[HWLUXX] ...am Puls der Zeit! [4]

[DubioserKerl]

Die ethische Frage ist hier aber nicht so einfach.

Steuerhinterzieher "beklauen" alle Staatsbürger, die ihre Steuern Zahlen.

Das Moralische Dilemma ist daher: Was ist schlimmer? Datenklau und illegaler Datenhandel oder Steuerhinterziehung? Denn es ist (IMHO) moralisch völlig vertretbar, ein kleineres Übel auf sich zu nehmen, um ein größeres zu verhindern / beseitigen.

DK
PS: Bitte nicht versuchen, mit meiner Argumentation für Körperscanner o.ä. zu argumentieren - denn die Durchleuchtung aller Passagiere (und damit deren Verlust an Datenselbstbestimmung) ist viel schlimmer als die Möglichkeit, dass irgendwo mal irgendwann irgendwie ein Anschlag passieren könnte, der durch die Scanner verhindert wird.

 

[Gaffer]

Die ethische Frage ist hier aber nicht so einfach.

Steuerhinterzieher "beklauen" alle Staatsbürger, die ihre Steuern Zahlen.

Das Moralische Dilemma ist daher: Was ist schlimmer? Datenklau und illegaler Datenhandel oder Steuerhinterziehung? Denn es ist (IMHO) moralisch völlig vertretbar, ein kleineres Übel auf sich zu nehmen, um ein größeres zu verhindern / beseitigen.

ich kann die leute durchaus verstehen, die ihr hart erarbeitetes geld lieber komplett für sich behalten wollen, als abgaben an den deutschen staat zahlen zu müssen.
in dem fall geht die privatsphäre ganz klar vor, sofern man das privatsphäre nennen kann.
ich finds mittlerweile allgemein sehr erschreckend, auf was für methoden der staat zurückgreift, um seine interessen durchzusetzen...datenklau, bundestrojaner, nacktscanner, überwachung und und und

 

[harzer_knaller]

Millionen an Euro sind definitiv nicht hart erarbeitet. Für Steuerhinterziehung im großen Stil habe ich gar kein Verständnis!

Was ich aber auch lustig finde is, wie die Schweizer auf Rechtsstaatlichkeit pochen aber sie selber ganz genau wissen, dass ein Teil ihres Wohlstands durch kriminelle Machenschaften zustande kommt. Das nenne ich mal Heucheln auf hohem Niveau.
Die sollen in Bezug auf Gesetze und Gesetzestreue mal lieber den Ball flach halten.
Is ja nich so, dass deren Banken deutsche Steuerflüchtige aktiv unterstützen würden...

 

[FischOderAal]

ich kann die leute durchaus verstehen, die ihr hart erarbeitetes geld lieber komplett für sich behalten wollen, als abgaben an den deutschen staat zahlen zu müssen.

Klar können sie ihr "hart erarbeitetes" Geld behalten. Dann dürfen sie aber auch keine Straßen benutzen, ihre Kinder nicht zu Schule schicken und auch sonst nix in Anspruch nehmen was in irgendeiner Weise auf Geld vom Staat zurückzuführen ist. Ob die sich dann noch irgendwie vom Fleck rühren dürften?

Aber so ist das halt bei solchen Leuten. Alles nehmen aber nix zurückgeben...

 

[harzer_knaller]

Geld ist wie Meerwasser. Je mehr man davon hat, umso mehr verlangt es einen nach noch mehr.
Is natürlich nicht bei allen Wohlhabenden so, es gibt auch genug, die spendabel sind und brav ihre Steuern zahlen.
Aber die betrifft das ja auch gar nicht.

 

[Gaffer]

Aber so ist das halt bei solchen Leuten. Alles nehmen aber nix zurückgeben...

das kann bedingt auch auf den staat zutreffen. ein guter bekannter von mir hat sich 30 jahre lang abgerackert, immer brav alles gezahlt und wird jetzt vom staat quasi fallengelassen, er kommt sich, auf gut deutsch, verarscht vor. aber das ist eine zu komplexe angelegeheit, um sie hier zu besprechen...

vllt liegt meine meinung auch in einer leichten, generellen abneigung unseres staates begründet (oops, darf ich sowas überhaupt sagen)

 

[HQ]

Naja ich würde sagen der Staat darf die CD eigentlich gar nicht kaufen, da eigentlich unser Staat ein Rechtsstaat sein sollte und Hehlerei nach § 259 StGB verboten ist. MMn ist der anreiz für Mitarbeiter einer Bank, die in Positionen sind bei denen sie Konten einsehen können, ziemlich groß die Datein zu stehlen und zu verkaufen.

€: Steuerhinterziehung entsteht mE nur durch ein unfaires Steuersystem ; )

 

[DubioserKerl]

€: Steuerhinterziehung entsteht mE nur durch ein unfaires Steuersystem ; )

Jepp, wenn die FDP ein 'faireres' Steuersystem (= weniger Steuern für Reiche) durchsetzt wird sich der jährliche Betrag der Steuerhinterziehung verringern - um den Betrag, um den die Steuern gesenkt wurden. Aber um keinen Cent mehr.

DK

 

[HQ]

Jepp, wenn die FDP ein 'faireres' Steuersystem (= weniger Steuern für Reiche) durchsetzt wird sich der jährliche Betrag der Steuerhinterziehung verringern - um den Betrag, um den die Steuern gesenkt wurden. Aber um keinen Cent mehr.

DK

Sehe ich nicht so, denn 50% des erarbeiteten Geldes abzugeben und noch nichtmal ersichtliche Leistungen dafür zubekommen ist für mich unfair! anstatt was für die Bevölkerung getan wird, wird über eine Erhöhung von Hartz geredet, Diäten werden erhöht, übermäßig hohe Pensionen beansprucht, und und und. Statdessen, wenn man sehen würde, dass das Geld richtig verwendet wird würden auch viele Arbeitnehmer eher bereit sein Steuern zuzahlen!

 

[Northwood 306]

Das nennt man Sozialstaat und das ist die Grundlage für Bundesrepublik Deutschland. Unfair ist es vor allem von den Leuten keine Steuern zu zahlen, denn damit werden alle Leute auch die kleinen Steuerzahler besch*****.
Deine Liste mit den Geldverschwendung kann man genauso umdrehen und alles nennen, was positives mit dem Geld gemacht wird:
Schulen, Unis, Forschung, Förderungen, ...

Im übrigen: Arbeitnehmer werden kaum unter den Steuersündern sein, denn bei welchem Job verdient man denn bitte soviel um den Spitzensteuersatz zahlen zu müssen.

Das die Schweizer sich jetzt auf das Gesetz berufen ist doch lächerlich, wir nehmen die Daten auch so, aber die werden sie kaum rausrücken.
Wer Straftaten deckt sollte kein besseres Verhalten fordern.

 

[HQ]

Ich habe nicht behauptet, dass der Staat NUR unsinnige Sachen mit den Geldern anstellt. Es gibt genug Arbeitnehmer die Geld in der Schweiz anlegen, da sie dort keine Steuern auf ihre Vermögenserträge bezahlen müssen. Mittelständische Unternehmer wenden sowieso viel Zeit und Geld auf um ihr Unternehmen zu führen, hinzu kommt noch das sie sehr viel Privatvermögen auch wieder in die Firma stecken.
Thema Sozialstaat, natürlich muss es eine Grundsicherung für Arbeitslose geben, jedoch auch NUR eine !Grundsicherung!
Unsere Gesetze gelten auch für den Staat, und hehlerei ist nunmal eine Straftat, somit dürfte sich die Diskussion gar nicht stellen.
Im Grunde ist es das gleiche wie "lasst uns Kinderpornoseiten sperren", eigentlich ist es ja nichts schlechtes, doch dann kommt "lasst und Rechtsextreme Seiten sperren", wer legt fest was rechtsextrem ist?
Jetzt werden "Steuersünder"-CDs gekauft, was wird bald alles käuflich erworben?
Desweiteren werden auch vllt Daten gekauft von Personen die keine Steuernhinterzogen haben, wo bleibt das Persönlichkeitsrecht?

 

[Mr.Wifi]

da eigentlich unser Staat ein Rechtsstaat sein sollte...

Ein "Staat" der sich selbst solche Extrawürste brät kann eigentlich kein Rechtsstaat sein

Jedenfalls sind solche Aktionen für mich ein Beweis dass zb. am Deutschland Protokoll doch was wahres dran sein muss und das Grundgesetz demnach eher ne Farce ist

 

[Northwood 306]

Unsere Gesetze gelten auch für den Staat, und hehlerei ist nunmal eine Straftat, somit dürfte sich die Diskussion gar nicht stellen.

Rechtlich ist die Beschaffung keine Straftat, sagen einige Rechtsexperten.
Wobei es da unterschiedliche Meinungen gibt.

Jetzt werden "Steuersünder"-CDs gekauft, was wird bald alles käuflich erworben?

Polizei und Gerichte handeln schon lange irgendwelche Deals aus, das ist also nichts neues. Wenn ein ********** in einem Prozess gegen jemand anderen aussagt und dann eine kürzere Strafe bekommt, ist das praktisch das gleiche.
-> Man bietet der Person auch "etwas" an

Desweiteren werden auch vllt Daten gekauft von Personen die keine Steuernhinterzogen haben, wo bleibt das Persönlichkeitsrecht?

Nach der Meinung dürfte es generell keine Kontrollen geben, da immer jemand dabei ist, der nicht schuldig ist.

 

[Poulton]

Unfair ist es vor allem von den Leuten keine Steuern zu zahlen, denn damit werden alle Leute auch die kleinen Steuerzahler besch*****.

Achso, die bösen Reichen sind mal wieder der Sündenbock. Denn schliesslich lässt sich ja gut gegen Leute Stimmung machen, welche mehr verdienen und in höheren Positionen sitzen als der Durchschnitt. Die müssen einfach böse und schlecht sein(schiefe Zähne, Mundgeruch und das sie Mamasöhnchen sind nicht vergessen).
Ob es sich bei allen Personen wirklich um Steuerhinterzieher handelt oder ob sie ihr Geld erst hier in Dtl. versteuert und dann ins Ausland geschafft haben, lässt sich im vorraus auch nicht sagen und wäre dann auch nicht strafbar.

Ich verweise an dieser Stelle auch mal auf einen Beitrag vom Fokus, zum "Steuerskandal 2008", in dem es darum geht, das Personen mit einem Monatsverdienst von bis zu 4000€ weitaus mehr Steuern hinterziehen, als diese omninösen Reichen: Steuerbetrug: Normalbürger hinterziehen mehr als Reiche - FOCUS Online

Wer Straftaten deckt sollte kein besseres Verhalten fordern.

Stimmt. Was sind schon Vergewaltigung und Mord - das trifft ja nur immer Einzelne - im Vergleich zur Schädigung des Staatshaushalts und damit eines ganzen Volkes. Millionen von Hartz-IV-Empfänger müssen verhungern, Schulen und Kindergärten geschlossen werden, die Angestellten des öffentlichen Dienstes müssen auf ihre 8 Prozent und mehr Lohnerhöhung verzichten und zu einem früheren Zeitpunkt Herr Schäuble auf seinen Bundestrojaner. Nein, soetwas darf nicht sein und muss natürlich mit allen Mitteln verhindert werden. Wenn es um Steuerhinterziehung geht, darf diese Gesellschaft kein Pardon kennen. Ein Einmarsch in die Alpenrepublik ist dann das Mindeste!

Bei der ganzen Sache geht es den meisten doch nicht um ein rechtliches und moralisches Fehlverhalten. Ein Großteil der Empörten hat doch letztlich selber keine Hemmungen, selbst zum eigenen Vorteil zu handeln, auch wenn es gegen rechtliche und moralische Regeln verstößt. Zwar nicht zwangsläufig bei der Steuer(wobei, was sind schon ein "paar" Kippen vom Schwarzmarkt oder regelmäßig zum tanken ins Ausland zu fahren) aber eine kleine Manipulation beim Unfallschaden hier, eine Schwarzarbeit da und ähnliche "Kleinigkeiten" sind doch großen Teilen der Bevölkerung nicht unbedingt fremd. Insofern betrachte ich auch weiterhin diese Empörung als ein Stück Heuchelei oder spricht hier nicht einfach nur der Neid, selbst als Steuerzahler dem deutschen Fiskus ohne Alternative und Ausweg ausgeliefert zu sein?

€: Bevor ich es vergesse: Der Umfang der Schwarzarbeit in Deutschland wird vom Bundesfinanzministerium auf jährlich rund 350 Milliarden Euro beziffert und bringt den Staat um rund 70 Milliarden Euro.
2005 wurde ebenfalls im Focus Ergebnisse einer Studie veröffentlicht, dass rund 15 Prozent der in Deutschland konsumierten Zigaretten geschmuggelt seien(auch eine Form der Steuerhinterziehung), mit steigender Tendenz.
Auch weißt der Bund der Steuerzahler jährlich darauf hin, das Steuergelder in Höhe von 30 Milliarden Euro verschwendet werden.

 

[harzer_knaller]

[...] Desweiteren werden auch vllt Daten gekauft von Personen die keine Steuernhinterzogen haben, wo bleibt das Persönlichkeitsrecht?

Das Finanzamt kann eh' jederzeit deine Abgaben und Vermögensverhältnisse überprüfen, wenn ich mich nicht irre.
Man könnte jetz auch mit dem tollen Argument kommen: "Wer nichts zu verbergen hat, der hat auch nichts zu befürchten" - aber das ist eher schwachsinnig.
Andererseits stellt sich die Frage, warum man sein Geld in's Ausland schafft, wenn es in Deutschland, solange es versteuert wurde, mindestens genauso sicher ist.

@17_4: Erstmal gilt: gleiches Recht für alle. Das trifft auch auf die Pflichten zu. Da sollte man keinen Unterschied zwischen Reichen und weniger reichen Leuten machen.
Dann dein Vergleich mit Vergewaltigung und Mord... ...der is ja mal unter aller Sau!
Was haben den Kapitalverbrechen mit Steuerhinterziehung zu tun?
Das hat, meiner Meinung nach, nicht nur mit Neid zu tun. Würde ich järhlich Millionen nach hause schleppen, dann würde es mich relativ wenig kümmern, ob ich davon die Hälfte an den Staat abdrücken muss. Ich hab' dann immernoch so viel Geld, dass ich es in einem Leben nicht so einfach ausgeben kann, außer man lebt auf großem Fuße, dazu neigen Menschen leider...

Es ist aber eben genau diese Ignroanz und Unverständnis der Reichen der Gesellschaft gegenüber. Immer nur nehmen und nehmen und nehmen und bloß nichts zurückgeben.
Wenn sie mit dem deutschen Steuersystem nicht zufrieden sind, dann mögen sie bitte das Land verlassen und hier auch keine Geschäft mehr tätigen. So einfach ist das. So ein Land finanziert sich nich mit Luft&Liebe...

 

[Poulton]

Dann dein Vergleich mit Vergewaltigung und Mord... ...der is ja mal unter aller Sau!

Und für mich ist die (indirekte) Unterstellung einzelner hier, die Schweiz würde nur davon leben, anderen Staaten Steuereinnahmen vorzuenthalten, allerunterstes Niveau. Dieser Staat(genauso wie manch andere Staaten) profitiert indirekt nur von einem: Unverschämt hohen Steuern und Abgaben in Ländern wie Deutschland. Und daran hat nicht die Schweiz Schuld sondern vielmehr Deutschland.
Bevor das Sozialstaatargument kommt: Die Schweiz ist auch einer und schafft es auch ohne großartige finanzielle Gängelung seines Volkes. Man muss nur mit dem Geld was einem zur Verfügung steht umgehen können.

Würde ich järhlich Millionen nach hause schleppen, dann würde es mich relativ wenig kümmern, ob ich davon die Hälfte an den Staat abdrücken muss.

Schön das du es so siehst. Wenn ich Arbeite, dann will ich auch ein Großteil des Lohnes(egal ob der nun materieller oder finanzieller Art ist), auch für mich haben und nicht bis zu 60% davon abgeknüpft bekommen, da mir ansonsten die Inquisition... ach nein, Steuerprüfung und Gefängnis droht.
Deswegen suggeriert für mich soetwas wie "Steueroasen" nichts schlechtes. Im Gegenteil: Oasen und Paradise sind Orte, wo Menschen gerne sind und wo Ihnen nicht nach Zwangsstaatsmanier nach Ihrem Eigentum getrachtet wird.

 

[harzer_knaller]

Nja, mit der steuerlichen MIsswirtschaft haste schon recht. Das bemängelt der Bund der Steuerzehler (und ab und zu der Bundesrechnungshof) auch. Jedes Jahr. Nur hört keiner auf die. Die Steuern und Abgaben in Deutschland sind hoch, ja, aber nicht zu hoch. Das Problem is eben, dass auch hier sehr viel "versickert" und sinnlos überteuerte Projekte in Auftrag gegeben werden. Keine ehrliche Arbeit wird mit Millionen entlohnt. Wenn man nicht vorne und hinten bescheißt wird das nix mit der vielen Kohle. Deswegen sollen die, die sich "gegängelt" fühlen doch bitte das Land verlassen und nur als Touristen wieder kommen...

 

[FischOderAal]

Weißt du eigentlich was im Artikel 14 unseres Grundgesetzes steht?

Natürlich ist es auf gut deutsch gesagt scheiße wenn man einen Großteil seines Geldes an den Staat abgeben muss, aber irgendwovon muss ja auch die Bildung usw finanziert werden. Es ist nur vernünftig das gerade die mehr Zahlen sollen, die auch mehr haben, da sie nicht den Großteil ihres Einkommens direkt für den Lebensunterhalt (grundsätzliche Dinge, keine Flatscreens usw) ausgeben müssen. Das hat nix mit Futterneid zu tun sondern ist rein rational gesehen die sinnvollste Lösung.

€dith: Das der Großteil des Steuergeldes verplempert wird für goldene Füllfederhalter, Diäten der Politiker und die Urlaubsreisen der Politiker ist ein völlig anderes Blatt. Da widerspreche ich auch nicht.

 

[harzer_knaller]

Stichwort Mischkalkulation, hä?

 

[Poulton]

Deswegen sollen die, die sich "gegängelt" fühlen doch bitte das Land verlassen und nur als Touristen wieder kommen...

Wenn all diejenigen die sich in irgendeiner Weise vom Staat gegängelt fühlen, das Land verlassen würden, wäre Deutschland recht schnell sehr leer.

Weißt du eigentlich was im Artikel 14 unseres Grundgesetzes steht?

Es rechtfertigt aber keine Enteignungen oder Maßnahmen, welche ihr gleichkommen.

aber irgendwovon muss ja auch die Bildung usw finanziert werden.

Siehe was ich eben geschrieben habe: Andere Staaten schaffen es auch, ohne dabei den Leuten bis zu 60% ihres Einkommens nach Wegelagerermanier abzuknüpfen.
Nicht zu vergessen, das damit auch der Leistungsanreiz sinkt überhaupt noch viel bzw. etwas zu machen.

 

[Northwood 306]

Achso, die bösen Reichen sind mal wieder der Sündenbock. Denn schliesslich lässt sich ja gut gegen Leute Stimmung machen, welche mehr verdienen und in höheren Positionen sitzen als der Durchschnitt. Die müssen einfach böse und schlecht sein(schiefe Zähne, Mundgeruch und das sie Mamasöhnchen sind nicht vergessen)

Du drifftest "leicht" vom Thema ab.
Ich habe weder das Wort reich noch sonst irgendwas derartiges gesagt, sondern allgemein Leute die keine Steuern zahlen. Das heißt alle von 1€ bis unendlich. Wer Steuern hinterzieht, ist total egal.

Bei der ganzen Sache geht es den meisten doch nicht um ein rechtliches und moralisches Fehlverhalten. Ein Großteil der Empörten hat doch letztlich selber keine Hemmungen, selbst zum eigenen Vorteil zu handeln, auch wenn es gegen rechtliche und moralische Regeln verstößt. Zwar nicht zwangsläufig bei der Steuer(wobei, was sind schon ein "paar" Kippen vom Schwarzmarkt oder regelmäßig zum tanken ins Ausland zu fahren) aber eine kleine Manipulation beim Unfallschaden hier, eine Schwarzarbeit da und ähnliche "Kleinigkeiten" sind doch großen Teilen der Bevölkerung nicht unbedingt fremd. Insofern betrachte ich auch weiterhin diese Empörung als ein Stück Heuchelei oder spricht hier nicht einfach nur der Neid, selbst als Steuerzahler dem deutschen Fiskus ohne Alternative und Ausweg ausgeliefert zu sein?

Dieses Verhalten kann auch nicht geduldet werden, allerdings muss man ja auch unterscheiden zwischen 5 € und 1 Mio €.

 

[FischOderAal]

So what? Oh teh noes, die Schweizer können besser mit Geld umgehen? Vielleicht hat es auch etwas damit zu tun das die weniger als ein Zehntel unserer Einwohner haben, was meinst du?
Irgendein alter Wirtschaftsweise hat mal festgestellt das Verwaltungen ineffizienter werden, je größer sie sind. In Deutschland gibt es ganze Apparate die fast nur noch damit beschäftigt sind sich selbst zu verwalten.

Abermals: wie mit den Steuern umgegangen wird hat nichts damit zu tun, wie die Steuern erhoben werden. Und dann im Bezug zu Steuern Wörter wie "Enteignung" zu nutzen

Außerdem frage ich mich, weshalb damit der Anreiz zur Leistung genommen werden soll? Klar muss man mehr an den Staat abdrücken, aber nichtsdestotrotz bleibt am Ende ja trotzdem mehr Geld auf dem Konto als vorher (wechsel in ungünstiger Steuerklassen jetzt mal außen vor gelassen). Du verdienst 100 Euro mehr im Monat, der Staat bekommt 60% also 60 Euro, wieviel hast du also mehr als vorher? 40 Euro!

Klar kann man auch von Hartz IV leben, aber wer will das?

Nein, rein rational gesehen gibt es keinen Grund für Steuerhinterziehung. Es ist eher so, dass Reichtum irgendwann scheinbar zum Selbstzweck wird und es immer mehr immer mehr sein muss. Liegt wohl in der Natur des Menschen.

 

[HQ]

Das Finanzamt kann eh' jederzeit deine Abgaben und Vermögensverhältnisse überprüfen, wenn ich mich nicht irre.

Deshalb gibt es in der Schweiz ein Bankengeheimnis!

Wenn man sieht wie mit den Steuern umgegangen wird, und diese Gelder teilweise zum Fenster rausgeschmissen werden gibt es doch rationale Gründe für Steuerhinterziehung ; )
@FischOderAal mit Hartz IV leben manche Leute besser als teile der arbeitenden Bevölkerung, weil sie einen hohen Anteil an steuern bezahlen müssen, wo ist die Gerechtigkeit?

Nichtsdestotrotz darf die BRD diese CD nicht kaufen, da Hehlerei verboten ist und die BRD ein Rechtsstaat ?ist?.

 

[harzer_knaller]

Für mich ist das trotzdem kein Grund ein Gesetz zu brechen.

 

[HQ]

Für mich ist das trotzdem kein Grund ein Gesetz zu brechen.

Deswegen darf die BRD die CDs nicht kaufen, dar sie sonst ein Gesetz brechen würde. Laut stgb ist Hehlerei eine Straftat und somit verboten. Die BRD ist ein Rechtsstaat und kann nicht Gesetze brechen nur um Verstoße gegen Gesetze aufzuklären. Sonst könnten wir auch die Folter einführen um aus Entführern den Aufenthaltsort des Opfers ausfindig zu machen(usw)

 

[FischOderAal]

@FischOderAal mit Hartz IV leben manche Leute besser als teile der arbeitenden Bevölkerung, weil sie einen hohen Anteil an steuern bezahlen müssen, wo ist die Gerechtigkeit?

Das stimmt und das finde ich auch scheisse. Daran ist aber nicht nur der Staat Schuld (Schlecker ist nur ein Beispiel wie Unternehmen zur Gewinnmaximierung bei bereits vorhandenen Rekordgewinnen ihre Arbeitnehmer ausnehmen) und hat auch im Endeffekt nur entfernt mit der Steuer zu tun.

Klar kann man von Hartz IV leben, ich selbst möchte aber die Möglichkeit haben mir Luxus zu leisten wann ich es möchte und nicht wann es wieder Geld vom Staat gibt oder der Staat einen Antrag bewilligt.

Bzgl Hartz IV nochmal so eine schöne Geschichte: es gibt in meiner Heimatstadt eine Familie die von Hartz IV lebt und in Kasachstan ein Haus baut (und auch mehrmals im Jahr dahin fährt). Ja, solche Beispiele machen mich auch wütend, ändert aber noch immer nix an der Tatsache das Steuern notwendig sind und Leute die mehr Geld verdienen auch mehr Steuern zahlen sollen.

 

[HQ]

Das stimmt und das finde ich auch scheisse. Daran ist aber nicht nur der Staat Schuld (Schlecker ist nur ein Beispiel wie Unternehmen zur Gewinnmaximierung bei bereits vorhandenen Rekordgewinnen ihre Arbeitnehmer ausnehmen) und hat auch im Endeffekt nur entfernt mit der Steuer zu tun.

Das hat was mit der Liberalisierung unter Rot-Grün zu tun, die diese Möglichkeiten erstmal geschaffen haben!

ändert aber noch immer nix an der Tatsache das Steuern notwendig sind und Leute die mehr Geld verdienen auch mehr Steuern zahlen sollen.

Klar sollten sie mehr Steuern zahlen, aber nicht 50-60%, in anderen Ländern mit weniger Abgaben udn gerechterem Steuersystem gibt es ein z.B.: bessere Schulsysteme.

 

[FischOderAal]

Das hat was mit der Liberalisierung unter Rot-Grün zu tun, die diese Möglichkeiten erstmal geschaffen haben!

Habe ich etwa behauptet FDP und CDU seien dran Schuld? Wer daran Schuld ist, ist mir herzlich egal. Die Politiker sind doch alle aus dem gleichen Holz geschnitzt.

Klar sollten sie mehr Steuern zahlen, aber nicht 50-60%, in anderen Ländern mit weniger Abgaben udn gerechterem Steuersystem gibt es ein z.B.: bessere Schulsysteme.

Das ist Deutschland hier. Es zwingt dich keiner hier zu bleiben wenn dir das Steuersystem nicht gefällt. Andere Länder haben dafür andere Nachteile Es gibt keinen Staat in dem es nur die Rosinen gibt.

 

[Paintball-Junkie]

...
Würde ich järhlich Millionen nach hause schleppen, dann würde es mich relativ wenig kümmern, ob ich davon die Hälfte an den Staat abdrücken muss.
....

Das kann man immer leicht behaupten, solange man nicht selber in der Situation ist
Ich weiß, dass ich deine Aussage etwas aus dem Zusammenhang reiße und gebe dir mit deinem folgenden Satz durchaus recht.

Allerdings vertrete ich eine ähnliche Ansicht wie 17_4.
Warum hinterzieht denn jemand 1 Mio Euro? Weil er es kann.
Es ist etwas heuchlerisch, den Höchstverdienern den Steuerhinterzug so vorzuwerfen, wie das teilweise in der öffentlichen Diskussion geschieht. Da könnte man fast meinen, die hätten jemand umgebracht.

Ich sage damit nicht, dass ich es gut finde, wenn Gesetze gebrochen werden. Denn schließlich muss der Staat ja finanziert werden.
Aber diese Doppelmoral der Bevölkerung kotzt mich an. Selber bei der Steuererklärung tricksen was geht, aber sobald die Summe größer wird, ist das natürlich umso verwerflicher. Dabei würden die meisten genauso handeln, wenn sie nur das Geld hätten. Auch die angeführten Beispiele wie im Ausland tanken und Schwarzmarktzigaretten gehen in diese Richtung.

 

[HQ]

@Fisch du sagtest es sei nicht nur der Staat daran schuld... der Staat hat die möglichkeit für Schlecker gegeben die Zeitarbeiter auszunutzen!
Wieso sollte ich mein Land verlassen? mir gefallen die meisten Leut und ich mag Deutschland, ich finde nur schrecklich was die Politik aus unserem Deutschland gemacht hat!
@Paintball *agree*