Zu hohe Spannung: Intel gibt Ergebnis seiner Analyse zu ausfallenden Prozessoren bekannt

Ja Spannungen sind das Problem. Mal sehen ob die da konkreter werden und man überprüfen kann ob man irgendein Schwellenwert überschritten hat.
AMD war ja in Bezug auf SOC Spannung da sehr konkret und sagten alles über 1,3V SOC ist schlecht Punkt. Das konnte man prüfen und gegensteuern.

Übrigens der Beitrag von dem User.

Hi guys, I just read this article.

Intel's comments confirmed my worst fears; Intel does NOT know what AC Loadline is doing to the processor's voltage request!
AC Loadline is supposed to be "predicted current" * mohm value. This was the system used for Z170-Z390.

Intel saying that AC Loadline and DC Loadline must match and that AC LL must match the Voltage regulator loadline (Loadline calibration) means they are using the old Z390 formula.
They are trying to target the native VID of the processor.

The problem is, this math falls apart quickly.
Because AC Loadline is not predicted current anymore. It is a fixed value * mohm value, and this fixed value depends on the SKU type and the number of cores and even the CPU ratio of the P cores!

On an i9, this value is 307, which is equal to the ICCMAX of the processor (307 amps).

This is where the wheels fall off the wagon.

Lets say the 5.6 ghz V/F point of a 14900K is 1.349v.

Or 1349mv.

Let's say AC loadline at the board level, if power delivery and design is "good enough" is set to 0.01 mohms.
DC loadline must match AC loadline, so DCLL is 0.01 mohms. VRM Loadline must also match, so Loadline calibration will be 0.01 mohms, or LLC8 (Asus), Ultra extreme (Gigabyte), Mode 1 (MSI) etc.

CPU's operating voltage at 50 amps of load will be:
1349mv + (ACLL mohms * 307) - (DCLL mohms * IOUT) + offset voltage

1349mv + (0.01 * 307) - (0.01 * 50) +0 = 1349mv = 1.349v.

CPU's operating voltage at 307 amps of load will be:
1349mv + (0.01 * 307) - (0.01 * 307) +0 = 1.349v.

LLC8 is the only situation where the V/F point is maintained at all times. But you have no vdroop whatsoever, transients will be terrible.

Now let's do the worst case scenario of a 1.1 mohm AC Loadline and a 1.1 DC Loadline and a 1.1 mohm VRM LL (Loadline calibration)/

1349mv + (1.1 * 307) - (1.1 * 50) + 0 =
1349mv + (337) - (55) =
1687mv - 55
1637mv = 1.630v !!!!!

The ACLL VID request will be 1.687v before vdroop.
At a 50 amp load, your VCORE will be 1.632v after vdroop !!!!!!!!

Note: this is based on the CPU being 100C. In reality, TVB voltage optimizations will be enabled so the lower the temp, the lower the voltage will be.

ANYONE can test this manually by setting your CPU to the max turbo ratio and setting AC and DC Loadline to 1.1 mohms and LLC to the same matching value.
1.1 mohms loadline calibration = LLC3 (Asus), Mode 7 (MSI), LLC: Standard (Gigabyte), etc: Note: LLC standard on gigabyte depends on the processor core configuration of enabled P/E cores.

At a 307 amp load:
1349mv + (1.1 * 307) - ( 1.1 * 307):
1349mv + (337) - (337) = 1.349v.

You are back at 1.349v only at exactly 307 amps.
Note that this is not exact as TVB Voltage optimizations will be enabled so voltage could be 0 to 150mv lower depending on the temp of the CPU.

The entire problem with this is that AC Loadline is not predicting anything. It's going to be a fixed value * the mohm value, no matter what. But DC loadline is predicted vdroop.
So the higher the value of ACLL, the operating voltage ends up scaling improperly, because ACLL is always going to "predict" 307 amps rather than the actual current you are truly using.

Why is AC Loadline using a base value of 307 on an i9, at the max turbo ratio, rather than using the SVID IOUT value?
 
Zuletzt bearbeitet:
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Ziemliches Wohlfühlstatement seitens Intel da man mit dem mitte August Micrcodeupdate meint die Wurzel des Problem gefunden und beseitigt zu haben (y). Ob dem tatsächlich so ist wird man dann sehen.

Ja aber das muss nicht unbedingt bedeuten das Leistung flöten geht, denn es gibt zahlreiche Nebenspannungen.
Intel sagt zumindest nicht um welche es genau geht aber schauen wir mal was am Ende raus kommt ...
Du musst bedenken Don fürchtet wahrscheinlich die AMD Meute, welche natürlich ein Interesse daran hat das speziell das letzte jetzt kommende Microcodeupdate dann Performance kostet woran sie sich dann ergötzen können. Während man seine eigenen Sicherheitsflicken Anfang des Jahres komplett ignoriert und man Nachtests bezüglich Ryzen mit der Lupe suchen muss(PCGH Special :fresse2:).

Dadurch das die neuen Ryzen Modelle jetzt erscheinen(von denen man so oder so gestampft wird) ist das natürlich für Tester und Nachtester denkbar ungünstig, aber mit Verlaub den Intelkunden die ihre instabile CPU nicht in den Griff bekommen und ihre Lebenszeit beim Troubleshooting verschwenden kann das am Allerwertesten vorbei gehen.
 
Kann das microcode Update für alle CPUs extern erzwungen werden oder muss alles mit bios Updates installiert werden das 99% nicht macht ?

Neue Microcodes werden auch über Updates des OS aufgeliefert und beim booten automatisch geladen. Bios-Updates sind dafür nicht zwingend notwendig.
 
Du musst bedenken Don fürchtet wahrscheinlich die AMD Meute, welche natürlich ein Interesse daran hat das speziell das letzte jetzt kommende Microcodeupdate dann Performance kostet woran sie sich dann ergötzen können.
Ich kann zum Start der Ryzen-9000-CPUs nur das testen, was ich da habe. Insofern kann die Meute kommen, ich kann es nicht ändern.
 
Sechs Monate für die Feststellung einer erhöhten Betriebsspannung halte ich ebenfalls für seltsam. Stromstärke runter, jetzt Spannung runter, ...

Es ist ja nicht so dass die Komponenten aus denen der die zusammenkopiert ist alle einfach plus und minus aus den Kontakten kriegen und die Luzzi läuft - da sind programmierbare spannunswandler drin die einzelne Elemente mit einer programmierbaren Spannung nach lastzustand versorgen sollen.

Das problem geht tief: nicht jede Software macht Probleme, es scheint aber wenn, dann reproduzierbare Probleme auf Zeit und Last mit NVIDIA grafiktreibern zu geben, die dann durch einen CPU Tausch verschwinden.

Da sitzen Typen dran, die mit Sicherheit intelligenter sind als ich es bin.
Jetzt den defekten spannungscircuit zu finden, und die genaue Ursache UND dann noch versuchen die CPUs am Leben zu halten durch microcode Update UND die vermeintlich defekten möglichst wiederbeleben ... puh. Das ist schon ne Aufgabe. Wir reden hier von einem potenziellen Milliardenschaden.
 
Ich schick meinen KS zurück....trotz völlig übertriebenem Loop mit 300 Liter pro Stunde is das Teil echt die Pest. Bei Berechnungen nur stabil auf 14700k Niveau....wenn man zusätzlich HT deaktiviert UND auch noch nur 4 Performance Kerne nutzt.....also gefühlt 486DX33 ohne Turbo
 
Doch, auch unter Windows wurden diese verteilt.

Das ist die ganz große Ausnahme, wenn du unter Windows in den Genuss der zuletzt von Intel verteilten MC Patches kommen möchtest musst du das UEFI updaten.
Dass für den für August angekündigten Patch eine Ausnahme gemacht wird wage ich zu bezweifeln.

Ich schick meinen KS zurück....trotz völlig übertriebenem Loop mit 300 Liter pro Stunde is das Teil echt die Pest.

Von Intel tauschen lassen, vermutlich schlechtes Exemplar erwischt und oder Kühler hat schlechten Kontakt.

Was für eine VID hat der @ P0 ?
 
Zuletzt bearbeitet:
Die im wahrsten Sinn des Wortes spannende Frage wäre ja, ob es sich hierbei um einen echten Fehler handelt, also wirklich fälschlicherweise zu hohe Spannungen aufgetreten sind, oder ob Intel diese Spannungen bewußt erzeugt hat, um bestimmte Leistungen zu erzeugen, die andernfalls nicht möglich wären.
Daß die 13/14er CPUs leistungstechnisch mehr als nur auf Kante genäht sind, war ja bereits vorher offenbar geworden. Da Intel, sollte es so sein, dies sicher nie zugeben würde, sind hier wohl Spekulationen Tür und Tor geöffnet. Sollten die CPUs nach der Änderung des Microcodes deutlich nachlassen, wäre das immerhin ein Indiz dafür.

Beitrag automatisch zusammengeführt:

Ich bin mir zu 99% sicher das alder lake´s sicher sind....
Auch die 13/14er Alderlakes? ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Also anscheinend begrenzt selbst das IA VR Limit bei den Asus Boards nicht zuverlässig die hohen VC Spitzen.

Bei dem Screen hier war ein 1500mV Limit im UEFI gesetzt, wie hoch die VC geht sieht man ja in HW Info .... unglaublich.

1.7Vcore.PNG
 
Meines Erachtens sind ist LGA1700 mit den Instabilitäten gestorben. Es gibt ganz klare Beweise dafür, dass eine Vielzahl an Prozessoren physikalisch defekt sind. Prozessoren, die beim Kauf bestimmte Taktfrequenzen erreichen konnten oder Benchmarks durchliefen und Monate später instabil sind, ohne Änderungen am System.

Selbst wenn ein Microcode Update die "falschen" Spannungen korrigiert, sind die Schäden doch bereits im Bestand angerichtet und irreversibel. Mit konservativeren Einstellungen (oder ein Microcode Update) mögen die noch halbwegs stabil(er) sein, trotzdem sind die Prozessoren physisch beschädigt. Man kann potentiell keinem einzigen gebrauchten Raptor Lake CPU vertrauen.

Außerdem habe ich höchste Zweifel, dass auch nach dem Microcode Update der Fehler für immer behoben ist. Normalerweise hatten Prozessoren ohne manuelles OC immer 10+ Jahre Lebensdauer und Raptor Lake ist einfach zu hoch geprügelt. Die aktuellen Raptor Lake CPUs sterben ja schon nach wenigen Monaten, das Microcode Update wird vielleicht die Lebensdauer neuer Prozessoren irgendwie über die 3 Jahre Garantiezeit heben, mehr wäre aber ein Wunder.

Ich war mit jedem Intel bisher zufrieden und mit jedem AMD gab es bisher Probleme. Ich bevorzuge ganz klar Intel Prozessoren, auch wenn sie etwas teurer sind oder ein bisschen mehr verbrauchen - aber mein nächstes Upgrade ist ein Zen5 X3D 8C16T. AMDs X3D Prozessoren führen jeden Gaming-Chart an, verbrauchen 1/3 von den Intel CPUs, laufen stabil und sind günstiger.

@IronAge
1,7v :ROFLMAO:
 
Braucht ihr youtube um euch eine meinung bilden zu können ? :d

Also, Intel hat über ein jahr gebraucht um rauszufinden das die spannungen nicht stimmen...wer glaubt das ?
 
:ROFLMAO:
Ist Homelander im Vergleich zu Intel jetzt der Good-Guy? 😬
 
trotzdem sind die Prozessoren physisch beschädigt.

Degeneriert heisst ja nicht dass sie komplett dysfunktional sind, sie brauchen vielleicht nur etwas mehr Spannung um die vorgesehenen Taktraten stabil fahren zu können.

Vielleicht verringern ja die Patches die Intel mit den Boardpartnern dann ausrollt einfach den Droop um 30mV, zwecks Begrenzung der RMA Anfragen. :LOL:


@Don
Zum Thema Oxidation gibt es dann auch noch ein Statement von einem Intel Mitarbeiter auf Reddit ...

Questions about manufacturing or Via Oxidation as reported by Tech outlets:

Short answer:
We can confirm there was a via Oxidation manufacturing issue (addressed back in 2023) but it is not related to the instability issue.

Long answer: We can confirm that the via Oxidation manufacturing issue affected some early Intel Core 13th Gen desktop processors. However, the issue was root caused and addressed with manufacturing improvements and screens in 2023. We have also looked at it from the instability reports on Intel Core 13th Gen desktop processors and the analysis to-date has determined that only a small number of instability reports can be connected to the manufacturing issue.

 
Zuletzt bearbeitet:
Microcode 0x125 will raise AC/DC 1.100/1.100mohm and low load voltage,aka idle witll increase with about 0.060V from previous bios and microcode 0x123

This is a patetic atempt for intel to stabilize short term already degraded cpu to bypass zen 5 launch and all the hate created past year.

0x125 will cover degraded cpu by OVERVOLTAGE,of course short term no more bsod.

Long term omg,MORE degraded cpu,but people had short term memory,arrow lake launc and no more bad press for intel.Nice move from pr perspective
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Microcode 0x125 will raise AC/DC 1.100/1.100mohm and low load voltage,aka idle witll increase with about 0.060V from previous bios and microcode 0x123

This is a patetic atempt for intel to stabilize short term already degraded cpu to bypass zen 5 launch and all the hate created past year.

0x125 will cover degraded cpu by OVERVOLTAGE,of course short term no more bsod.

Long term omg,MORE degraded cpu,but people had short term memory,arrow lake launc and no more bad press for intel.Nice move from pr perspective
 
Ich hatte hier im März einen Thread laufen wegen eines Ende Dezember gekauften 14900k, der drei Monate später anfing, Probleme zu machen.

War ein SP96 und trotz negativen Offset hat der gerne 1.4 bis an die 1.5V Vcore angelegt. Da ich gute Kühlung habe und es hieß, das sei bei der Gen nicht problematisch, keine Sorgen gemacht.

Und dann fiel mir irgendwann beim Zocken auf, dass in hwinfo plötzlich 1.6V konstant anlagen und er auch nach Beenden des Games nicht mehr runter ging mit der Spannung, selbst im Idle. Dann rebootet. Spannung war wieder normal, aber System ab dem Moment vollkommen instabil bzw. unbrauchbar geworden.

An Alternate eingeschickt und am selben Tag einen neuen bekommen. Diesmal SP100.
Der läuft vollkommen stabil bei -0.1 Offset und hat noch nie über 1.3V gesehen.
Daher mach ich mir bei dem jetzt wenig Sorgen.

Ist es also eventuell einfach auch eine Frage der Chipgüte mancher Batches?
 
Wenn mal wieder jemand meint, die Qualität der Intel CPUs sei besser als die der AMD CPUs :d

Sechs Monate für die Feststellung einer erhöhten Betriebsspannung halte ich ebenfalls für seltsam. Stromstärke runter, jetzt Spannung runter, ...
 
Sind dann diese Oxidationsgerüchte vom Tisch?

Als Igor eine mögliche Ursache preisgegeben hatte, hatte es nicht lange gedauert und Intel hat Stellungnahme bezogen und es dementiert.

Diese Oxidationsgerüchte finde ich weitaus schlimmer und Intel dementiert es nicht.:unsure:
 
Hallo Intel, wir wollen unser hartverdientes Geld zurück! :motz::d
 
Was auffällig ist, dass die Probleme nicht von Anfang an bestanden haben (was ich so mitbekommen habe, kann mich auch täuschen). Also wäre es durchaus möglich, dass ein zwischenzeitlicher Microcode/Patch die Spannungsbandbreite aufgeweicht hat und Defekte im Chip bei gewissen Chargen mit der Zeit hervorgerufen hat. Nicht jeder Chip ist davon betroffen. Aber, Spekulation. Werden wir je die Wahrheit erfahren?
 
Werden wir je die Wahrheit erfahren?
Ja, irgendwann wenn es keinen mehr interessiert :bigok:

Ich verstehe nur nicht, wieso Alder Lake das problem nicht haben soll, da sind doch die Microcode/Patch auch die selben oder etwa nicht?
 
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