[Sammelthread] HiFi & Heimkino [Part 15]
- Ersteller Jamie R
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strucki200
Semiprofi
Hat hier jemand Erfahrungen mit Buttkickern bzw. dem ibeam?
Schonmal jemand Probegesessen?
Schonmal jemand Probegesessen?
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_Lars_
Enthusiast
Ich versuche mich gerade ins Thema Beamer/Leinwände einzulesen. Demnächst gibts dann noch nen extra Thread für eine Kaufberatung.
Ich bräuchte nur mal eine Hilfestellung vorweg. Wenn ich z. B. den Epson TW3200 Beamer nehmen würde. Dieser wird ca. 3 m weit weg von der Leinwand moniert, an der Wand. Und die max. Diagonale der LW wäre 1,60m (mehr geht einfach nicht, wegen schräger Wand usw). Würde ich das Bild mittels Zoom so weit verkleinern können? Werde aus dem Epson Rechner nicht so recht schlau...
Danke schon mal!!!
mfg
lars
Ich bräuchte nur mal eine Hilfestellung vorweg. Wenn ich z. B. den Epson TW3200 Beamer nehmen würde. Dieser wird ca. 3 m weit weg von der Leinwand moniert, an der Wand. Und die max. Diagonale der LW wäre 1,60m (mehr geht einfach nicht, wegen schräger Wand usw). Würde ich das Bild mittels Zoom so weit verkleinern können? Werde aus dem Epson Rechner nicht so recht schlau...
Danke schon mal!!!
mfg
lars
Mr.Wifi
Semiprofi
- Mitglied seit
- 17.04.2008
- Beiträge
- 8.031
Imho lont sich das nur wie du selbst an die Unterschiede glaubst und es dein Gewissen beim Musikhören beruhigt dass da nicht doch "irgendwas limitiert".
Nüchtern betrachtet, also anhand der technischen Daten und langjährigen psychoakkustischen Forschung gibts eigentlich keinen Grund weshalb sich ein Upgrade lohnen würde. Die günstigen Karten sind jedenfalls schon so gut dass jegliche Verbesserung der Karte ansich über der Hörschwelle des Menschen liegt. Jeder Audio Engineer kann auf das Wissen zugreifen welches nötig ist um eine perfekte Soundkarte günstigst zu entwickeln. Im Prinzip greifen alle Hersteller auf die gleichen Basics zurück.
Dass viele Hersteller über dieses Ziel hinausschießen liegt eben an der Zielgruppe und Marketingstrategien. Das ist dann eher ein Wettbewerb der Messwerte obwohl die Hörschwelle schon längst überschritten ist.
Da gehts dann um Nano und Picosekunden von jitter, jemand der behauptet dass er 1ns Unterschied hört muss es also erstmal beweisen, denn das ist genauso als würde jemand ankommen und sagen er könne Gegenstände per Telekinese bewegen oder schweben
Also bis jetzt konnte noch niemand in einem für solche Zwecke geeigneten Test nachweisen dass dort Einflüsse einer solchen Größenordnung überhaupt hörbar sind.
Dass trotzdem viele Leute da solch astronomisch kleine Unterschiede meinen wahrzunehmen und den Standpunkt vehement verteidigen liegt einfach daran dass kaum einer einsehen will dass er nur ein Mensch ist der nunmal nicht perfekt funktioniert. In wirklichkeit lässt sich der Gehörsinn ziemlich stark durch suggestion getäuscht. Das gleiche passiert im Prinzip wenn deine Meinung von einem Gerät im Vorfeld durch Berichte und Reviews geprägt wurde.
Der einzigste wirkliche Grund mehr auszugeben ist demnach ob man diese oder jene zusätzliche Funktion braucht oder auf stabile Treiber Wert legt. Muss halt jeder selbst wissen ob er sich von der ganzen Propaganda beeinflussen lässt oder nicht, und unter Umständen mehr investiert als eigentlich nötig wäre nur um ruhigen Gewissens Musik zu hören.
Nemesis83
Enthusiast
- Mitglied seit
- 11.02.2003
- Beiträge
- 9.265
Hat hier jemand Erfahrungen mit Buttkickern bzw. dem ibeam?
Schonmal jemand Probegesessen?
Ja.
Auch wenn das jetzt nicht die Antwort ist, die du evtl hören wolltest.
Gibt kein extra Topic kannst aber gerne eins aufmachen, ist ja meist recht umfangreich das Thema.
Bin jetzt zu faul zu rechnen, wie ist die Bildbreite? 140-150?
Da geht das vom Zoombereich. Bei 150 Bildbreite kannst du ihn zwischen 2m und 4m hinstellen.
strucki200
Semiprofi
Welchen hattest du denn unterm Hintern? 
_Lars_
Enthusiast
Nemesis83 schrieb:
Werde ich zu gegebener Zeit dann machen.
Die Bilddiagonale wäre dann höchstwahrscheinlich (nur) 160 cm.
mfg
lars
Siehe [1] so ist das natürlich machbar bei einem Abstand zwischen 1,85m und 4m. Allerdings sollte dann auch die Leinwand ein wenig dunkler gewählt werden (Gain 1 wird ziemlich hell werden, schätze ich mal).
Der TW3200 und TW3600 sind Baugleich, deshalb habe ich beim Calculator auch den TW3600 genommen (gab den TW3200 nicht).
Ich würde an deiner Stelle aber nochmal zusehen, dass ich noch ein wenig ein größeres Bild aus dem Beamer holen kann. Mein Beamer ist ~3,5 Meter von der Leinwand weg (ist auch der Sitzabstand) und ich projeziere derzeit auf eine 2 Meter (Breite) Leinwand und finde die schon "klein". Werde irgendwann demnächst auf 2,4 Meter "updaten". Bei 160cm Durchmesser ist man ja schon fast mit einem 55- oder 60-Zoll TV besser bedient.
cya cheza
[1] Epson Europe EH-TW3600 Projection Calculator - Throw Distance and Screen Size
Imho lont sich das nur wie du selbst an die Unterschiede glaubst und es dein Gewissen beim Musikhören beruhigt dass da nicht doch "irgendwas limitiert".
Nüchtern betrachtet, also anhand der technischen Daten und langjährigen psychoakkustischen Forschung gibts eigentlich keinen Grund weshalb sich ein Upgrade lohnen würde. Die günstigen Karten sind jedenfalls schon so gut dass jegliche Verbesserung der Karte ansich über der Hörschwelle des Menschen liegt. Jeder Audio Engineer kann auf das Wissen zugreifen welches nötig ist um eine perfekte Soundkarte günstigst zu entwickeln. Im Prinzip greifen alle Hersteller auf die gleichen Basics zurück.
Dass viele Hersteller über dieses Ziel hinausschießen liegt eben an der Zielgruppe und Marketingstrategien. Das ist dann eher ein Wettbewerb der Messwerte obwohl die Hörschwelle schon längst überschritten ist.
Da gehts dann um Nano und Picosekunden von jitter, jemand der behauptet dass er 1ns Unterschied hört muss es also erstmal beweisen, denn das ist genauso als würde jemand ankommen und sagen er könne Gegenstände per Telekinese bewegen oder schweben
Also bis jetzt konnte noch niemand in einem für solche Zwecke geeigneten Test nachweisen dass dort Einflüsse einer solchen Größenordnung überhaupt hörbar sind.
Dass trotzdem viele Leute da solch astronomisch kleine Unterschiede meinen wahrzunehmen und den Standpunkt vehement verteidigen liegt einfach daran dass kaum einer einsehen will dass er nur ein Mensch ist der nunmal nicht perfekt funktioniert. In wirklichkeit lässt sich der Gehörsinn ziemlich stark durch suggestion getäuscht. Das gleiche passiert im Prinzip wenn deine Meinung von einem Gerät im Vorfeld durch Berichte und Reviews geprägt wurde.
Der einzigste wirkliche Grund mehr auszugeben ist demnach ob man diese oder jene zusätzliche Funktion braucht oder auf stabile Treiber Wert legt. Muss halt jeder selbst wissen ob er sich von der ganzen Propaganda beeinflussen lässt oder nicht, und unter Umständen mehr investiert als eigentlich nötig wäre nur um ruhigen Gewissens Musik zu hören.
Danke für die sehr ausführliche und interessante Antwort
Nach deiner Antwort will ich natürlich noch erfahren, ob die 40€-Karte immerhin einen Unterschied zu dem OnBoard Sound macht?
_Lars_
Enthusiast
Alles klar. Mehr Gain = dunkler?
Größer wird leider wirklich sehr, sehr schwierig. Habe ja im Moment einen 46 Zoll LCD TV. Also groß wird der Sprung wirklich nicht sein. Mich nerven nur im Moment LCD bedingte Probleme wie Clouding, Banding usw. Das gibt es ja bei Beamer wohl nicht, oder?
Der LCD TV würde dann auch abgeschafft werden. Gucke eh kaum TV. Wenn wirklich mal Freunde kommen zum TV gucken, dann würde ich mir halt noch mal irgendwann nen DVB-T Receiver mit HDMI Ausgang holen, so dass man auch über den Beamer gucken könnte.
Ich will aber hier nicht allzu viel schreiben, da mache ich dann doch besser bald mal einen Kaufberatungsthread auf.
Aber eine Frage noch: Bei einer Deckenmontage müsste der Beamer weiter weg sein, oder? aufgrund schräger Decken wäre der Beamer bei Deckenmontage ca. 2,5 m näher am Beamer und hätte vertikal dann ca. 1,5 m zu überbrücken. Geht das noch per Lens-Shift?
Edit: Verrechnet, die Diagonale wäre 1,8m. 1,6m ist nur die Kantenlänge...
mfg
lars
Größer wird leider wirklich sehr, sehr schwierig. Habe ja im Moment einen 46 Zoll LCD TV. Also groß wird der Sprung wirklich nicht sein. Mich nerven nur im Moment LCD bedingte Probleme wie Clouding, Banding usw. Das gibt es ja bei Beamer wohl nicht, oder?
Der LCD TV würde dann auch abgeschafft werden. Gucke eh kaum TV. Wenn wirklich mal Freunde kommen zum TV gucken, dann würde ich mir halt noch mal irgendwann nen DVB-T Receiver mit HDMI Ausgang holen, so dass man auch über den Beamer gucken könnte.
Ich will aber hier nicht allzu viel schreiben, da mache ich dann doch besser bald mal einen Kaufberatungsthread auf.
Aber eine Frage noch: Bei einer Deckenmontage müsste der Beamer weiter weg sein, oder? aufgrund schräger Decken wäre der Beamer bei Deckenmontage ca. 2,5 m näher am Beamer und hätte vertikal dann ca. 1,5 m zu überbrücken. Geht das noch per Lens-Shift?
Edit: Verrechnet, die Diagonale wäre 1,8m. 1,6m ist nur die Kantenlänge...
mfg
lars
Zuletzt bearbeitet:
GrandMasterLW
Enthusiast
Hat hier jemand Erfahrungen mit Buttkickern bzw. dem ibeam?
Schonmal jemand Probegesessen?
Ich habe mich auch letztens mal ein wenig mit dem Thema beschäftigt und dachte mir "das wäre doch was für Strucki"
Mein Car Hifi Shop in der nähe vertreibt die wohl, hatte aber zum Zeitpunkt meiner Anfrage gerade keine vorrätig gehabt...
Laut Erfahrungsberichten soll der Ibeam ja schon was taugen und wird häufig für gut befunden, aber auch hier gilt wohl: Probieren geht über studieren.
Gain 1,0 wird bei den meisten Händlern als "matt-weiß" verkauft.
Gain 0,8 ist schon leicht grau.
Gain 2,0 etc. sind quasi hoch reflektierende Leinwände die man derzeit vorallem für 3D Beamer verwendet, da diese unter Licht-Not leiden
.Ich verwende für meinen HC3800 eine Ikea TUPPLUR in Grau. Den genauen Gain-Wert kenne ich nicht, dürfte aber (komplett frei geraten) irgendwo bei 0,5 - 0,6 liegen. (Vorausgesetzt Gain 0 ist wirklich komplett schwarz).
*edit*: Die TUPPLUR kann ich übrigens nicht wirklich empfehlen. Sie eignet sich zwar "so la la" als Leinwand, allerdings wirft sie ausgeprägte Falten, die erst nach ~1h "aushängen" langsam geglättet werden. Ich muss mal versuchen eine schwerere Zugstange in die untere Lasche einzuführen. Die mitgelieferte Holzstange ist schon - sehr - leicht :/
Dafür haben Beamer wieder ganz andere Probleme. Shading, Pixel-Versatz (vorallem der Epson bzw. alle 3LCD Beamer) etc.! UND Beamer haben definitiv ein Betriebsgeräusch (auch wenn der TW3200 nur ca. 21dB hat, ist das definitiv hörbar!) und nutzen sich relativ stark ab (Lampenlebensdauer etc.).
Zusätzlich zu einem Beamer brauchst du dann noch eine Möglichkeit den Ton auszugeben (falls du das noch nicht bedacht hast). Im Idealfall über Audio Video Receiver mit Lautsprecher, andernfalls Boxen die direkt an den Zuspieler (htpc, dvd-player, blu-ray player etc.) angestöpselt werden.
Ich persönlich würde mit einem Beamer (vorallem Full-HD) nicht 0815 TV gucken. Da merkt man erst wie "schlecht" SD Material wirklich ist. Außerdem ist ja der TV bereits da, also würde ich den auf jeden fall behalten
!Ganz ehrlich... So ganz habe ich das jetzt nicht verstanden. Allerdings kann ich dir zum Lens-Shift auch keine genauen Aussagen geben, da ich selbst einen 0815 DLP Beamer habe (Mitsubishi HC3800). Allerdings klinken sich sicherlich ein paar weitere Leute ein, wenn du nen eigenen Thread eröffnest und eine Skizze (mit entsprechenden Meter-Angaben) sowie ein paar Fotos anhängst. Dann kann alles weitere "leichter" besprochen werden.
cya cheza
Zuletzt bearbeitet:
_Lars_
Enthusiast
Ok, danke schon einmal für Deine Hilfe!!!
Also leise müsste der Beamer dann schon sein, da er in der Nähe der Hörposition sein wird. Aber die PS3 ist ja auch zu hören.
AVR ist als Denon 2311 vorhanden. Das ist nicht das Problem.
Da ich sowas von selten TV gucke, würde das denke ich in Ordnung gehen.
Was Shading und Pixel Versatz ist gucke ich mir nachher mal an
Alles weitere sonst demnächst im eigenen Thread
LG
lars
Also leise müsste der Beamer dann schon sein, da er in der Nähe der Hörposition sein wird. Aber die PS3 ist ja auch zu hören.
AVR ist als Denon 2311 vorhanden. Das ist nicht das Problem.
Da ich sowas von selten TV gucke, würde das denke ich in Ordnung gehen.
Was Shading und Pixel Versatz ist gucke ich mir nachher mal an
Alles weitere sonst demnächst im eigenen Thread
LG
lars
strucki200
Semiprofi
Ich habe mich auch letztens mal ein wenig mit dem Thema beschäftigt und dachte mir "das wäre doch was für Strucki"
Mein Car Hifi Shop in der nähe vertreibt die wohl, hatte aber zum Zeitpunkt meiner Anfrage gerade keine vorrätig gehabt...
Laut Erfahrungsberichten soll der Ibeam ja schon was taugen und wird häufig für gut befunden, aber auch hier gilt wohl: Probieren geht über studieren.
Hehe
Also ich hab emir jetzt mal den Buttkicker Gamer 2 bestellt, der soll auch schon recht ordentlich zulangen.
Einfach mal zum reinschnuppern sollte der reichen
_Lars_
Enthusiast
Du hast ja bald ein 4D-Heimkino.
Der SVS Sub fächelt dir Luft von vorn zu und die Buttkicker versohlen dir den Hintern
mfg
lars
Der SVS Sub fächelt dir Luft von vorn zu und die Buttkicker versohlen dir den Hintern
mfg
lars
GrandMasterLW
Enthusiast
Fängt der Strucki etwa mit halben Sachen an?
strucki200
Semiprofi
Okay, der Gamer ist schlecht zu bekommen 6-8 Wochen Lieferzeit...
Und mit den halben Sachen hast du ja Recht, sowas ist Mist
Ich denke es wird dann doch dieses hier
---> ButtKicker BK-kit-4 (BK kit 4) - Buttkicker
Und mit den halben Sachen hast du ja Recht, sowas ist Mist
Ich denke es wird dann doch dieses hier
---> ButtKicker BK-kit-4 (BK kit 4) - Buttkicker
GrandMasterLW
Enthusiast
Der Ibeam ist seltsamerweise momentan auch nirgends zu bekommen 
Der Buttkicker sieht schon mehr nach deinem "Standard" aus
Der Buttkicker sieht schon mehr nach deinem "Standard" aus
strucki200
Semiprofi
Ja, es ist nur die kleine Version vom ibeam zu bekommen :/
Naja, für Filme wird der eh nicht genutzt, deswegen wollte ich auch eigentlich nicht so viel ausgeben.
Nur für Rennspiele werde ich den nutzen.
Den Buttkicker werde ich dann wohl hinten unter diesen Stuhl klemmen
--> Speedmaster - Speedmaster V2.0 Black Edition
Naja, für Filme wird der eh nicht genutzt, deswegen wollte ich auch eigentlich nicht so viel ausgeben.
Nur für Rennspiele werde ich den nutzen.
Den Buttkicker werde ich dann wohl hinten unter diesen Stuhl klemmen
--> Speedmaster - Speedmaster V2.0 Black Edition
Zuletzt bearbeitet:
KingKill
Urgestein
Haha geil, Strucki dreht ab *g*
strucki200
Semiprofi
Gegen solche Aussagen bin ich schon immun
Höre ich öfters fällt mri grade auf
PS:
Dafür habe ich auch meine RF-62 abgegeben
Höre ich öfters fällt mri grade auf
PS:
Dafür habe ich auch meine RF-62 abgegeben
Zuletzt bearbeitet:
KingKill
Urgestein
Hast nen Käufer gefunden ? Hab sie im Hifi Forum gesehen.
Ne ist ja ansich ne coole Sache, aber da muss man doch nen echter Rennspiel-Freak sein um so viel Geld für den Stuhl zu investieren oder !?
Ne ist ja ansich ne coole Sache, aber da muss man doch nen echter Rennspiel-Freak sein um so viel Geld für den Stuhl zu investieren oder !?
strucki200
Semiprofi
Japp sind schon weg
Joa an sich schon. Ich zock sowas gerne
Also ein Lenkrad wie zB die Logitech G25/27 machen schon sehr viel Spaß.
Man bekommt richtig gutes Feedback von der Strecke, dass vibriert nicht nur ein bisschen
Wenn man auf Rennspiele steht sollte man sowas mal testen
Joa an sich schon. Ich zock sowas gerne
Also ein Lenkrad wie zB die Logitech G25/27 machen schon sehr viel Spaß.
Man bekommt richtig gutes Feedback von der Strecke, dass vibriert nicht nur ein bisschen
Wenn man auf Rennspiele steht sollte man sowas mal testen
KingKill
Urgestein
Ok dann kann ich das verstehen. Mich interessieren Rennspiele halt z.b. garnicht, und einen Rasen-Fussball-Stuhl kann ich mir nicht so recht vorstellen *g*
strucki200
Semiprofi
Ja kann ich mir auch schlecht vorstellen
Bei mir geht z.B Fußball garnicht und das , obwohl ich 2 Jahre eine Dauerkarte hatte
.Zum zocken nichts für mich.
Aber ich glaube wir driften etwas ab
Nemesis83
Enthusiast
- Mitglied seit
- 11.02.2003
- Beiträge
- 9.265
Da bist du schon richtig.
Quatsch.
Zumal man die Membrane auch ab und an mal sauber machen könnte.
@strucki200
Ich halte die dinger inzwischen für eine Spielerei und für einen Subwooferersatz wenn man in der Mietwohnung keinen halten kann.
Zum schluss war es mir sogar lästig aber das musst du selber testen.
Am Anfang wird es dir sicher taugen.
Quatsch.
Zumal man die Membrane auch ab und an mal sauber machen könnte.
@strucki200
Ich halte die dinger inzwischen für eine Spielerei und für einen Subwooferersatz wenn man in der Mietwohnung keinen halten kann.
Zum schluss war es mir sogar lästig aber das musst du selber testen.
Am Anfang wird es dir sicher taugen.
GrandMasterLW
Enthusiast
Strucki, es gibt meines Wissens vom Ibeam keine kleine Version, der 200er ist die Weiterentwicklung vom 300er
Warum der eine "kleinere" Nummer hat verstehe ich aber nicht wirklich.
Warum der eine "kleinere" Nummer hat verstehe ich aber nicht wirklich.
Okay, dann leg ich mal los.
Ich suche ein paar Lautsprecher und einen Verstärker, damit ich mich von meiner Kompaktanlage verabschieden kann.
Zu den Gegebenheiten:
Raum ca. 15m²
Musik hauptsächlich Metal, aber auch mal ein bisschen Rock/Pop
Bei der geringen Raumgröße wären ein paar Kompakte wahrscheinlich besser oder?
Beim Budget hätte ich jetzt so an 800€ gedacht für Lautsprecher und Verstärker. Sollte ja schon eine Steigerung sein denke ich mal.
Vielen Dank schon mal im voraus.
Ich suche ein paar Lautsprecher und einen Verstärker, damit ich mich von meiner Kompaktanlage verabschieden kann.
Zu den Gegebenheiten:
Raum ca. 15m²
Musik hauptsächlich Metal, aber auch mal ein bisschen Rock/Pop
Bei der geringen Raumgröße wären ein paar Kompakte wahrscheinlich besser oder?
Beim Budget hätte ich jetzt so an 800€ gedacht für Lautsprecher und Verstärker. Sollte ja schon eine Steigerung sein denke ich mal.
Vielen Dank schon mal im voraus.
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