[Sammelthread] NVIDIA GeForce RTX 4090 + FAQ

The golden Rule... Kein Hate und unterstützt Euch

Here we go again

4090...ICH HABE VIEL STROMDURST, ABER NÜCHTERN BIN ICH GENAUSO GEIL
UNDERVOLTET EURE KARTEN UND SPART STROMKOSTEN!!!!

Quelle:

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TEST:

Deutliches Leistungsplus und künstliche Frames: GeForce RTX 4090 in der Founders Edition im Test - Hardwareluxx

GeForce RTX 4090 in der Founders Edition im Test.

www.hardwareluxx.de

Gigabyte, INNO3D, MSI und ZOTAC: Vier Custom-Modelle der GeForce RTX 4090 im Test - Hardwareluxx

Gigabyte, INNO3D und MSI: Vier Custom-Modelle der GeForce RTX 4090 im Test.

www.hardwareluxx.de

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Karten:

Das sind die Custom-Modelle der GeForce RTX 4090 und RTX 4080 - Hardwareluxx

Das sind die Custom-Modelle der GeForce RTX 4090 und RTX 4080.

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News:

Cablemod unveils 90 degree angle 12VHPWR power adapter for GeForce RTX 40 GPUs - VideoCardz.com

Cablemod to solve 12VHPWR cable issues Angled adapter to the rescue. CableMod 12VHPWR Right Angle Adapter Cablemod has announced the highly anticipated 90-degree angle power cable adapter for modern GeForce GPUs. This cable supports the full 600W spec, and it solves the most basic problem with...

videocardz.com

GALAX TecLab OC team breaks multiple world records with GeForce RTX 4090 and LN2, up to 3.45 GHz overclock - VideoCardz.com

NVIDIA RTX 4090 OC up to 3.45 GHz GALAX OC TecLab team from Brazil has been working on overclocking GeForce RTX 4090 graphics card. As NVIDIA released its flagship RTX 40 GPU, reviewers and board partners were finally allowed to share the test results featuring custom designs. One of such cards...

videocardz.com

NVIDIA's new driver enables "substantial" DirectX12 performance improvements for GeForce RTX GPUs - VideoCardz.com

NVIDIA updates DirectX12 driver, up to 24% better performance in Assassin’s Creed Valhalla Today NVIDIA released a new Game Ready driver for GeForce RTX 4090. It brings much more than just support for the newest architecture, though. The company has been working on improving performance for...

videocardz.com

NVIDIA GeForce RTX 4090 graphics cards are now available - VideoCardz.com

NVIDIA releases its fastest gaming GPU yet The flagship RTX 40 GPU is now available. This is the first and the fastest member of the new GeForce RTX 40 family. The RTX 4090 packs an AD102 GPU based on Ada Lovelace architecture. It is equipped with 16384 CUDA cores, 512 Texture Units and...

videocardz.com

NVIDIA GeForce Game Ready 522.25 WHQL - VideoCardz.com

This new Game Ready Driver provides the best day-0 gaming experience for the latest new DLSS titles including Gotham Knights, Uncharted: Legacy of Thieves Collection, and Dakar Desert Rally. In addition, this Game Ready Driver supports the first new DLSS 3 titles including A Plague Tale...

videocardz.com

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Wakü News:

[Sammelthread] - Geforce RTX 4090 VRM PCB Wasserblock Liste

Hallo zusammen, ich denke es wäre ein coole Idee wenn wir hier alle Infos zu den momentant Verfügbahren RTX 4090 sammeln. Modell PT nom/max VRM GPU/MEM Board Layout Wasserblock NVIDIA GeForce RTX 4090 450W/600W 20x70A MP86957 3x70A MP86957 ~1400W VRM founder Alphacool-Acryl EKWB-Acetal...

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EK Rolls out Water Blocks and Active Backplate Sets for MSI Trio and Suprim RTX 4090 GPUs - ekwb.com

EK, the premium liquid cooling gear manufacturer, is now introducing the ultimate water cooling solution for MSI® Trio and Suprim GeForce® RTX™ 4090 graphics cards. EK-Quantum Vector² Trio RTX 4090 D-RGB comes in the form of a water block with a passive backplate or a cooling solution with an...

www.ekwb.com

EK Rolls Out New Water Block With Passive and Active Backplate Options for ROG Strix and ASUS TUF RTX 4090 - ekwb.com

EK, the premium liquid cooling gear manufacturer, is now introducing the ultimate water cooling solution for ROG Strix and ASUS TUF GeForce® RTX™ 4090 graphics cards. EK-Quantum Vector² Strix/TUF RTX 4090 D-RGB comes in the form of a water block with a passive backplate or a cooling solution...

www.ekwb.com

EK announces water block for GeForce RTX 4090 Founders Edition, ready for 3 GHz+ clocks - VideoCardz.com

EK GOES ABOVE AND BEYOND TO ROLL OUT WATER BLOCK FOR JUST RELEASED NVIDIA RTX 4090 GPUS The launch of NVIDIA® GeForce® RTX™ graphics cards’ latest edition for gamers and content creators is finally announced. The GeForce RTX 40 Series will be the 3rd generation of RTX graphics cards. Expected...

videocardz.com

Alphacool releases Eiswolf 2 water cooler for GeForce RTX 4090 - VideoCardz.com

New Cooler for RTX 4090! The new Geforce RTX generation is here and Alphacool obviously offers a water cooler for it as well. The cooler for the new generation is much more than just another Eisblock Aurora GPU cooler. It is the first step towards a new generation of Alphacool coolers that...

videocardz.com

Vorstellung 20.9.2022 - 17 Uhr CEST

#ProjectBeyond: NVIDIA startet Kampagne für nächste GeForce-Generation (2. Update) - Hardwareluxx

#ProjectBeyond: NVIDIA startet Kampagne für nächste GeForce-Generation.

www.hardwareluxx.de

NVIDIA GeForce auf der CES 2024

Montag, 8. Januar 2024

www.nvidia.com

Shops:

Alternate: https://www.alternate.de/listing.xh...tlink&campaign=AF/DeZanox/Textlinks/Alternate
Amazon: https://www.amazon.de/s?k=rtx+4090&...g=2015_pc-magazin_ratgeber-21&ref=as_li_ss_tl
ARLT: https://www.arlt.com/Hardware/PC-Ko...3_1665086675_c41bcfa362400660aa68799a8d544c1f
Caseking: https://www.caseking.de/pc-komponenten/grafikkarten/nvidia/geforce-rtx-4090?awc=28817_1665086675_8c71f2e2a0b8302f9e83be95d89de776&utm_medium=utm_medium=affiliate&utm_source=http://www.connect.de _550751_Editorial+Content
MediaMarkt: https://www.mediamarkt.de/de/search...inkgenerator-AO&emid=633f34d4aaad325e8546c28e
Mindfactory: https://www.mindfactory.de/search_r...2_1665086677_f0779a4b84d05c6ff304fd720f0d2c19
NBB: https://www.notebooksbilliger.de/produkte/rtx%204090?nbbct=1001_550751&nbb=2177fc&wt_cc8=httpwwwconnectde&pid=11348_1665086678_58bddee53bb045cbf554da788649c09d&awc=11348_1665086678_58bddee53bb045cbf554da788649c09d
NVIDIA: https://www.nvidia.com/de-de/geforce/graphics-cards/40-series/rtx-4090/
ProShop: https://www.proshop.de/Grafikkarte?...1_1665086679_6daff1a5dd54a584f698dce239078ff8
Saturn: https://www.saturn.de/de/search.htm...inkgenerator-AO&emid=633f34d9f418ae2bef4a481b

PowerLimits:

Karte	Min	Max
4090 Founders Edition	450W	600W
4090 Gainward Golden Sample	450W	450W
4090 MSI Suprim X	450W	450W Silent Mode / 520W Power Modus
4090 STRIX OC	500W	600W / Dual Bios
4090 Aorus Master	450W	600W
4090 Zotac AMP Extreme	450W	495W
4090 MSI Suprim Liquid X	480W	530W / Selten auch 600W
4090 Gigabyte Gaming OC	450W	600W
4090 Palit Gamerock OC	450W	500W

CARD

GPU Voltage Phases

GPU Voltage Controller

GPU MOS

MOS Current (A)

Total GPU Current

Memory Voltage Phases

Memory Voltage Controller

Memory MOS

MOS Current (A)

Total Memory Current

Total Phases

Source

MSI Suprim X (& Liquid)

26​

Monolithic MP2891

Monolithic MP86957

70​

1820​

4​

Monolithic MP2891

Monolithic MP86957

70​

280​

30​

Techpowerup

ASUS STRIX OC

24​

Monolithic MP2891

OnSemi FDMF3170

70​

1680​

4​

Monolithic MP2891

OnSemi FDMF3170

70​

280​

28​

Techpowerup

Nvidia Founders

20​

Monolithic MP2891

Monolithic MP86957

70​

1400​

3​

Monolithic MP2891

Monolithic MP86957

70​

210​

23​

Techpowerup

Colorful Vulcan (& Neptune)

24​

uPI uP9512U

Alpha & Omega AOZ5311NQI-03 BLN3

55​

1320​

4​

uPI uP9512R

Alpha & Omega AOZ5311NQI-03 BLN3

55​

220​

28​

Techpowerup

Zotac AIRO

24​

uPI uP9512U

Alpha & Omega AOZ5311NQI-03 BLN3

55​

1320​

4​

uPI uP9512R

Alpha & Omega AOZ5311NQI BLN0

50​

200​

28​

Techpowerup

ASUS TUF OC

18​

Monolithic MP2888A

Infineon TDA21570

70​

1260​

4​

uPI uP9512Q

Vishay SIC638A

50​

200​

22​

Hardware Unboxed

Gigabyte Gaming OC

20​

uPI uP9512U

Vishay SIC653A

50​

1000​

4​

uPI uP9512R

Vishay SIC653A

50​

200​

24​

Techpowerup

MSI Gaming Trio X

18​

Monolithic MP2891

OnSemi NCP303151

50​

900​

4​

Monolithic MP2891

OnSemi NCP303151

50​

200​

22​

CoolPC

Palit GameRock OC

16​

uPI uP9512U

OnSemi NCP302150

50​

800​

3​

uPI uP9512R

OnSemi NCP302150

50​

150​

19​

Techpowerup

Zotac Trinity OC

14​

uPI uP9512U

Alpha & Omega AOZ5311NQI-03 BLN3

55​

770​

4​

uPI uP9512R

Alpha & Omega AOZ5311NQI BLN0

50​

200​

18​

CoolPC

Inno3D X3 OC

14​

uPI uP9512U

Alpha & Omega AOZ5311NQI BLN0

55​

770​

3​

uPI uP9512R

Alpha & Omega AOZ5311NQI BLN0

55​

165​

17​

KitGuru

Gigabyte Windforce

14​

?

Vishay SIC653A

50​

700​

4​

?

Vishay SIC653A

50​

200​

18​

profesionalreview

Quelle: https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/y5x5pg/comment/isn62q2/?context=3

Quelle: https://www.reddit.com/r/sffpc/comments/xmp4s9/physical_dimensions_of_rtx_4090_models/

Quelle: Danke an @Brainscan1979

BIOS Flashen (BIOS FLASHEN IST IMMER AUF EIGENE GEFAHR UND KANN DIE GRAFIKKARTE FUNKTIONSUNTÜCHTIG MACHEN!!!)

Tool

NVIDIA NVFlash 5.821.0 Download

NVIDIA NVFlash is used to flash the graphics card BIOS on Ampere, Turing, Pascal and all older NVIDIA cards. NVFlash supports BIOS flashing on NVID

www.techpowerup.com

How To?

Anleitung
1. Als erstes eigenes Original BIOS speichern per GPU-Z als Backup
2. Command Prompt starten per Adminstrator indem man "CMD" eingibt in der Windows Suchleiste
3. Richtigen Pfad angeben zum NVFlash Ordner mit cd: c/.....
4. Dann den Schutz deaktivieren mit "nvflash --protectoff" oder "nvflash64 --protectoff"
5. Dann die Custom ROM (BIOS) angeben mit "nvflash ROM_NAME.rom" oder "nvflash64 ROM_NAME.rom"
6. Falls es nicht funktioniert, da es zum ID-Mismatch kommt, muss man den Schutz gegen ein fremdes Bios deaktivieren mit "nvflash -6 ROM_NAME.rom" oder "nvflash64 -6 ROM_NAME.rom"
7. Enter drücken
8. 2x Y drücken zum bestätigen
9. Screen flackert und die Message sollte kommen, dass alles funktioniert hat
10. PC neu starten
11. Nach dem Neustart warten bis die Grafikkarte wieder erkannt wieder. Kann 1-2 Minuten dauern

Garantie: > Von 15.09.2020 10:00 Uhr. Wenn ihr neuere Infos habt, bitte bescheid geben

Quelle: https://www.computerbase.de/2016-09/grafikkarten-garantie-vergleich/


Speziellen Netzteilstecker für die RTX 4090 bestellen:

Seasonic gibt Ihren Kunden das Kabel Umsonst, für spezielle Seasonic-NT, welche in den letzten 12 Monaten gekauft wurde.
"Starting on October 12, 2022, our complimentary cable offer will be valid for customers who purchased a PRIME 1300, PRIME 1000 or FOCUS 1000 W power supply and a newest, high-power VGA card within the past 12 months. Proofs of both purchases are required to apply for the free 12VHPWR cable. The quantity of free cable sets is limited, and this offer is valid only as long as our supplies last."
https://seasonic.com/cable-request/

Corsair

600W PCIe 5.0 12VHPWR Type-4 PSU Power Cable

The official CORSAIR 600W PCIe 5.0 / Gen 5 12VHPWR PSU Power Cable delivers power from CORSAIR Type-4 PSUs to the most advanced PCIe 5.0 graphics cards.

www.corsair.com

Store für Corsair, ASUS, EVGA und Seasonic Netzteilstecker:

12VHPWR PCI-e Cable – CableMod Global Store

store.cablemod.com

FAQ:

Brauche ich ein neues Netzteil für die RTX 4000 Reihe? Nein > https://www.nvidia.com/en-us/geforc...6/geforce-rtx-40-series-power-specifications/

Verliere ich Leistung, wenn ich die RTX 4090 mit PCIe 3 laufen lasse? > Ja, ca 2,1% Also nicht viel

Quelle: https://www.computerbase.de/2022-10...hnitt_die_geforce_rtx_4090_mit_pcie_30_update

 

[BudSpencer]

Eine 7900XTX kann ja maximal 375 Watt ziehen oder? 2x 8 Pin = 2x150 + 75 Watt über PCI-E
Eine 6950XT war bei 335 Watt.
Laut CB liegt die 4090 FE bei Faktor 1,82 zu 6900XT Black (=6950XT?) bei normalem Rasterizer ohne RT

Nvidia GeForce RTX 4090 FE im Test: Brachial schnell: Benchmarks in WQHD, UHD & 5K mit und ohne Raytracing

Nvidia GeForce RTX 4090 im Test: Benchmarks in WQHD, UHD & 5K mit und ohne Raytracing / Taktraten unter Last

www.computerbase.de

• Wenn wir hilfsweise von linearer Leistungssteigerung ausgehen, dann würde eine 6950XT mit 375 Watt ca. 11,9% mehr Leistung bieten als mit 335 Watt. Realistisch wären eher 6%.
• Ferner verspricht AMD 50% mehr Leistung pro Watte (Faktor 1,5)
• 
  Leistungsfaktor von der 6950XT (335 Watt) zur 7900XTX (375 Watt) Rasterizer

Realistisch: 1 x 1,06 (6% Watt) x 1,50 (50% per Watt) = 1,591 = 59% Mehrleistung zur 6950XT
Optimalfall: 1 x 1,12 x 1,51 = 1,691 = 69% Mehrleistung zur 6950XT

Damit würde die 7900XTX bei Rasterizer bei ca. 87% bis 93% der Performance einer 4090 liegen.
Aber nur wenn 50% per Watt immer eingehalten werden und die Karte Ihr 375Watt Powerlimit voll ausnutzt.

Könnte das so hinkommen?

 

[xl_digit]

Weißt du bei wie viel Durchfluss? Bis ~150l/h skalieren die Blöcke ja eigentlich noch ganz gut.

das war bei 120l/h und 60% Pumpenleistung, ich „könnte“ noch bis ca. 200l/h gehen, mach aber mit einer Steuerung über (delta Wasser/Luft)

 

[Burnout_Student]

Und wenn die Custommodelle mehr wie 2 x 8 Pin haben ?

 

[mda31]

Und wenn die Custommodelle mehr wie 2 x 8 Pin haben ?

Dann kommt nVidia um die Ecke mit ner tollen Idee

 

[BudSpencer]

Dann führt AMD einfach seine eigenen Stromanschlüsse ein - bestehend aus 14+2Pin gerollte Alufolie

 

[SaiBot62]

Könnte das so hinkommen?

Wer soll das wissen? Es kann alles zwischen 50% und 100% Mehrleistung sein.

 

[BudSpencer]

Sagte AMD nicht etwas von 50% pro Watt? Wie kommst Du auf 100%?

 

[Dwayne_Johnson]

EK-Quantum Vector² FE RTX 4090 D-RGB - Nickel + Acetal



Anhang anzeigen 810958

Anhang anzeigen 810959
Anhang anzeigen 810960
Anhang anzeigen 810964Anhang anzeigen 810966

Deine?

 

[Slipknot]

Der Ständer is aber weit ausgefahren.

Sieht irgendwie nach oben gebogen aus oder seh das nur ich ?

Eine Biegung nach oben ist von "ihm" biologisch erwartbar.

 

[Aphexz]

Klingt aber plausibel. Die muss nicht unbedingt 3 ghz schaffen.
Kannst eigl nur spannungsregler, power limit und mhz anheben. und natürlich kühlen, damit sie nicht runtertaktet.

Komme jetzt doch knapp über die 3 GHz und speicher ca 1,55ghz in timespy extreme bei max 574watt. Damit ist die obere Grenze ausgelotet. Als nächstes dann uv und alltagssetting finden.

Einbau war ein Krampf, 5000x case ist zu klein. Das nächste wird wieder größer.

 

[Dwayne_Johnson]

Da muss man 1 mal rumrennen in der Firma weil plötzlich jeder ein IT Problem hat... und dann ist Drop xD, was solls hätte sowieso nur aus Jagdtrieb mitgemacht, bin ja zufrieden mit der TUF

Joh, deine Kollegen hocken alle vorm PC und kaufen den Drop, während du herumrennst

 

[Scrush]

Bei LDLC, die mehrere Länder beliefern, hält der FE-Bestand 2 Stunden und bei NBB für DE 2 Minuten.

FAG

 

[SaiBot62]

Sagte AMD nicht etwas von 50% pro Watt? Wie kommst Du auf 100%?

Ich komme auf gar nichts. Ich sage nur, dass es alles in diesem Bereich sein kann. Diese 50% pro Watt Aussage ist halt sehr wage. Ich denke AMD kommt in Raster sehr nahe an die 4090 zu vermutlich etwas günstigerem Kurs.

 

[BudSpencer]

Ich komme auf gar nichts. Ich sage nur, dass es alles in diesem Bereich sein kann.

Gut, aber das hilft auch nicht weiter.

 

[Holzmann]

Komme jetzt doch knapp über die 3 GHz und speicher ca 1,55ghz in timespy extreme bei max 574watt

Wow da hast du ja ein wirklich gutes Modell erwischt

 

[SaiBot62]

Gut, aber das hilft auch nicht weiter.

Ja wie gesagt, es ist halt nix bekannt, kann also auch keiner wissen. Ich denke aber Nvidia weiß genau was kommt. Vermutlich eine Karte um die 1000 rum, die die 3080 12GB komplett alt aussehen lassen würde und eine Karte um die 1500-1700 die zwischen 4080 16GB und 4090 liegen wird. Das wäre zumindest mein Tipp. Dann würde der "Unlaunch" der 12GB auch Sinn machen.

 

[xl_digit]

Deine?

Ja ✌️

 

[Dwayne_Johnson]

Freitag waren die TUF ne ganze Zeit verfügbar

Zu welchem Preis?

 

[BudSpencer]

Ja wie gesagt, es ist halt nix bekannt, kann also auch keiner wissen. Ich denke aber Nvidia weiß genau was kommt. Vermutlich eine Karte um die 1000 rum, die die 3080 12GB komplett alt aussehen lassen würde und eine Karte um die 1500-1700 die zwischen 4080 16GB und 4090 liegen wird. Das wäre zumindest mein Tipp. Dann würde der "Unlaunch" der 12GB auch Sinn machen.

Deswegen habe ich es ja versucht anhand der bereits vorhandenen Infos/Parameter herzuleiten. Klar kann man heuristisch sagen, nichts GEnaues weiß man nicht. Aber wie gesagt, dass hilft bei hypotehtischen Argumentationen eben nicht weiter.

 

[jack3ss]

Komme jetzt doch knapp über die 3 GHz und speicher ca 1,55ghz in timespy extreme bei max 574watt. Damit ist die obere Grenze ausgelotet. Als nächstes dann uv und alltagssetting finden.

Einbau war ein Krampf, 5000x case ist zu klein. Das nächste wird wieder größer.

ähm ich find das irgendwie extrem viel 574watt für 3ghz?
meine karte macht das mit 400-450?

 

[Riplex]

Falls noch niemand gepostet hat :

Nvidia Treiber 526.61 Hotfix

NVIDIA Support

nvidia.custhelp.com

This hotfix addresses the following issues:

• Call of Duty: Modern Warfare II] Flashing corruption can be seen randomly while playing the game. [3829010]
• VTube Studio may crash to black screen [3838158]
• GPU stuck in P0 state after exiting certain games. [3846389]

 

[rabautz]

Cooler Master MWE 1050 Gold V2, Modulares PC-Netzteil (EU-Stecker), 80 Plus Gold, 1050 Watt Netzteil mit Flachkabel, 140mm HDB-Lüfter, 0 RPM-Modus, Hochtemperaturschwelle

123,49€ https://www.amazon.de/dp/B09DQ655KX

 

[oldsqlBeat]

Komme jetzt doch knapp über die 3 GHz und speicher ca 1,55ghz in timespy extreme bei max 574watt. Damit ist die obere Grenze ausgelotet. Als nächstes dann uv und alltagssetting finden.

Einbau war ein Krampf, 5000x case ist zu klein. Das nächste wird wieder größer.

Anhang anzeigen 811299

Ist das Krieg der Schläuche und Kabel?

 

[Stagefire]

Ist das Krieg der Schläuche und Kabel?

Nein bei seinem PC ist der Anfang ... dort hat es also begonnen .. wir erleben da die geburtstunde des Matrix Sentinels

Geburt : -------------------------------------------------------- 2tes Lebensjahr ------------------------------------------------------------------------------- 10tes Lebensjahr

------

--

P.S : @Aphexz ... nich böse gemeint aber das war nun leider zu einladent für diesen kleinen Scherz

 

[Gelöschtes Mitglied 102156]

Nachricht gelöscht

 

[Dwayne_Johnson]

Die 4090 FEs sind, abgesehen von den kleinen Stickern auf der Seite der Verpackung (die man abreißen muss), nicht weiter verpackt, da gibt's keine Folie, kein Papier, kein garnichts; dementsprechend ist es sehr schwierig, hier Versandrückläufer zu erkennen. Soweit die "neu" verpackt werden (Sticker erneuern oder neue Verpackung), hat da man (abgesehen von Spuren auf der Graka, die abgewischt werden können) - wenn keine Schäden dran sind - keine großen Chancen, sowas zu erkennen. Andere Grafikkarten sind von Werk aus verschweißt bzw. so zusammengepresst in der Schale, dass man die nie wieder ordentlich rein bekommt, ohne dass das auffällt - das ist bei der 4090 FE nicht der Fall. Die liegt einfach nur "nackt" in einer Kuhle.

An die, die eine 4090FE haben...
Wurde der FE-Karton in einen Extra-Versandkarton gepackt oder wie bei der 3090 FE im FE-eigenen Karton, der in der Regel total verranzt/verkratzt/verdellt ankam?

 

[4blue]

An die, die eine 4090FE haben...
Wurde der FE-Karton in einen Extra-Versandkarton gepackt oder wie bei der 3090 FE im FE-eigenen Karton, der in der Regel total verranzt/verkratzt/verdellt ankam?

War in einem extra NBB Karton verpackt

 

[jack3ss]

man willst dem postler ja nicht zu leicht machen beim "verlieren" *hust

 

[Dwayne_Johnson]

Invitatio Ad Offerendum googeln. Gängige Praxis im Recht, der Shop/NBB ist absolut auf der sicheren Seite.

Und wieso behalten manche Shops PP-Buchungen ein, während Andere erst dann abbuchen, wenn versendet wurde?

 

[mawrat]

War in einem extra NBB Karton verpackt

3 Kartons: NBB Außenkarton, dann nochmal eine Box (versiegelt) und darin ist dann erst die "richtige" Verpackung (auch versiegelt)