[Sammelthread] OC Prozessoren Intel Sockel 1151 (Coffee Lake) Laberthread

R

ralle_h

Moderator
Hardwareluxx Team
Thread Starter
Mitglied seit
11.03.2007
Beiträge
27.395
Ort
München
ijoyrye.png


Hiermit eröffne ich den offiziellen OC Diskussions-Thread für Coffee Lake CPUs.
Ab sofort könnt ihr hier über alles rund ums Übertakten von Sockel 1151 Coffee Lake CPUs quatschen.

​


Was gehört hier rein:

  • Nur Themen über Coffee Lake CPUs und OC


  • Diskussionen/Gespräche rund um das Thema OC, wie z.B. welcher RAM sehr übertaktungsfreudig ist, welches Board die höchste Base Clock Rate erreicht, Verbrauchswerte von übertaktete Systeme, Kühlung, das richtige Netzteil usw.


  • Bilderlinks/Screenshots max. 900x900px und nicht größer als 400kb, ansonsten bitte auf die interne Uploadfunktion bzw. Bildhoster mit kleinen Previewbildern ausweichen.


  • Benchmarks (nur im Rahmen, Fachgespräche im Sammelthread führen!)





Was gehört hier nicht rein:

  • Spam -> z.B. Only Smiley Posts ;)


  • Offtopic -> Frisörgespräche, Autos, Handy etc.


  • Gespräche über AMD vs. nVidia vs. ATI usw.


  • Verkaufsgespräche und Werbung für Verkaufsthreads aller Arten!





Wissenswertes:

Kernzahl:

Coffee Lake wird die erste Intel Mainstream Generation mit mehr als 4 Kernen werden - genauer gesagt bis zu 6 Kerne (6C/12T) an der Zahl.


Kompatibilität/Sockel:

Auch wenn nach wie vor der Sockel 1151 verwendet wird, scheint eine Kompatibilität der Flaggschiffe zu alten Chipsätzen sehr unwahrscheinlich. Wir werden vermutlich auf den neuen Chipsatz Z370 (Z270 Funktionen mit Coffee Lake Kompatibilität) oder sogar Z390 (komplett neuer Chipsatz, der erst im Frühjahr 2018 an den Start gehen wird) wechseln müssen um die neuen CPUs betreiben zu können.


Mainboards/Chipsatz:

Eine super Thread zur Übersicht zum Thema Mainboards und Chipsatz wird hier von emissary42 gepflegt:
[Übersicht] Intel XYZ Point Mainboards ft. 300 Series Chipsets / Coffee Lake-S (LGA1151)

Eine genauere Übersicht über den VRM Bereich der Boards bietet br0da in seinem Thread:
LGA 1151 Mainboard VRM Liste


Loadline Calibration:

Zur Loadline Calibration bei ASRock (wird, falls es da Änderungen gab, nach Release überprüft und ggf. aktualisiert):

unbenanntmnsl9.png


Im UEFI eingestellt: 1,3V

Daraus resultierende Werte:

LLC Level 1: 1,296V im Idle (0,004 Vdrop) und 1,312V unter Last (-0,012 "Vdroop" bzw. VCore-Boost)
LLC Level 2: 1,296V im Idle (0,004 Vdrop) und 1,296V unter Last (0,004 Vdroop)
LLC Level 3: 1,296V im Idle (0,004 Vdrop) und 1,265V unter Last (0,036V Vdroop)
LLC Level 4: 1,28V im Idle (0,02V Vdrop) und 1,216V unter Last (0,084V Vdroop)

Wie man sieht dreht LLC Level 1 also eigentlich die Intel Loadline (vor allem unter Last) um und sorgt für einen VCore Aufschlag statt einem Drop.


Zur Loadline Calibration bei ASUS (wird, falls es da Änderungen gab, nach Release überprüft und ggf. aktualisiert):

Im UEFI eingestellt: 1,3V

Daraus resultierende Werte:

LLC Level 1: 1,296 V im Idle (0,004 Vdrop) und 1,216 V unter Last (0,084 Vdroop)
LLC Level 2: 1,296 V im Idle (0,004 Vdrop) und 1,232 V unter Last (0,068 Vdroop)
LLC Level 3: 1,296 V im Idle (0,004 Vdrop) und 1,248 V unter Last (0,052 Vdroop)
LLC Level 4: 1,296 V im Idle (0,004 Vdrop) und 1,280 V unter Last (0,020V Vdroop)
LLC Level 5: 1,296 V im Idle (0,004 Vdrop) und 1,296 V unter Last (0,004 Vdroop)
LLC Level 6: 1,296 V im Idle (0,004 Vdrop) und 1,344 V unter Last (-0,034 "Vdroop")
LLC Level 7: 1,296 V im Idle (0,004 Vdrop) und 1,360 V unter Last (-0,06V "Vdroop")
LLC Level 8: 1,296 V im Idle (0,004 Vdrop) und 1,392 V unter Last (-0,092V "Vdroop")

Wie man sieht, implementiert also LLC Level 1 die Loadline wie von Intel vorgesehen und LLC Level 8 dreht die Intel Loadline (vor allem unter Last) um und sorgt für einen VCore-Aufschlag statt einem Drop. LLC Level 6-8 sollten folglich, vor allem in hohen VCore-Regionen, vermieden werden.

ASUS OC Basics:

even.de schrieb:
Ich fass mal ein paar wichtige Settings zusammen für den Startpost, dann kann Ralle das dazueditieren :bigok:

Für ASUS empfehle ich folgende Settings: (Auf eigene Gefahr)

bios1tajpm2ffb0.png


bios26bswho8iya.png


bios3w6sc24oe60.png
Zum Vergrößern anklicken....


Ram OC:

even.de schrieb:
Hab mal für mich selbst alle Settings mit Benchmark dazu dokumentiert um ein Vergleich mit den 8 Kernern ziehen zu können.

2x8GB Samsung B-Die Setting für ASUS Boards (safe)
Je nach Güte des Kits benötigt man dafür 1,35-1,40vDimm (DRAM Voltage)




2x8GB Samsung B-Die Setting für ASUS Boards (extreme)
Nur mit guten Kits stabil möglich (ab 3600C15, 4133C17, 4266C19 etc.) für ~1,44-1,46vDimm (DRAM Voltage)



Bei Temperaturproblemen (Fehler nach/um die 100% MemTest) gewinnt man mit dem Anheben des tRAS Wertes enorm Stabilität.

Achja, hier noch die wichtigsten Programme, nach denen hier alle paar Seiten nach gefragt wird:

Programme:
ASRock Timing Configurator 4.0.4 (ATC)
AIDA64 Extreme (Trial Version)
HWiNFO64
CPU-Z

Stabilitäts-Tests:
Karhu RAM Test (kostet 10€, lohnt sich aber)
MemTest (Dang Wang Edition 3.5)
Zum Vergrößern anklicken....

Ram Takt bringt nichts?

even.de schrieb:
Trugschluss! Gerade beim Zocken bringt der RAM was. Für Workloads ist er zu vernachlässigen...
Hier mal der von mir selbst durchgeführte und oft zitierte Test in PUBG im CPU Limit:

3.600 Mhz XMP
122 FPS AVG, 76 FPS 1% LOWs


4.000 Mhz Custom Subtimings
128 FPS AVG, 87 FPS 1% LOWs

Timing-Vergleich für den Test:
11111ugslj.png
Zum Vergrößern anklicken....

ASRock ITX 4400 MHz CL 18 Subs:

Chrack2 schrieb:
Ich hab jetzt einfach mal 4h laufen lassen, sind 10.000%

Hier meine Einstellungen:


Ich denke da geht bestimmt noch was mit schärferen Timings, aber allein 4400 CL18 finde ich schon beachtlich.
Zum Vergrößern anklicken....

Alltagserfahrungen mit Non-AVX/AVX Tests:

even.de schrieb:
So... nochmal in Sachen AVX und non AVX:

Habe mein Setting, nachdem ich es mit einem Custom Run non AVX ausgelotet habe nicht mehr angefasst.

Bios 1,380 vCore
LLC 5
AVX Offset 0
Bios 1704
ASUS Maximus X Apex
20°C Ambient
geschlossenes Gehäuse

Idle Windows 1,392v

Nun zum Test...

Ausgang ist meine Auslotung mit non AVX Prime. 45 Minuten Custom Run.


Habe den Rechner hochgefahren und bisschen gesurft und im Forum gelesen. Wassertemp war dann auf 24°C.
HWiNFO neugestartet. Dann habe ich mit dem ASUS Tool den Takt um 100 Mhz reduziert (auf 5,1 Ghz).
Dann Prime mit AVX 16K gestartet um zu sehen, was die CPU mit Prime AVX an Ampere und Verbrauch hat (Siehe Max in HWiNFO).
Spannung dropte auf 1,328v. Nach einer Minute wieder geschlossen.
Takt per ASUS Tool wieder auf 5,2 Ghz angehoben.
Dann BF V gestartet und eine Stunde gespielt.
Die Stunde BF V habe ich teilweise aufgezeichnet per Shadow Play.
Das aufgezeichnete File (~6GB) dann mit Handbrake (nutzt AVX) in x265 59.94 FPS gerendert. (5,2 Ghz natürlich).
Ca. 23 Minuten hat es gedauert.
Dann nach Beendigung des Rendervorgangs habe ich mit Karhu RAM Test (nutzt ebenfalls AVX) noch eine weitere halbe Stunde den RAM getestet.

All das AVX gerender und geteste ohne WHEA Error.

Nach der Minute Prime AVX und Stunde BFV und beim Start des Rendertests


Nach der Hälfte des Rendervorgangs


kurz vor Ende des Rendervorgangs


Nach Ende des Rendervorgangs und vor Start von Karhu Ram Test


Nach 30 Minuten Karhu RAM Test


Spannungen unter Last
Prime-AVX 1,328v
Prime non AVX 1,344v
Handbrake 1,344v (Schwankt ab und an auf 1,360v)
Karhu 1,360v

Prime AVX 16K verbraucht mit dem Spannungs- und LLC Setting ~245W.
Handbrake verbraucht ~190W.
Karhu verbraucht ~110W.

Nennt mir in Gottes Namen ein Programm welches AVX nutzt und sinnvolle Dinge tut (wie z.B. Handbrake), die mit dem Setting nicht laufen sollten.
Prime und LinX kacken natürlöich ab bei 5,2 Ghz und dem Spannungs- und LLC Setting.
Zum Vergrößern anklicken....

Änderungen vorbehalten!
Der Sammelthread befindet sich noch im Aufbau
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn Du diese Anzeige nicht sehen willst, registriere Dich und/oder logge Dich ein.
5.5GHz @ 1.30V wäre nice :d
 
Schön wär's, ich denke, ich werde mal reinschnuppern
 
5-5.2GHz bei 1.35V würd mir schon völlig reichen :d

Bin da eher auf die umgelabelten Boards und (vs) dann auf den neuen Chipsatz gespannt.
2-3 CPUs werd ich mir wohl gönnen, nur mal sehen wann (und welche) ich dann auch n passendes Board dazu kaufe ^^
 
Zuletzt bearbeitet:
Zuletzt bearbeitet:
Auch lesenswert ist der untere Absatz in diesem Artikel:
Gigabyte (Aorus): Acht Mainboards mit Z370 für Coffee Lake zum Start - ComputerBase

Eine identische Pin Belegung und mechanische Kompatibilität gegenüber den Boards mit Z170 und Z270 Chipsatz zeigt, dass die Sperrung softwareseitig erfolgt.
Boards wie OCF und Apex sind ausgelegt auf 4 Kerner bei knapp 7GHz und 1.8-1.95V VCore bei entsprechenden Wattzahlen, das Argument "verbesserte Stromversorgung" ist nett ausgedrückt unsinnig.

Man darf also ordentlich drauflegen, indem man sein Maximus IX Apex abwrackt, um sich ein identisches Maximus X Apex kaufen. Ohne irgendwelchen Mehrwert zu bekommen.

Hier werden die Enthusiasten mit allen Regeln der Kunst abgezockt. Intel lacht sich kaputt über diejenigen, die diese Plattform ohne jegliche Praxiserfahrung in den Himmel loben.
 
Zuletzt bearbeitet:
So ist das mit der Politik, da bekommt man gerne Shice als Bon Bons verkauft.
 
Zuletzt bearbeitet:
Bin diesmal auf null gehypt, zumal 80% der aktuellen Spiele mit 6 Kernen gar nicht skalieren und 4C/8T noch völlig ausreicht. Mal gucken ob der Bestellfinger dann jucken wird, wenn es soweit ist.
 
Ich kaufe mir auf keinen Fall ein neues Board. Ich hoffe ein wenig, dass der I3 8350k auf einem Z270 Chipsatz läuft...aber dann wären die aktuellen I7 in Gefahr...sieht also so aus, als wenn Coffee-Lake komplett an mir vorbei zieht...es sei denn, wir sehen wieder ein paar interessante Beta-Bios Versionen bei Asrock!...;)

Da Intel beim letzten Mal aber schon bei Asrock interveniert hatte und denen anscheinend einen schicken Scheitel gezogen hat, wird sich meine leise Hoffnung wohl eher net erfüllen. :shake:
 
Mich reizt der 8700k schon, aber erst mit der nächsten Board Generation :( Kann mein alter 3770k endlich in Rente gehn - auch wenn der leistungsmässig (leider) immer noch alles super packt.
 
Wenn 4/8 bei Spielen reicht und der 8/16 vermutlich in einem Jahr erscheint, dann kann ich warten, auch wenn ich Lust hätte was zu basteln. Nochmal 200-300 Euro in ein Board zu investieren, dass in 3 Monaten wieder veraltet ist, macht wenig Sinn. Und anfangs werden CPU und Board überteuert sein. Dazu dann die Kinderkrankheiten...
 
bc schrieb:
Mich reizt der 8700k schon, aber erst mit der nächsten Board Generation :( Kann mein alter 3770k endlich in Rente gehn - auch wenn der leistungsmässig (leider) immer noch alles super packt.
Zum Vergrößern anklicken....

mir gehts ähnlich, das einzige was mich stört ist das bei meinem asus p67 erste rev. die ganzen sata 2 ports tot sind - aber von der Leistung reicht mir der 2700k auch noch er heizt nur zuviel -> vorm nächsten sommer muss er weg ;)
 
Jo sieht nach ergebnissen aus die hier auch viele erwartet haben, etwas besser im gaming wie ein 7.7k und in fast allen bereichen besser alsn 7.8x (mesh takt?). Für alle langwartenden Intelfreunde sich eine gute Option um endlich mal zu wechseln :)
Wie schauts denn bei HWLux aus - noch kein Presample angekommen?
 
Low schrieb:
Wenn 4/8 bei Spielen reicht und der 8/16 vermutlich in einem Jahr erscheint, dann kann ich warten, auch wenn ich Lust hätte was zu basteln. Nochmal 200-300 Euro in ein Board zu investieren, dass in 3 Monaten wieder veraltet ist, macht wenig Sinn. Und anfangs werden CPU und Board überteuert sein. Dazu dann die Kinderkrankheiten...
Zum Vergrößern anklicken....

Wenn ich mich an die letztlich aktualisierte Intel Roadmap richtig erinnere, soll das Z390 doch erst in nem Knappen Jahr und sehr warscheinlich dann mit den 8core raus kommen. Bis mindestens 2019 reicht mir der 8700K mit nem Z370 Board auch locker für alles was ich am PC mache und Zocke und dann kommt ja sicherlich schon die 2te und bessere Gen mit PCIe 4.0, USB 3.2 und wer weiß was noch raus. Da dürfte sich ein eventuelles Upgrade schon mehr lohnen als nächstes Jahr.

Für mich ist der 8700K schon beschlossene Sache, mein 3770K sollte eigentlich schon mit Skylake-X in Rente gehen.

PS: Was mich nen bißchen wundert ist das CL in 1 Woche auf den Markt kommen soll und es gab noch keinen Shop der CL mal testweise reingestellt hat, oder gar schon vorbestellen lässt. :hmm:
 
Denke mal die Shops haben alle ordentlich einen auf den Deckel bekommen, denn den 7700k gabs ja schon bei einigen Shops vor dem Release und Fall der NDA zu kaufen.
 
Danke, wird sofort verlinkt ;)
 
Die LN2-Rekorde sind nicht mit Skylake X vergleichbar. Skylake X skaliert nicht so gut unter LN2, weil der Voltage-Controller in der CPU integriert ist und ab ~-110°C aussteigt.
Somit lässt sich Skylake X bis maximal -105°C benchen. Das geht mit Kabylake und Coffee Lake besser, weil der Spannungscontroller da auf dem Board sitzt.
Der bisherige Rekord für 6-Core CPUs lag bei 2025 CB R15 Punkten mit dem 7800X. Einfach mal um 300 Punkte gebrochen mit dem Coffee Lake. lol.
 
Zuletzt bearbeitet:
Single Thread Leistung ist mit Kaby Lake bzw. Kaby Lake X vergleichbar, und in dem Bereich sind keine neuen Rekorde erzielt worden.
 
Da hast du Recht. Mein Posting war auch eher auf dein gepostetes Foto bezogen, weniger auf deine Nachricht bez. des Single-Thread Rekordes.
Aber die geleakten Benches zeigten ja bereits, dass 4,5Ghz 8700K die gleiche Single-Thread Performance hat wie ein 7700K 4,5Ghz.

Die 14nm++ Technologie scheint also maximal was in Sachen Effizienz gebracht zu haben, wenn überhaupt.

Aber was eben der größte Vorteil von Coffee Lake sein wird ist, dass die 6 Kerne noch per Ringbus verbunden sind.
Der größte Nachteil beim Gaming des Skylake X.
 
Bis jetzt stand im Raum, dass die 14nm++ Fertigung mehr ST Leistung (weil mehr MHz möglich) als 14nm+ von Kaby verspricht. Das ist nun ausgeschlossen, da die bisherigen Rekorde nicht gebrochen werden konnten. Also kommt da weniger rum.

Für 32M, PiFast, Legacy 3d bis auf den 06, und den ganzen ST Krempel kann man sich den Coffee Lake und den ranzigen Z370 schenken. ST+MT kann man komplett alles auf X299 machen. :wink:

Für Leute mit Wakü / Single Stage / Trockeneis / Kaskade spielt es keine Rolle, dass Sky-X IVR besitzt. Mit LN2 sieht das ganz anders aus.
 
Zuletzt bearbeitet:
aerotracks schrieb:
Bis jetzt stand im Raum, dass die 14nm++ Fertigung mehr ST Leistung (weil mehr MHz möglich) als 14nm+ von Kaby verspricht. Das ist nun ausgeschlossen, da die bisherigen Rekorde nicht gebrochen werden konnten. Also kommt da weniger rum.

Für 32M, PiFast, Legacy 3d bis auf den 06, und den ganzen ST Krempel kann man sich den Coffee Lake und den ranzigen Z370 schenken. ST+MT kann man komplett alles auf X299 machen. :wink:

Für Leute mit Wakü / Single Stage / Trockeneis / Kaskade spielt es keine Rolle, dass Sky-X IVR besitzt. Mit LN2 sieht das ganz anders aus.
Zum Vergrößern anklicken....

Also wenn ich mir diesen Test hier anschaue sieht das doch ganz gut aus: https://videocardz.com/73061/yet-another-core-i7-8700k-i5-8600k-review-posted-ahead-of-launch

Da steht das:
A - er den 8700K auf 5.2GHz, und den 8600K auf 5.3GHz bekommen hat. Mit nem Luftkühler und wie es scheint auch ohne zu köpfen, Hallo! :popcorn:
B - bei den Spielebenches ist der 8700K ohne Übertaktung ziehmlich gleich auf mit dem 7700K. Außer ein Game profitiert auch nur ein bißchen von mehr Kernen wie z.B. Sleeping Dogs dann steht der KL doof da.
C - der Stromverbrauch ist bei voller Belastung natürlich höher als bei KL aber im vergleich zu SX absolut im Rahmen.

Hier noch was zu den Board´s: https://videocardz.com/73045/intel-to-launch-b360-h370-and-h310-chipsets-in-q12018
Keine Z390 in Q1 und Q2 nur B,H und Q2 dann Q Bretter.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich sehe Cinebench R15 5100MHz 1.4V und 1633 Punkte

Mein 7800X macht das mit 1.36V und dabei kommen >1700 Punkte bei rum, ungeköpft mit AIO.

Außerdem habe ich den 7800X schon seit knapp 3 Monaten in den Händen, während der Coffee erst noch gelauncht werden muss.

Haut mich nicht vom Hocker :wink:
 
aerotracks schrieb:
Ich sehe Cinebench R15 5100MHz 1.4V und 1633 Punkte

Mein 7800X macht das mit 1.36V und dabei kommen >1700 Punkte bei rum, ungeköpft mit AIO.

Außerdem habe ich den 7800X schon seit knapp 3 Monaten in den Händen, während der Coffee erst noch gelauncht werden muss.

Haut mich nicht vom Hocker :wink:
Zum Vergrößern anklicken....

Ist doch klar, CB profitiert von Speicherbandbreite. Da punktet der 7800X natürlich durch den Quad-Channel Ram.

Fühl dich doch nicht von jedem und allen Äußerungen so angegriffen lieber aerotracks.
Skylake X ist eine tolle Platform. Haben wir uns doch lieb ;)
 
Das habe ich getestet für die OC Liste.
Im R15 kommt in Dual Channel vs. Quad Channel die gleiche Punktzahl raus.

Der Grund für die niedrigere Perfomance muss woanders liegen.
 
Weißt du wie schnell der Ram in dem Videocardz Artikel lief? Ich sehe da keine Angaben zu.

Fakt ist, dass die Z370 Platform reinste Geldmacherei ist. Das steht fest. Der 8700K an sich ist aber der größte Fortschritt bei Intel seit 2011. Denn es kommen 6 Kerner auf die Konsumerplatform.
Außerdem ist - ich sags nochmal - der Ringbus (leider) deutlich besser zum Zocken als der Mesh.

Das siehst du nun schwarz auf weiß in den Benches von Videocardz.
GTA V mal als Beispiel. Da raucht der 8700K den 7800X in der Pfeife.
 
Mit meinem alten 7700k lief prime 29.1 mit AVX bei 5.3GHz mit AIO. 5.1+ ist der Maßstab für die Mainstream Plattform. In dem Artikel wurde die vorsintflutliche 25.11 verwendet - und es kamen gerade mal 5GHz 1.35V rum. Selbst wenn das die schlimmste Graupe war, ist das ein Rückschritt. Die früheren Leaks haben leider das gleiche Verhalten gezeigt.

GTA V ist ein 4 Jahre alter Konsolenport, wohl kaum der heilige Gral :fresse: - beim Zocken läuft der 7800X deutlich smoother als mein alter 7700k. Soll nicht heißen, dass der 8700K ungeeignet ist.. nur sehr unspektakulär ;)
 
aerotracks schrieb:
Mit meinem alten 7700k lief prime 29.1 mit AVX bei 5.3GHz mit AIO. 5.1+ ist der Maßstab für die Mainstream Plattform. In dem Artikel wurde die vorsintflutliche 25.11 verwendet - und es kamen gerade mal 5GHz 1.35V rum. Selbst wenn das die schlimmste Graupe war, ist das ein Rückschritt. Die früheren Leaks haben leider das gleiche Verhalten gezeigt.

GTA V ist ein 4 Jahre alter Konsolenport, wohl kaum der heilige Gral :fresse: - beim Zocken läuft der 7800X deutlich smoother als mein alter 7700k. Soll nicht heißen, dass der 8700K ungeeignet ist.. nur sehr unspektakulär ;)
Zum Vergrößern anklicken....

Ok liegt vieleicht daran das ich schon nen ganze weile kein Prime95 mehr benutzt habe, aber woran erkennst du das es Prime 25.11 war?

Letztlich ist der Test sowieso mangelhaft, da noch einige Infos fehlen. Aber ich bin schon gespannt drauf was ich da so rausholen werde. :banana:

PS: Hier der erste etwas ausfürlichere Artikel zu den neuen Asus Brettern den ich entdeckt hab. https://www.computerbase.de/2017-09/asus-mainboard-z370-gaming-coffee-lake/
 
Zuletzt bearbeitet:
Anmelden, um zu antworten.

Ähnliche Themen

mantiz
[Sammelthread] Intel Core Ultra (Arrow-Lake-S) S.1851 OC- und Laberthread
13 14 15
Antworten
441
Aufrufe
21K
einfachnurso
E
Hardwareluxx setzt keine externen Werbe- und Tracking-Cookies ein. Auf unserer Webseite finden Sie nur noch Cookies nach berechtigtem Interesse (Art. 6 Abs. 1 Satz 1 lit. f DSGVO) oder eigene funktionelle Cookies. Durch die Nutzung unserer Webseite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir diese Cookies setzen. Mehr Informationen und Möglichkeiten zur Einstellung unserer Cookies finden Sie in unserer Datenschutzerklärung.


Zurück
Oben Unten refresh