[Sammelthread] **Mikroruckler Sammelthread**

Da die Diskussion in allen Threads langsam etwas ausartet, wollt ich dafür mal ein eigenen Thread aufmachen um HIER
drüber zu reden nicht in den Sammelthreads der Grafikkarten.

Diese Microruckler hat der "Tombman" aus dem 3DC erst entdeck (ich hab dich mal genant damit dir mal bissel Aufmerksamkeit geschnenkt wird) und wollte das mal hier in
unserem Forum drüber quatschen da im 3DC anscheinend kein objektives diskutieren möglich ist,da Sätze kommen wie *wie man den so dumm sein kann und sich Crossfire zulegen kann*.

Der Tombman hat gesagt man sollte die FPS auf 30 runter drücken um zu sehen (oder merken) ob die ms zwischen 2 FPS gleich sind wenn ich
das richtig verstanden hab.
Das heißt, jeder frame ist zeitlich vom vorhergehenden Frame entfernt.

Ich hab mich zwar gefragt warum er die FPS bis auf 30 runter drücken will aber egal, nach seiner Aussage sind 30 FPS völlig ausreichen für flüssiges Gameplay, ich sag dazu der sollte zum Augenarzt gehen, mit 30 FPS will ich keinen schnellen Shooter oder Racing Game zocken das ruckelt so oder so egal was für Grakas da drin sind.

Dann hat er rausgefunden das man die Frametimes mit Fraps messen kann, ist ja alles schön und gut ich halte davon aber nichts weil das Tool nicht wirklich brauchbar ist FIND ICH, ausser für Screenshots.

Beispiel:
Q6600 @4 GHz
ASUS Maximus Formula SE (X38 mit PCie 2.0 16x16 )
4GB RAM
2xHD 3870 @ 860/1200
WIndows Vista Ultimate 64 Bit SP1 v.0744

CF ON

DIRT, 1920x1200, 8xAA, 16xAf, Ultra Details (exe in Oblivion Umbenannt)

Frame, Time (ms)
    1,     0.000
    2,    18.954    [U]18 ms[/U]
    3,    36.312    [U]18 ms[/U]
    4,    55.703    [U]19 ms[/U]
    5,    73.240    [U]18 ms[/U]
    6,    92.144    [U]19 ms[/U]
    7,   109.329    [U]18 ms[/U]
    8,   129.011
    9,   145.931
   10,   165.544
   11,   182.740
   12,   202.106
   13,   219.478
   14,   236.279
   15,   253.627
   16,   272.941
   17,   291.309
   18,   309.365
   19,   327.594
   20,   347.034
   21,   364.013
   22,   383.404
   23,   399.639
   24,   419.866
   25,   436.323

NFS Pro Street, 1920x1200, 8xAA, 16xAF, alles HIGH was geht OHNE PATCH , wo es auch mit ner einzelnen so ist mit den Mikroruckler

Frame, Time (ms)
    1,     0.000 
    2,     8.342 [COLOR="YellowGreen"]8ms[/COLOR]
    3,    27.565 [COLOR="Red"]19ms[/COLOR]
    4,    35.550 [COLOR="YellowGreen"]8ms[/COLOR]
    5,    55.597 [COLOR="Red"]20ms[/COLOR]
    6,    63.170 [COLOR="YellowGreen"]8ms[/COLOR]
    7,    83.938 [COLOR="Red"]20ms[/COLOR]
    8,    91.255
    9,   111.554
   10,   118.979
   11,   140.548
   12,   148.089
   13,   170.091
   14,   177.824
   15,   199.645
   16,   207.149
   17,   227.939
   18,   235.543
   19,   255.626
   20,   262.978
   21,   283.700
   22,   291.134
   23,   310.836
   24,   319.246
   25,   339.417

CF OFF (karte ausgebaut also nicht einfach Deaktiviert)

Clive Bakers Jericho, 1680x1050, 8x AA+24x Edge detect, 16xAF, sonst alles MAX im Spiel

Frame, Time (ms)
    1,     0.000 
    2,    40.299 -> 40ms
    3,    80.533 -> 40ms
    4,   121.682 -> 41ms
    5,   162.794 -> 41ms
    6,   204.081 -> 42ms
    7,   245.698 -> 41ms
    8,   286.283 -> 41ms
    9,   327.800
   10,   369.712
   11,   410.893
   12,   452.657
   13,   494.662
   14,   535.800
   15,   576.882
   16,   618.313
   17,   659.019
   18,   700.732
   19,   742.673
   20,   784.167
   21,   825.850
   22,   867.507
   23,   908.256
   24,   949.540
   25,   990.686

Links zum Thema:



Das Multi-GPU-Problem (Mikroruckler)[/QUOTE]

 

[zocker28]

ok CF war wohl dann doch an, aber du hast doch den Patch nicht drauf, wenn dem so wäre hast du ein FPS lock von 30 im Spiel und 60 im Spielmenü.

hier mal halbwegs gleiche stelle wie bei dir aber mit Patch.

PS: haste auch den passenden crack drauf für Patch 1.1 ne Joke
PSS: exe renaming geht auch nichtmehr seit dem patch, ich hab schon 2x Windows neu gemacht, jedesmal wenn der Patch drauf ist geht nix mehr, hab grad im Xp32 Bit probiert das selber Problem, Patch drauf und das wars mit Crossfire.

 

[selfdistruct]

Bei mir lüppts



Wenn man den Crack benutzt schaut der anders aus un dman hat auch keine 71 Autos zur Auswahl

 

[zocker28]

naja bei Micro Virus und nem anderen kollegen ist das auch so

Edit: Mayk Freak hat das bestätigt, er hat auch CF und nen FPS lock von 30 mit dem patch, also bei dir ist kein Patch drauf.
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=8144154&postcount=1894

 

[selfdistruct]

Und woher kommen dann die neuen Autos?

Und wieso stürtz das Game beim laden einer alten Karriere ab?

Also patch hab ich von hier ist doch der richtige oder?

http://www.nfsplanet.com/nfsps_patch.php

Wird aber ganz schön OT hier, besser in den CF thread!

 

[Jake Dunn]

Neues Futter

 

[bawder]

http://www.computerbase.de/forum/showpost.php?p=3764044&postcount=2

 

[zocker28]

ja von was musste schon mit dazu schreiben.

Tetris?

 

[Jake Dunn]

ja von was musste schon mit dazu schreiben.

Tetris?

Ich? Schau doch richtig hin haha

 

[Le_Frog99]

Machst nicht so spannend -> steht doch Crysis da

 

[zocker28]

Ich? Schau doch richtig hin haha

ohman, ich muss ma pennen gehen^^

 

[Lord Quas]

@Jake Dunn

sieht doch aber ganz gut aus oder?!

so wie ich das sehe, sehr konstante abstände ...

nice

 

[eLw00d]

http://www.computerbase.de/forum/showpost.php?p=3764044&postcount=2

Ist ja dann ne Bestätigung dafür, dass 50 bzw. 60fps Mikrorucklerbedingt ruckeln können.

@ Jake Dunn: Mit welchen Settings war das?

 

[Jake Dunn]

War im Relic Level getweakt (High/Very High) 1680x1050


Was sagen die Frametimes? Waren 30FPS hat für mich geruckelt...

 

[eLw00d]

Maximal hast du 30 - 40er Sprünge drin, also nichts weltbewegendes.

Mit ner Einzelkarte sollten die 30fps ein klein wenig flüssiger aussehen.
Aber wirklich nur minimal, da die frametimes die meiste Zeit über sehr konstant waren.

 

[Jake Dunn]

Maximal hast du 30 - 40er Sprünge drin, also nichts weltbewegendes.

Mit ner Einzelkarte sollten die 30fps ein klein wenig flüssiger aussehen.

THX

Das war eine GeCube 3850 Turbo 512mb.

Das Relic Level scheint wirklich lausig geprogt zu sein.

 

[eLw00d]

Also ne Einzelkarte?
Schon ein bisschen komisch, aber die Differenzen sind ja fast zu vernachlässigen.

 

[Xptweaker]

Videobeweis: "Mikroruckler" zerstören den leistungssteigernden Effekt von Multi-GPU-Lösungen

Quelle : http://www.pcgameshardware.de/aid,6...gssteigernden_Effekt_von_Multi-GPU-Loesungen/

 

[zocker28]

bei NFS PS, ging kein CF und0.0 unterschied zu sehen bei dem Video, bei UT3 sieht man es , ruckelt aber genauso wie ohne CF, 30 FS sind viel zuwenig grade für so ein schnelles Spiel.

 

[Xptweaker]

ich finde das es im video bei UT3 mit CF schon bedeutend mehr ruckelt .... kommt mir die single karte um einiges smoother vor

 

[zocker28]

mehr oder weniger ist doch egal, ruckelt so oder so aber ich frag mich wie die UT3 auf 29 FPS gezwungen haben

 

[Gelöschtes Mitglied 45455]

mehr oder weniger ist doch egal, ruckelt so oder so aber ich frag mich wie die UT3 auf 29 FPS gezwungen haben

Das kannst du per cfg ändern. Es gibt auch ein config tool dafür.

Ich frage mich nur warum das Problem nicht einfach eliminiert wird.
Die Frames müssen doch nur gleichmäßig ausgegeben werden. Das sollte wirklich kein Problem sein. Vor allem weil das nur im Millisekunden Bereich ist.

Mit meiner 7900GX2 hatte ich das Problem soweit ich weiß nur bei Flatout2 wirklich so, dass ich zum ersten Mal drauf aufmerksam wurde.

Das Problem ist sicherlich weit geringer als es viele darstellen. ^^

Werde das mal mit Crossfire checken.

 

[eLw00d]

Aha, die 7er Geforce Reihe sollte eigentlich GARNICHT betroffen sein.
Bist du dir sicher, dass es wirklich Mikroruckler waren?

btw: Sehr schön, dass es langsam vorwärts geht!

Im PCGH-Forum wird behauptet, dass das Problem beim R700 dann nciht mehr auftreten soll. Na hoffentlich ist das dann auch so...

 

[Gelöschtes Mitglied 45455]

@eLw00d:
Nun das Spiel war mit 55fps ganz derbe am Ruckeln. Nur wenn ich die Einstellungen so hatte, dass das Spiel konstant 60fps hatte, lief es total flüssig. Wenn es zwischen 50-60 schwankte war es nicht spielbar. Ich gehe davon aus, dass das derbe Mikroruckler waren.
Ich hatte damals auch schon mit fraps nachgemessen glaub ich.

Also sind diese Mikroruckler mittlerweile viel kritischer?

Ich finde, dafür dass dieses Thema schon so lange auf dem Tisch ist, weiß man darüber erst recht wenig.

Wie entstehen diese Ruckler überhaupt? Wie plant man diese auszumerzen? Geht das per Software? Scheinbar schon wie man bei Dirt wohl festgestellt hat...
Hat man feststellen können, dass neue Treiber die Ruckler vermindern/verhindern können?

 

[eLw00d]

@eLw00d:
Nun das Spiel war mit 55fps ganz derbe am Ruckeln. Nur wenn ich die Einstellungen so hatte, dass das Spiel konstant 60fps hatte, lief es total flüssig. Wenn es zwischen 50-60 schwankte war es nicht spielbar. Ich gehe davon aus, dass das derbe Mikroruckler waren.

Wenn du den genauen Unterschied zwischen lags, slow-downs, normalen rucklern, ... und Mikrorucklern verstehst könnte das natürlich sein.
Hab ich vorher aber noch nie von einen GF 7xxx Besitzer gehört.

Also sind diese Mikroruckler mittlerweile viel kritischer?

Es gibt sie scheinbar erst seit der 8. Generation der GeForce Reihe. Bei ATI weiß ich nicht genau.

Ich finde, dafür dass dieses Thema schon so lange auf dem Tisch ist, weiß man darüber erst recht wenig.

Naja, du vielleicht.
Die Fragen von dir sind eigentlich alle schon alleine hier im thread beantwortet worden.

Wie entstehen diese Ruckler überhaupt?

Problem mit AFR -> Tochter-GPUs schicken Bilder zu früh raus.

Wie plant man diese auszumerzen? Geht das per Software?

Bereits geschehen. Ein privat programmiertes tool hat abhilfe geschafft. Auf Grund von Lizenzprobleme mit MS ist´s aber leider auf Eis gelegt worden.

Hat man feststellen können, dass neue Treiber die Ruckler vermindern/verhindern können?

Ja, kam vor. Hier war ja letztens auch so ein Fall, wenn ich mich recht erinnere.


Grad nochmal den ersten Beitrag angeguckt:

wo es auch mit ner einzelnen so ist mit den Mikroruckler

Ist das bewiesen?

Nachdem man den ersten post gelesen hat ist man immer noch nicht schlauer als vorher.
Klare Belge für das Problem sind immer noch nicht eingebaut.
Schade, dass du zuerst auf die Idee mit dem thread gekommen bist...

 

[zocker28]

Grad nochmal den ersten Beitrag angeguckt:

Ist das bewiesen?

Nachdem man den ersten post gelesen hat ist man immer noch nicht schlauer als vorher.
Klare Belge für das Problem sind immer noch nicht eingebaut.
Schade, dass du zuerst auf die Idee mit dem thread gekommen bist...

das hat jeder vor dem Patch gehabt frag mal im Sammelthread für das Spiel, lag an der Engine (EA halt).

Wieso bin ich auf die Idee gekommen ?

vor mir haben soviel rum gemault über den Müll (auch du) weil ich ihn auf gemacht hab ist er nicht sehr Informativ ?

Mir ist das Scheiss egal, die Microruckler tretten nur bei 30 FPS auf, wenn ich da angelangt bin kauf ich neue Grakas oder hau mir noch 2 rein mit 30 FPS spiel ich net.

 

[Gelöschtes Mitglied 45455]

@eLw00d: Kannst mir den Namen der Software nennen oder hast du sogar Links dazu?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass nur Grakas ab GF8 davon betroffen sind. ^^

 

[zocker28]

@eLw00d: Kannst mir den Namen der Software nennen oder hast du sogar Links dazu?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass nur Grakas ab GF8 davon betroffen sind. ^^

ich auch net, die x1900XTX haben das auch hast du nicht deine GX2 noch rumliegen ?

 

[eLw00d]

das hat jeder vor dem Patch gehabt frag mal im Sammelthread für das Spiel, lag an der Engine (EA halt).

Waren bestimmt wieder andere Ruckler die nichts mit dem eigentlichen problem zu tun haben.

die Microruckler tretten nur bei 30 FPS auf

Und siehe da, der Threadersteller hat die ganze Zeit über auf Durchzug geschaltet und selber keine Ahnung vom thema.

btw: "Micro" -> englisch ; "ruckler" -> deutsch

 

[Andreas1]

ich auch net, die x1900XTX haben das auch hast du nicht deine GX2 noch rumliegen ?

@zocker

Bei meiner X1950XTX ist mir das Problem nicht bekannt und wenn es bei mir ruckelt, dann weil mein System zu lahm wird.

 

[Gelöschtes Mitglied 45455]

ich auch net, die x1900XTX haben das auch hast du nicht deine GX2 noch rumliegen ?

Ne ist leider verkauft

Aber ich bin mir sicher, dass ich (selten) derartige Effekte beobachten konnte.