[Sammelthread] AMD K7 - Sockel A (462)

[Tzk]

I've already tried to decompile the bios and tried find the spot where the chipset loads the tables. However Award used a lot of "magic" to copy stuff around, load bios blocks in different places into the memory etc pp. Also the whole boot init phase is scattered around original.tmp and (probably) the award bios extensions.

Long story short, for now i stopped looking at the code before going insane...

that the multi-tables in the romsips contain something like drive strength for the CPU.

Yes. Probably some kind of timings, drive strength and maybe slew rates...

---

On a sidenote, finally my parts for further mods arrived. I now got smd resistors, smd caps, poly caps and a few trim pots. So if time allows i'll try to squeeze every Mhz possible out of my -E Deluxe.

 

[Sparksnl]

Defective NF7 (hoping to be able to repair):

Correction: Not defective anymore.

Defective IC was for memory voltage, using FireRam or OCZ Booster after removing memory mosfet gives a proper boot.
So now I own 7 NF7/NF7-s v2.0 boards which work.

My theory (more TerraRaptors theory) is that the multi-tables in the romsips contain something like drive strength for the CPU. Maybe this can help us. I don't have any CPUs that I'm 100% sure that they have this CPU FSB limit. Old Thunderbird maybe. My Thouroughreds and Bartons aren't good enough to get to that limit.

What settings do you recommend?

 

[digitalbath]

What settings do you recommend?

We can not change the multi table onthefly. Once they are started, we are not able to change them. The Background to this theory is that post from TerraRaptor:

A7N8X-E Deluxe as an alternative for socket 462

community.hwbot.org

What I know, the last values ( for example: 2141 2100 00E4 1618 ) of romsips are important to get this single multi to work.
As far as I tested, the 16 needs to be high enough to get the System started. Faster romsips uses lower values, slower romsips uses higher values. Then different multis also use different values.
The second value 18 is probably the value we need to test for this theory. Most romsips use here 10 / 18 / 19. Lower multis use here 20 / 21. I my opinion we should increase this value in smal steps, testing in stability and speed.

I already made two BIOS versions for NF7 with higher values here: #4.836

A warning about this: TerraRaptor has tested here with the maximum values and apparently damaged his CPU in the process. As long as we only use small bumps, that should be okay. We are far away from his values.

 

[Sparksnl]

Interesting.
And which settings for drivestrenght when setting it in bios pull down menu? (By hand? Or is auto better then?)

Edit: I have more then enough not Ok OC cpu’s... I can test from top to lower with some of them.
Edit2: edited question

 

[drake23763]

So, hab jetzt einen Tag mit dem Shuttle hinter mir... Hab es leider im Endeffekt nicht hinbekommen, ein stabiles System zu erhalten; habe den XP-M (AXMD2200FJQ4C, AQXDA) mit Stock, DBA, als auch ED33HM Bios betrieben (nochmal vielen Dank für die Modbiose!!!), allerdings kam es immer zu unregelmäßigen Systemabstürzen (mal beim Ordner anlegen, mal nach der letzten Demo vom 3DMark2001, mal beim Starten von SuperPi). Habe Corsair und MDT Speicher mit CL3 betrieben, um zu scharfe Timings auszuschließen... :/ Naja, da ja einige Benchmarks durchliefen, hier ein paar Impressionen meiner Odyssee:

Zuerst die Gelegenheit genutzt, meine GF3TI200 zu benchen:



Ich glaube, CPU-Z spinnt auf dem Screenshot, bin mir recht sicher, dass das mit 11*200 lief.

Dann einmal mit einer 9800pro, hier frierte das System ein, als ich noch SuperPi starten wollte...



Dann mal mit einer X800xt PE von EKA probiert, damit startete das System aber gegen Ende des 3DMark2001 immer neu



Zum Schluss dann noch einmal mit einer 9600pro probiert, System lief auf OK, aber ab einem Neustart hing es wieder unregelmäßig...



Trotzdem vielen Dank für die Mühen mit dem BIOS, vielleicht hat ja jemand anderes mehr Glück als ich... mal gucken, ich bin jetzt vom Shuttle etwas gefrustet, vielleicht landet demnächst mal was hier im Forum.

VG

 

[digitalbath]

@Sparksnl
The drivestrength setting in BIOS is for DIMM.
The CPU drivestrength setting could be one of the last values (16/18) I spoke of in my previous post. We can not change them in BIOS options. I have to change this values by modding the BIOS/romsips.
I am not sure if this theory is correct, but this values helped me to get a higher FSB on my old Duron.

@drake23763
Danke für die Rückmeldung!
Kann das sein, dass deine CPU zu wenig Spannung bekommt? 1,35V bei ~2,2GHz könnte was wenig sein. Ansonsten FSB200MHz dürfte beim NF2 Ultra400 kein Problem sein.
Kannst du auch einen screen mit diesem tool machen?

 

[The Sandman]

AXMD2200FJQ4C= 2200+ PR Rating, Real 1667-MHz bei 1.35V

AMD Mobile Athlon XP-M 2200+ - AXMD2200FJQ4C

AMD Athlon XP-M 2200+ (Socket 462, 35W) notebook CPU: detailed specifications, side by side comparison, FAQ, pictures and more from CPU-World

www.cpu-world.com

Da fällt mir gerade auf, dass ich keinen L12 Mod im Sockel habe und ich glaube, dass der in den offiziellen Biosen vom Wu nicht drin ist.
Vielleicht stecke ich doch noch den Draht in den Sockel um mehr FSB bei höherem Multi zu fahren. SAE hat es was gebracht laut seinem FSB luvin Thread im XS

 

[drake23763]

Cpu-z ist nicht korrekt, im BIOS als auch in Speedfan hatte ich 1,65 eingestellt/angezeigt...

Beitrag automatisch zusammengeführt: 15.03.2021

Hatte dann auch nochmal mit einem regulären 2500+ gegengecheckt, lief ähnlich instabil. Vielleicht ist das Board nicht mehr ganz in Ordnung (da funktionierte z.B. auch der 1. IDE Port nicht)

 

[digitalbath]

Ahh, okay. 1,65V / 2,2GHz klingt plausibel. Gibt es ähnliche Probleme auch beim originalen BIOS?

eidt:
@The Sandman
klingt für mich plausibel. Man müsste austesten welche romsips beim XP-M geladen werden. Offizielle DFI BIOSe haben keinen L12 mod

 

[drake23763]

Im originalen BIOS hatte ich, um Windows installieren zu können, das System auf 10*133 gestellt Sonst lief der Installer nicht durch. Danach auf DBA geflasht, den RAM auf CL3 gestellt, und meine Odyssee begonnen...

 

[digitalbath]

Okay, könnte auch das mod BIOS verursacht haben.

Kannst du auch einen screen mit diesem tool machen?

Wenn ich den screen sehe, kann ich mehr dazu sagen. Du musst wohl NetFramework 2.0 für installiert haben.

 

[The Sandman]

Ahh, okay. 1,65V / 2,2GHz klingt plausibel. Gibt es ähnliche Probleme auch beim originalen BIOS?

eidt:
@The Sandman
klingt für mich plausibel. Man müsste austesten welche romsips beim XP-M geladen werden. Offizielle DFI BIOSe haben keinen L12 mod

Morgen dann. SAE hat auch unterschlagen, dass er einen VDIMM drauf hat. 266-MHz CL2 laufen imho mit keinen BH-5 bei 3.3V 32M
Sieht man nur auf Bildern, dass er ihn angelötet hat...

Ja, der Tweaker braucht Net Framework 2.0

Microsoft .NET Framework 2.0

Microsoft .NET Framework 2.0 Deutsch: Neueste Version des Windows-Patches.

www.chip.de

 

[Sparksnl]

@Sparksnl
The drivestrength setting in BIOS is for DIMM.
The CPU drivestrength setting could be one of the last values (16/18) I spoke of in my previous post. We can not change them in BIOS options. I have to change this values by modding the BIOS/romsips.
I am not sure if this theory is correct, but this values helped me to get a higher FSB on my old Duron.

Ah ok, now it is clear to me. Those are for two different things.
Still I have some lesser cpu’s I could test things with.

 

[digitalbath]

Ah ok, now it is clear to me. Those are for two different things.
Still I have some lesser cpu’s I could test things with.

on NF7? (BIOS files here #4.836)

 

[Sparksnl]

I have 7 nf7 boards and a box of cpu’s...
Including 2 lesser barton mobiles (>2.3GHz not possible).

Edit: I will bin 4 cpu’s on air and test these 2 afterwards.

 

[digitalbath]

My NF7 still needs a recap, so I will test these values on my ASUS board too. To be clear: I doubt this multi mod won't increase max CPU clock, but maybe the CPU-FSB-limit at higher clocks.

 

[Tzk]

mal gucken, ich bin jetzt vom Shuttle etwas gefrustet, vielleicht landet demnächst mal was hier im Forum.

Ich hab auf den Asus NF2 Brettern das Problem, das die gesamte Kiste nicht mehr stabil läuft, wenn sie sich einmal aufgehangen hat.
Quasi 250Mhz FSB läuft, 255 testen mit Freeze, beim nächsten Booten sind dann sind nichtmal 166Mhz stabil. Um das zu beheben muss ich das Board in den Failsafe Boot zwingen, so das es mit 100MHz Multi 6 startet. Danach rennt es wieder wie zuvor. Eventuell ist das bei dir am Shuttle auch so?

Und ich würde tatsächlich mal einen L12 Mod im Sockel versuchen bzw. wie von digitalbath angedacht den NF2 XT Tweaker installieren. Dort kannst du sehen welche Romsips geladen wurden.

Fail-safe Boot erreiche ich am Asus, indem ich beim booten den Strom wegnehme oder es direkt wieder ausschalte. Alternativ geht (meine ich) auch ohne Ram zu booten, hauptsache das Baord "denkt" es wäre nicht erfolgreich gebootet worden und fährt mit besagten 100x6 hoch

The Background to this theory is that post from TerraRaptor:

A7N8X-E Deluxe as an alternative for socket 462

I got enough crap cpus and boards here to try this... Still i want to know what each value does. However this is chipset specific, so without NF2 datasheet we're basically lost or we'll have to reverse engineer the bios and hope that this is not hardcoded inside the northbridge.

 

[digitalbath]

I got enough crap cpus and boards here to try this... Still i want to know what each value does. However this is chipset specific, so without NF2 datasheet we're basically lost or we'll have to reverse engineer the bios and hope that this is not hardcoded inside the northbridge.

The bad part is, that we will never get the nVidia NF2 Datasheet. It ends up to me like trial and error.

What still makes me think: Nvidia used slow romsips for 200MHz CPUs; DFI used fast romsips and got a better overclocker. Nvidia didn't use the full potential

 

[The Sandman]

Wu halt. Er hat damals in den Bude gewohnt, in der die Hardware stand. Sehr intelligenter Mensch. Hat seinen Crosstrainer in der Bude auch sehr aktiv benutzt...
Datasheets für den nF2... you wish

Sein Wesen hat wohl einige beeindruckt. Linus hat seinen Anthony..
out

 

[Sparksnl]

I am testing a new (for me) 2400+ XP-M. While testing I decided to test my findings from this weekend when I was running my Single Stage.
Used Hardware:

Motherboard: Abit NF7-s v2.0
BIOS: Digitalbatth DDED
CPU: Interafce Enabled
Memory: timings: C2.5-3-3-7 1T (CH5)
tREF: 2048
Other memory timings: Auto
Watercooling (EK EVO, 6L and BIX)

CPU @13.5x200 (2700MHz) and 1.85v
Post and boot

CPU @12.5x220 (2750MHz) and 1.9-2.0v
No post!

CPU @13.5x204 (2762MHz) and 1.95v (1.90v did not boot, nothing between)
Post and boot

CPU @14x200 (2800MHz) and 2.0v
No post (alarm sound)

CPU @15x186 (2804MHz) and 2.03v
Post and boot

For reference:
CPU @8x200 (1600MHz) and 2.0v
Post and boot

Roomtemp was 18.4C

My conclusions:
1. Same behavior as I noticed on my Single Stage (-60C) and using my other NF7-s (with ED bios).
2. When running on higher speeds and high voltages max FSB is lower.
3. When running on higher speeds a higher multi gives lower voltages.
4. I tested on my cpu's (for binning) on my Epox board most of the time, it has a max multi of 12.5x. Some cpu's I tested before could profit from a higher multi!

Now to look if something can be done about this.
Question: Can someone verify these results with a cpu?

 

[ItsFun]

Ich versuche seit einer Stunde Windows XP Pro SP3 auf einem RAID-0 an einem Sil3114r5 Controller zu installieren. (Epox 8RDA6+ Pro) Er bootet vom Stick, Treiber sind integriert, ich formatiere Festplatte etc. er kopiert Daten drauf, startet irgendwann neu und findet anschließend kein Bootmedium. 🤔 Also das RAID ist First Boot Device... er bringt dann aber immer "DISK BOOT FAILURE, INSERT SYSTEM DISK AND PRESS ENTER". Ich habe schon mit nur 100 GB Partitionsgröße versucht, mit 64K und 128K... immer das Gleiche. Hatte das schon mal jemand?

Boote ich wieder vom Stick und starte das XP Setup, kann ich mit F3 die Reparaturkonsole aufmachen und er erkennt unter C:\Windows ein OS. 🤨

 

[digitalbath]

@Sparksnl
can you try DDED with Interface disabled? It has different multi tables. Maybe that helps a bit. I am not sure if I can verify this. Maybe I will try that.


@ItsFun
Auch wenn eine Gegenfrage hier blöd ist: Ist das auf dem Epox? Das sollte doch einen SB-SATA-RAID haben (was schneller ist)?
Das Problem hatte ich ansonten noch nie. Vielleicht hat dieser SIL Chipsatz keine Bootoption in der Firmware / im BIOS? Oder ist das eine PCI Karte?

 

[ItsFun]

USER=22488]@ItsFun[/USER]
Auch wenn eine Gegenfrage hier blöd ist: Ist das auf dem Epox? Das sollte doch einen SB-SATA-RAID haben (was schneller ist)?
Das Problem hatte ich ansonten noch nie. Vielleicht hat dieser SIL Chipsatz keine Bootoption in der Firmware / im BIOS? Oder ist das eine PCI Karte?

Das Epox hat neben zwei SB SATA Ports noch vier SATA Ports am OnBoard Sil3114r5 Controller. An den vier Ports hängen aktuell vier Velociraptoren. Beim booten startet die Bootrom und ich kann das RAID konfigurieren. RAID-0 lässt sich da problemlos einstellen. Nach dem Neustart wird mir im BIOS als Bootdevice ein Sil RAID0 Device angezeigt, welches als erstes Boot Device eingestellt ist. Wie gesagt, kopiert er beim Setup die Dateien auf das RAID und nach dem ersten Neustart, kommt besagte Fehlermeldung.

 

[Sparksnl]

@Sparksnl
can you try DDED with Interface disabled? It has different multi tables. Maybe that helps a bit. I am not sure if I can verify this. Maybe I will try that.

I can try this tommorrow.

Edit: Actually it can be tested by anyone with any nf7 and cpu which is unlocked.

 

[digitalbath]

vier Ports hängen aktuell vier Velociraptoren

Nicht schlecht.
Ich hatte mal auf meinem Delta2 (auch die neuere SB mit SATA) Raid0 mit dem SIL3112 Raid0 auf dem NF7 verglichen. Beim NF7 hängt der SIL Chip am PCI Bus. Ist deshalb auch dadurch auch limitiert. RAID0 an der SB war deutlich schneller. Macht es nich mehr sinn ein System aus 2xRaid0 zu machen und das Ganze auf zwei Controller zu verteilen?

Die Fehlermeldung "DISK BOOT FAILURE, INSERT SYSTEM DISK AND PRESS ENTER" kommt ja normal nur wenn er nichts zum booten findet.
Hängen da noch andere Laufwerke mit dran? Vielleicht haut er den MBR irgendwo anders hin?

 

[bschicht86]

@ItsFun: Blöde vermutung - ist die Bootpartition aktiv? (fdisk Option 2)

 

[Sparksnl]

My guess is that my findings give the same results for a cpu which runs with a max of 2400-2600MHz and high voltage.
I would like to see what others find.

 

[Tzk]

I remember that my xp-m and my 2700 tbred needed a bit more voltage when i ran them with higer fsb. Not much, only a bit... on watercooling though.

 

[ItsFun]

Nicht schlecht.
Ich hatte mal auf meinem Delta2 (auch die neuere SB mit SATA) Raid0 mit dem SIL3112 Raid0 auf dem NF7 verglichen. Beim NF7 hängt der SIL Chip am PCI Bus. Ist deshalb auch dadurch auch limitiert. RAID0 an der SB war deutlich schneller. Macht es nich mehr sinn ein System aus 2xRaid0 zu machen und das Ganze auf zwei Controller zu verteilen?

Die Fehlermeldung "DISK BOOT FAILURE, INSERT SYSTEM DISK AND PRESS ENTER" kommt ja normal nur wenn er nichts zum booten findet.
Hängen da noch andere Laufwerke mit dran? Vielleicht haut er den MBR irgendwo anders hin?

Naja die Platten liegen schon ewig rum und ich wollte es aus Spaß mal ausprobieren. Andere Laufwerke hängen nicht dran, IDE und SB SATA sind deaktiviert (ändert auch nichts, wenn ich es aktiviere). Installation von XP habe ich schon > 200 mal gemacht, auch nicht das erste mal über separaten Controller, bisher nie dieses Problem gehabt.

@ItsFun: Blöde vermutung - ist die Bootpartition aktiv? (fdisk Option 2)

Ich check nicht was du mir damit sagen willst?

 

[bschicht86]

Ich check nicht was du mir damit sagen willst?

Ich hoffe, ein Bild sagt mehr als tausend Worte: (geklaut von youtube)



Solange das "A" (Spalte Status) nicht vor der Bootpartition steht, kann auch nicht von dort gebootet werden.