es nicht so ist? Welche fachliche Qualifikation und / oder empirische Arbeit zum Thema kannst Du vorweisen, die Dich zu so einem Urteil befaehigen wuerde(n)?

Und unbeachtlich solcher Forschungen stellt sich immer noch die Frage, ob das die Art von Kultur ist, die wir wollen.
 
Zu Studien sag ich immer: Trau keiner Studie, die du nicht selbst gefälscht hast.

Studie für sowas kannste vergessen. Das ist wie Medizinstudien. Je nachdem welche Fachrichtung die Studie macht, sind immer die selben 70% auf einmal mit einem anderen hauptgrund behaftet. Und Forscher die so etwas nachweisen wollen in Studien schaffen das auch, weil sie sich selber, ob nun bewusst oder unbewusst sei dahingestellt, Fehler in die Studie bringen um ihr Ergebniss zu erreichen... Auf sowas geb ich keinen Deut...
 
Polarcat schrieb:
Zu Studien sag ich immer: Trau keiner Studie, die du nicht selbst gefälscht hast.

Studie für sowas kannste vergessen. Das ist wie Medizinstudien. Je nachdem welche Fachrichtung die Studie macht, sind immer die selben 70% auf einmal mit einem anderen hauptgrund behaftet. Und Forscher die so etwas nachweisen wollen in Studien schaffen das auch, weil sie sich selber, ob nun bewusst oder unbewusst sei dahingestellt, Fehler in die Studie bringen um ihr Ergebniss zu erreichen... Auf sowas geb ich keinen Deut...
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full ack.

menschen sind nunmal von natur aus nicht objektiv im denken;) das wäre utopisch
 
eXtremist schrieb:
Es gibt keine falschen Fragen - nur dumme Antworten.
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Und dumme Weisheiten.

Woher "einige Leute" es zu wissen glauben? Weil sie mehrjaehrige Studien durchgefuehrt haben? Alle Gaga?
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Die sich mit brachialer Medienpräsenz durchsetzen sollen? Wissenschaftlich ist das nicht...

Und unbeachtlich solcher Forschungen stellt sich immer noch die Frage, ob das die Art von Kultur ist, die wir wollen.
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Das ist ja glücklicherweise eine recht triviale Frage. Kulturrichtlinien richten m.E. mehr Schaden an, als dass sie Nutzen bringen. "Kultur" im abstrakten Sinne unterliegt einem Evolutionsprozess. Freilich kann der Einzelne das Ergebnis dann bewerten oder hier und dort Korrekturen fordern.
 
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