Ja und das "lustigste" an der Sache ist, die Waffenmesse in Sindelfingen, die ja nun auch zur Debatte stand, wurde erlaubtZum Kotzen sowas.Die haben sie doch nicht mehr alle.
Sind eigentlich alle vollkommen vernagelt?
Btw, die Titanic mal wieder
[HWLUXX] ...am Puls der Zeit! [2]
- Ersteller Chris
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Btw, die Titanic mal wieder
Fairerweise muss man aber sagen, das die gerichtlich erlaubt wurde, die Stadt Sindelfingen wollte die Messe unterbinden.Ja und das "lustigste" an der Sache ist, die Waffenmesse in Sindelfingen, die ja nun auch zur Debatte stand, wurde erlaubt
Ja, weil es natürlich keine rechtliche Grundlage für ein Verbot gibt. Beim ESL Event ist es genauso, nur da scheint es keinen zu stören, weil "Killerspiele" = viel böser als waffengeile Freaks.
Zuletzt bearbeitet:
Die Veranstalter hätten genauso dagegen gerichtlich vorgehen können wie die Veranstalter der Waffenmesse es getan haben.
Sicher, das macht die Situation aber nicht weniger lächerlich. Ich komme mir langsam vor wie in einer Realsatire.
Sanftleben
Semiprofi
Guck euch das Bild schnell noch an.
Dauert nicht mehr lange dann lässt unsere Regierung auch solche Seiten sperren...
Die erste Internetzensur steht uns bevor. Die machen was sie wollen, wo soll das noch hinführen.
Ich würd mal behaupten wollen, dass zwischen Titanic-Satire und KiPos ein ziemlich dicker Unterschied besteht...auch in Hinblick auf Zensur.
FischOderAal
Keksjunkie
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Ich würd mal behaupten wollen, dass zwischen Titanic-Satire und KiPos ein ziemlich dicker Unterschied besteht...auch in Hinblick auf Zensur.
Wenn die Sperre erstmal halbwegs funktioniert werden bestimmt auch schnell andere Seiten darauf landen. Die Listen der anderen Länder zeigen dies, da ist längst nicht auf allen wirklich KiPo drauf. Da die Liste natürlich so gut es geht geschützt wird (hilft GSD nicht immer) und gewiss einen ordentlichen Umfang haben wird, fällt das Überprüfen auch nicht gerade einfach.
Glaub du ruhig weiter an das Gute im Politiker, ich habe schon längst aufgegeben.
Zuletzt bearbeitet:
Sanftleben
Semiprofi
Ich glaube keinesfalls an das Gute im Menschen, aber ich finde es etwas makaber, ein solches Verbot als Argumentationsgrundlage für Schimpfe in Richtung Politik zu benutzen. Man muss sich auch mal ein bisschen von der Ansicht entfernen, jede Form der Zensur berge irgendwelche geheimen Verschwörungen.
Zuletzt bearbeitet:
Es ist aber so, wenn die Zensur (egal welche) erstmal ins Rollen kommt, wird sie ganz schnell auch weitere "unbequeme Dinge" umfassen.
Klar kann man sagen, dass eine gewisse Zensur gut ist, aber wer entscheidet dann, wie weit gegangen wird? Die Wähler? Sicher nicht.
Die Ethik-Komission? Die tut nichts anderes als unendlich diskutieren. Die Politiker, die auch aktuell ihre Hetze betreiben, werden das anleiern...
Klar kann man sagen, dass eine gewisse Zensur gut ist, aber wer entscheidet dann, wie weit gegangen wird? Die Wähler? Sicher nicht.
Die Ethik-Komission? Die tut nichts anderes als unendlich diskutieren. Die Politiker, die auch aktuell ihre Hetze betreiben, werden das anleiern...
FischOderAal
Keksjunkie
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Das ist weißgott nicht das Einzige was ich gegen Politiker habe.
Viele kleine Schritte führen auch in den Abgrund. Gesetze werden doch nur immer schärfer, Schritte zurück wird es nicht geben. Heute KiPo-Sperren, morgen Seiten die laut Medienindustrie Urheberrechte verletzen, übermorgen sämtliche regierungskritischen Seiten. Die Schritte werden natürlich möglichst klein sein, damits den gemeine Bild-Leser nicht stört, und die Forderungen werden immer deutlich krasser sein als das, was am Ende durchkommt.
Schäuble ist nicht blöd, er weiß selber das er mit vielen Sachen nicht durchkommt, also fordert imho absichtlich das Doppelte von dem was er will und bekommt dann 75 Prozent. Er ist zufrieden und wir denken: "puh, Schlimmste verhindert, hätte ja schlimmer kommen können!".
Den Glauben an das Gute im Menschen habe ich auch bereits verloren. Selbst unsere Richter ordnen doch jetzt schon wegen jeden Scheiß eine Hausdurchsuchung an und hebeln damit den im Grundgesetz verankerten Schutz der Privatsphäre aus. Ich habe zwar >50 CDs (sollte ich vielleicht mal zählen) im Regal stehen, aus Vorsichtsmaßnahme habe ich mich trotzdem schon mal Schlau gemacht, was ich bei einer Hausdurchsuchung für Rechte und Pflichten habe. Nach den Methoden, nach denen die privaten (!!!), von der Medienindustrie beauftragten, Unternehmen ermitteln, wundert mich gar nichts mehr.
(Ja, ich übertreibe viel und gerne.)
Viele kleine Schritte führen auch in den Abgrund. Gesetze werden doch nur immer schärfer, Schritte zurück wird es nicht geben. Heute KiPo-Sperren, morgen Seiten die laut Medienindustrie Urheberrechte verletzen, übermorgen sämtliche regierungskritischen Seiten. Die Schritte werden natürlich möglichst klein sein, damits den gemeine Bild-Leser nicht stört, und die Forderungen werden immer deutlich krasser sein als das, was am Ende durchkommt.
Schäuble ist nicht blöd, er weiß selber das er mit vielen Sachen nicht durchkommt, also fordert imho absichtlich das Doppelte von dem was er will und bekommt dann 75 Prozent. Er ist zufrieden und wir denken: "puh, Schlimmste verhindert, hätte ja schlimmer kommen können!".
Den Glauben an das Gute im Menschen habe ich auch bereits verloren. Selbst unsere Richter ordnen doch jetzt schon wegen jeden Scheiß eine Hausdurchsuchung an und hebeln damit den im Grundgesetz verankerten Schutz der Privatsphäre aus. Ich habe zwar >50 CDs (sollte ich vielleicht mal zählen) im Regal stehen, aus Vorsichtsmaßnahme habe ich mich trotzdem schon mal Schlau gemacht, was ich bei einer Hausdurchsuchung für Rechte und Pflichten habe. Nach den Methoden, nach denen die privaten (!!!), von der Medienindustrie beauftragten, Unternehmen ermitteln, wundert mich gar nichts mehr.
(Ja, ich übertreibe viel und gerne.)
Ich quote mich mal selbst, weil Wikileaks wieder erreichbar ist.
Eins vorweg...
Ich poste den Link zum Artikel nur, weil er imho ganz gut beschreibt warum eine Zensur/Sperrung dieser Seiten absolut sinnlos ist. Ich denke eine Sperrung dieser Seiten ist nur ein Vorwand zur Sperrung von weiteren unbeliebten Inhalten. Die Technik hätte man ja dann schon installiert, da wäre es recht einfach für den Gesetzgeber weitere Zensuren vorzunehmen.
Die Ansichten des Schreibers kann und will ich stellenweise nicht teilen. Genauso wenig kann ich sagen, ob alles korrekt ist was der Mann da so schreibt.
Sollten Wikileak-Links oder derartige Themen hier nicht erwünscht sein, entferne ich den Link natürlich sofort.
Lesen lohnt imho dennoch:
http://www.wikileaks.net/wiki/Einblicke_in_die_Kinderpornoszene
Ich seh es genauso. Ich bin weisgott nicht für KiPo aber wenn die sperre kommt werden ruck zuck auch andere seiten gesperrt die die Politiker als nicht richtig ansehen. Website von "Killerspiele" entwicklern landen dann auch auf sowas. Vielleicht werden dann auch irgendwann ports gesperrt um z.b. CS zu spielen oder was weiß ich.
Auf jedenfall ist das nichts gutes was die Herren Regierungsvertretter da machen...........
Auf jedenfall ist das nichts gutes was die Herren Regierungsvertretter da machen...........
Sanftleben
Semiprofi
Yarr, ich mein...ich hab im letzten WS nen Seminar über Dystopien gemacht und habe (nicht erst seitdem) eine recht nüchterne Ansicht über div. politische Themen. Genau so, wie man nicht an das Gute im Menschen glauben sollte, ist es auch naiv, an das Böse im Menschen zu glauben. Meist haben Regierungsmaßnahmen doch relativ pragmatische Hintergründe. Schäuble ist, auch, wenn man das manchmal nicht glauben will, nicht Dr. Mabuse, sondern will vermutlich einfach die nächste Wahl für seine Partei entscheiden. Und da macht sich so eine KiPo-Zensur natürlich gut, da sich wohl kaum jemand offen dagegen aussprechen wird. Ähnlich könnte es auch mit den sog. "Killerspielen" geschehen. Allerdings auch nur dann, wenn die Öffentlichkeit das begrüßen würde. Sobald Politiker merken, dass die Gesellschaft einem solchen Verbot eher kritisch gegenüber steht (und in die Richtung entwickelt sich die Haltung glücklicherweise langsam, aber sicher), werden sie sich hüten, Zensurmaßnahmen einzuleiten.
Das meinte ich mit der vorschnellen Dämonisierung von Politikern. Es ist ja mitunter sogar schlimmer, dass ihre Handlungsmotive von pragmatischer Natur sind, aber es nimmt dem Ganzen doch etwas das Verschwörerische.
incredible-olf
Banned
Wie wärs mit Fresse halten, eigene Partei gründen und es dann besser machen?
Sry für die Ausdrucksweise, ging aber grad nicht anders.
FischOderAal
Keksjunkie
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Dystopien sind interessant, sie zeigen uns oft in schrecklicher Art und Weise, wo wir uns womöglich hinbewegen.
Ich finde aber nicht, das es "pragmatisch" ist was sie da vollziehen wollen, sondern eher "populistisch". Jeder der ein wenig Ahnung hat weiß, dass diese Sperrungen rein gar nichts bewirken werden. Was bleibt also? Das Verpulvern von UNSEREN Steuergeldern und teilweise zufriedene, weil unwissende, Wähler.
Die Politiker haben doch genug gut bezahlte Berater, die denen das doch sagen müssten, das das Vorhaben sinnlos ist. Ich verurteile nicht die Menschen, die Politiker ja nunmal sind, sondern die Handlungen. Da wird doch längst nicht mehr das getan, was gut und richtig ist, sondern das was die jeweilige Lobby haben will. Warum sonst durfte bspw die Waffen-Messe stattfinden, das Event der ESL wurde aber abgesagt? Wer hat jetzt wohl die größere Lobby? Unsere Waffenhersteller, die weltweit ihre Gewehre exportieren (MP5?), oder Spieleentwickler und Publisher die zwar in Deutschland großen Umsatz haben, hier aber nicht entwickeln? Dabei möchte ich Lobbyarbeit als solches nicht grundsätzlich verwünschen, denn als Arbeitnehmern liegt uns natürlich auch etwas daran, dass es den Unternehmen hier gut geht. Es gibt aber gute und schlechte Lobby-Arbeit.
Was hat das mit "Verschwörungen" zu tun wenn man den Faden einfach nur weiterspinnt und ne ordentliche Portion Pessimismus reinbringt?
Die Ausdrucksweise kann ich verstehen und ich nehms dir net krumm.
Eigene Partei gründen habe ich nicht vor. Werde aber schauen wo ich mich in die Piratenpartei einbringen kann. Derzeit lautet mein Beruf allerdings: "Student"
Des weiteren glaube ich nicht das ich mich als Politiker eigne, aus mehreren Gründen.
Ich finde aber nicht, das es "pragmatisch" ist was sie da vollziehen wollen, sondern eher "populistisch". Jeder der ein wenig Ahnung hat weiß, dass diese Sperrungen rein gar nichts bewirken werden. Was bleibt also? Das Verpulvern von UNSEREN Steuergeldern und teilweise zufriedene, weil unwissende, Wähler.
Die Politiker haben doch genug gut bezahlte Berater, die denen das doch sagen müssten, das das Vorhaben sinnlos ist. Ich verurteile nicht die Menschen, die Politiker ja nunmal sind, sondern die Handlungen. Da wird doch längst nicht mehr das getan, was gut und richtig ist, sondern das was die jeweilige Lobby haben will. Warum sonst durfte bspw die Waffen-Messe stattfinden, das Event der ESL wurde aber abgesagt? Wer hat jetzt wohl die größere Lobby? Unsere Waffenhersteller, die weltweit ihre Gewehre exportieren (MP5?), oder Spieleentwickler und Publisher die zwar in Deutschland großen Umsatz haben, hier aber nicht entwickeln? Dabei möchte ich Lobbyarbeit als solches nicht grundsätzlich verwünschen, denn als Arbeitnehmern liegt uns natürlich auch etwas daran, dass es den Unternehmen hier gut geht. Es gibt aber gute und schlechte Lobby-Arbeit.
Was hat das mit "Verschwörungen" zu tun wenn man den Faden einfach nur weiterspinnt und ne ordentliche Portion Pessimismus reinbringt?
Die Ausdrucksweise kann ich verstehen und ich nehms dir net krumm.
Eigene Partei gründen habe ich nicht vor. Werde aber schauen wo ich mich in die Piratenpartei einbringen kann. Derzeit lautet mein Beruf allerdings: "Student"
Des weiteren glaube ich nicht das ich mich als Politiker eigne, aus mehreren Gründen.
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Seien wir doch mal alle ehrlich, im rumlamentieren sind wir alle top aber ändern will niemand von uns was. Da nehm ich mich auch nicht von aus.
Es klingt zwar immer ganz toll wenn man sagt, steht auf und unternehmt endlich mal was gegen diverse Mißstände. Hat auch einiges mit der deutsch Mentalität zu tun, brennende Autos will ich hier aber auch nicht sehen, das bringt auch wenig. Was also unternehmen?
Es klingt zwar immer ganz toll wenn man sagt, steht auf und unternehmt endlich mal was gegen diverse Mißstände. Hat auch einiges mit der deutsch Mentalität zu tun, brennende Autos will ich hier aber auch nicht sehen, das bringt auch wenig. Was also unternehmen?
Sanftleben
Semiprofi
Puh, der schreibt sich aber teilweise was zusammen...
Ich stimme zu, dass Kinder nicht nur durch ihre Peiniger missbraucht werden, sondern auch durch die Gesellschaft, die heutzutage so extrem bigott ist, dass es schmerzt. Die Sexualität ist ein großes Tabuthema - trotzdem bekommt man mindestens 3x pro Tag Titten zu sehen. Kinder werden mit einer neurotischen Angst vor dem "Bösen Fremden" behütet, können sich aber stundenlang vor dem PC per Stickam dem internationalen Kinderschänderpublikum präsentieren, da es die Eltern nicht interessiert, was ihr Kind so treibt. Kinder sind nicht mündig, werden aber für "sexuelle Verfehlungen" eingesperrt (USA) und mit Foltermethoden therapiert.
Das alles klagt der Autor an und er hat Recht damit. Nur seine persönliche Motivation ist ein bisschen fragwürdig. Und wenn er dann noch schreibt, dass die meisten kommerziellen KiPos ja unter "Zustimmung" der Kinder geschehen...
Ein Kind "kann" nicht allumfassend zustimmen. Selbst, wenn ihm die Handlungen im ersten Moment Spaß machen - ein Missbrauch der noch nicht vollkommen ausgereiften Entscheidungsfähigkeit liegt in jedem Fall vor.Populismus ist in diesem Fall Pragmatismus. Populismus = Wählerstimmen = pragmatisches Ziel eines Politikers != ideologisches Ziel einer Privatperson.
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Das alles klagt der Autor an und er hat Recht damit. Nur seine persönliche Motivation ist ein bisschen fragwürdig. Und wenn er dann noch schreibt, dass die meisten kommerziellen KiPos ja unter "Zustimmung" der Kinder geschehen...
Das sind die Stellen dir mir auch einiges an Kopfschmerzen bereitet haben und da stimme ich auch nicht mit ein.
Vieles im Text, vor allem die Lösungsansätze, ist mir teils zu simpel gestrickt.
Dennoch, sollte die technische Seite und der komplette Hintergrund dieser Szene so stimmen, wie im Text dargelegt ist eine Zensur ein sinnloser Akt.
FischOderAal
Keksjunkie
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FischOderAal
Keksjunkie
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Udo Vetter hat da was interessantes zu zu sagen.
http://www.lawblog.de/index.php/archives/2009/03/25/die-legende-von-der-kinderpornoindustrie/
Wie ich vor ein paar Seiten schon geschrieben habe, vorgeschobener Schutz der Kinder. Das ist die reinste Heuchelei.
Nur, eine öffentliche Diskussion gibt es nicht. Ist halt ein Tabuthema, bei dem in der Öffenlichkeit selten mehr als eine Meinung zugelassen wird.
Nur, eine öffentliche Diskussion gibt es nicht. Ist halt ein Tabuthema, bei dem in der Öffenlichkeit selten mehr als eine Meinung zugelassen wird.
Wobei für eine Zensur des Internets, meiner Meinung nach, eine Änderung des Grundgesetzes vorher von Nöten ist,
das ist auch Frau Zypries Argument, wenn ich mich nicht irre. Sie steht dem wohl auch leicht kritisch gegenüber...
Und für so eine Aktion, die auf, ich will sie nicht Lügen nennen, auf einem übertriebenen Faktengebilde beruht das GG zu ändern... ...wird... ...schwierig?
das ist auch Frau Zypries Argument, wenn ich mich nicht irre. Sie steht dem wohl auch leicht kritisch gegenüber...
Und für so eine Aktion, die auf, ich will sie nicht Lügen nennen, auf einem übertriebenen Faktengebilde beruht das GG zu ändern... ...wird... ...schwierig?
Sanftleben
Semiprofi
Mal zum Thema Schweizer Bankgeheimnis und Krach mit Steinbrück: Ich habe ja nicht gedacht, dass ich mit Franz Josef Wagner, seines Zeichens Ausgeburt der freien Meinungsäußerung, noch mal übereinstimme. Heute ist es soweit.
http://www.bild.de/BILD/news/standards/post-von-wagner/2009/03/26/post-von-wagner.html
http://www.bild.de/BILD/news/standards/post-von-wagner/2009/03/26/post-von-wagner.html
Badluu
Enthusiast
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- 360
Wie abscheulich solche Milieus auch sind, eine Zensur ist absolut Tabu. Denn ist der Weg erstmal geebnet, landen auch schnell andere "unliebsame" Bereiche des Internets auf dem Plan. Und dann wird nicht mehr groß drüber gesprochen, immerhin hat es schon mal geklappt...Ich würd mal behaupten wollen, dass zwischen Titanic-Satire und KiPos ein ziemlich dicker Unterschied besteht...auch in Hinblick auf Zensur.
Aber das wurde schon oft genug gesagt.
@harzer_knaller wenn die Sache erstmal amtlich ist geht das schneller als man denkt. Und eins ist klar, uns fragt niemand...
incredible-olf
Banned
Hat irgendwer dafür irgendlich einen empirischen Beweis der über "das is klar" "das sieht man doch" und "das weiss jeder der nachdrenkt" hinausgeht?
AirPlus
Neuling
- Mitglied seit
- 21.01.2008
- Beiträge
- 737
Ja, ist doch immer das gleiche KiPos und OrganisierteK sind die zwei Totschlagargumente jeden Schwachsinn durchzusetzen. Dann wenn die Leute sich dran gewöhnt haben, wird es weiter und weiter gefasst.
Beispiele gefällig?
- Telefonüberwachungen
- DNA Proben
- etc.
Und seit 11.09. haben wir ja ein weiteres tolles Argument um noch weitere Eingriffe des Staates in unsere Bürgerrechte hinnehmen zu müssen. Terrorbekämpfung, Prosit!
Passt fast immer. Als sich Deutschland vor ca 2 Jahren komplett von jeglichem Bankgeheimnis verabschiedete war Terrorbekämpfung eines der Argumente. Komisch nur, dass der Vorschlag aus dem FA Ministerium und nicht aus dem für Inneres gekommen war
Das ganze führt natürlich zu verständlichen und vollkommen nachvollziehbaren Kapitalabfluss ins Ausland, gegen welches man nun, in bester "am deutschen Wesen soll der Welt genesen" Manier peitschenschwingend vorgehen will. Aber was soll es ich schweife ab....
Gaffer
Enthusiast
Was haltet ihr von den momentanen Demos "Wir zahlen nicht für eure Krise?" (LINK)
Im Prinzip wird, so wie ich das verstanden habe, wird für eine Regulierung/Einschränkung der Finanzmärkte und unter anderem (mal wieder...) gegen Globalisierung demonstriert.
Aber basiert unser Wohlstand aus den letzten paar Jahrzehnten nicht aus eben diesen offenen und relativ freien Finanzmärkten? Mir kann doch keiner erzählen, dass niemand wusste, wie zerbrechlich unser Finanzsystem ist, es war doch quasi nur eine Frage der Zeit, bis es zum Kollaps kommt...?! Des Weiteren wird überall und immer wieder gegen die böse (...) Globalisierung demonstriert, ich weiß nicht, aber machen sich die Menschen überhaupt keine Gedanken, warum sie denn überhaupt demonstrieren, ist denen nicht klar, dass ohne Globalisierung gar nix läuft, Kein Fortschritt, kein Wohlstand?!
Des Weiteren staune ich über die Naivität und Dummheit einiger Menschen...grade in Spiegel Online gesehen, wie ein ehemaliger Ost-Blockler mit ner DDR-Fahne durch die Gegend maschiert ist und propagierte, dass es in der DDR nie Krisen gab.
Im Prinzip wird, so wie ich das verstanden habe, wird für eine Regulierung/Einschränkung der Finanzmärkte und unter anderem (mal wieder...) gegen Globalisierung demonstriert.
Aber basiert unser Wohlstand aus den letzten paar Jahrzehnten nicht aus eben diesen offenen und relativ freien Finanzmärkten? Mir kann doch keiner erzählen, dass niemand wusste, wie zerbrechlich unser Finanzsystem ist, es war doch quasi nur eine Frage der Zeit, bis es zum Kollaps kommt...?! Des Weiteren wird überall und immer wieder gegen die böse (...) Globalisierung demonstriert, ich weiß nicht, aber machen sich die Menschen überhaupt keine Gedanken, warum sie denn überhaupt demonstrieren, ist denen nicht klar, dass ohne Globalisierung gar nix läuft, Kein Fortschritt, kein Wohlstand?!
Des Weiteren staune ich über die Naivität und Dummheit einiger Menschen...grade in Spiegel Online gesehen, wie ein ehemaliger Ost-Blockler mit ner DDR-Fahne durch die Gegend maschiert ist und propagierte, dass es in der DDR nie Krisen gab.
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