Hardwarious
Experte
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Für den Amumbo gibt es bei der ING noch kein Sparplan.
[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)
- Ersteller nekrose
- Erstellt am
Kazuja
Enthusiast
Aufgrund des Hebels ist allerdings das Risiko größerer Verluste erhöht, wenn es am Aktienmarkt mal in die andere Richtung geht. Daher empfehlen wir, dass Hebel-ETFs wie der heilige Amumbo nur einen kleineren Teil in Ihrem Portfolio einnehmen, maximal fünf Prozent. Wenig geeignet sind Hebel-ETFs, wenn Sie Ihr angelegtes Kapital eventuell spontan in einigen Monaten oder wenigen Jahren benötigen, denn dann sind größere Verluste möglich.
Auszug
Und das eben immer das Problem.
Wenn es sich wirklich lohnen soll, reichen 5 % Depot Anteil nicht aus.
Und mehr erhöht das Risiko drastisch.
Damit muß man umgehen können, meine ich.
Grüße Kazuja
Auszug
Und das eben immer das Problem.
Wenn es sich wirklich lohnen soll, reichen 5 % Depot Anteil nicht aus.
Und mehr erhöht das Risiko drastisch.
Damit muß man umgehen können, meine ich.
Grüße Kazuja
Für mich isses nix. Für "riskante Heilige" fehlt mir Glaube und Zeit. 🤷♂️
www.finanzfluss.de
Gehebelte ETFs: Mehr Risiko oder mehr Rendite?
Beim ETF-Hebeln geht die Aussicht auf höhere Renditen Hand in Hand mit größeren Schwankungen – und der Möglichkeit, schnell ins Minus zu rutschen.
What9000
Urgestein
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- 4.429
Hier im Luxx müssten diese 5% doch schon einen 6-stelligen Betrag ausmachen oder nicht?
P4LL3R
Legende
In letzter Zeit sieht halt jeder, wie krass die Kurse abgegangen sind, und das ganze noch einmal verdoppelt verlockt. Aber man muss sich des Risikos bewusst sein. Ich gehe da auch lieber etwas Konservativ vor. In Crash-Zeiten ist mir auch der nicht-gehebelte ETF volatil genug 
Daher beim Amumbo erst recht nur Sparplan und langfristig. Denn dann ists wie bei allen breitgestreuten ETFs. Mit Zeit x sinkt das Risiko des Velustes deutlich, da man durch nachkaufen auf Raten auch in den rückläufigen Phasen kauft und somit seinen Schnitt senkt. Und über kurz oder lang haben gestreute ETFs eine erheblich höher Wahrscheinlichkeit eine Tendenz steigend zu entwickeln als Einzelaktien. Das ist einem solchem ETF wie dem amumbo eben auch konzeptbedingt innewohnend.
Ich mach das jetzt auch, aber letztendlich ist das Risiko eines katastrophalen Absturzes ja inhärent. Und ein volatiler Kurs lässt den Gewinn schnell wegschmelzen, s. den Vergleich mit dem DAX.
2020 war er kurz davor unter den Referenzkurz zu sinken. Wie auch 2023. Und dabei war nichts wirklich extremes passiert. Sinkt der Referenz-Kurs einmal um ca. 40 % ist fast alles weg.
2020 war er kurz davor unter den Referenzkurz zu sinken. Wie auch 2023. Und dabei war nichts wirklich extremes passiert. Sinkt der Referenz-Kurs einmal um ca. 40 % ist fast alles weg.
Vanatoru
Enthusiast
also mMn gab es wirtschaftmäßig in friedenszeiten, noch nie was extremeres wie 2020... die welt war im lockdown, die unternehmen zu... aber ist wohl ansichtssache xD
Wie weg? Ist doch kein totalverlust? Und du kaufst in den zeiten ja auch billig ein und senkst den einstiegskurs massiv und profitierst im boom umso mehr. Daher sollte man halt nicht alles in den amumbo stecken, damit du nicht in den zwang kommst, in der tiefphase verkaufen zu müssen.
Kazuja
Enthusiast
Mercedes entwickelt Lack, der das Auto lädt
Sehr schön
Hatte mich über den Anstieg bei Palantir etwas gewundert,
Paypal-Oligarch Peter Thiel gehört zu den Symbol- und Hintergrundfiguren der Silicon-Valley-Trump-Allianz. Was ist sein politisches Programm?
Krass, mal schauen wie weit es noch geht.
Sandra Navidi eine durchaus intelligente Frau mit einer beachtlichen Ausbildung, zeichnet (schon seit mehreren Jahren) ein extrem krasses Bild der USA und Trump.
Gut ein Buch wird auch dazu angeboten^^
Im SWR1 war sie gestern den ganzen Tag zu hören und da waren interessante Perspektiven dabei.
Wer mal hereinschauen möchte.
Grüße Kazuja
Sehr schön
Hatte mich über den Anstieg bei Palantir etwas gewundert,
Paypal-Oligarch Peter Thiel gehört zu den Symbol- und Hintergrundfiguren der Silicon-Valley-Trump-Allianz. Was ist sein politisches Programm?
Krass, mal schauen wie weit es noch geht.
Sandra Navidi eine durchaus intelligente Frau mit einer beachtlichen Ausbildung, zeichnet (schon seit mehreren Jahren) ein extrem krasses Bild der USA und Trump.
Gut ein Buch wird auch dazu angeboten^^
Im SWR1 war sie gestern den ganzen Tag zu hören und da waren interessante Perspektiven dabei.
Wer mal hereinschauen möchte.
Grüße Kazuja
Inwiefern? so kurz umrissen?
Mir wird mal wieder bewusst, warum ich Paypal maximal unsympathisch finde. Offensichtlich ist deren Geschäftsgebaren nicht ganz zufällig wenn man sich ansieht, wer da so die Fäden spinnt/gesponnen hat. Elon, Thiel... Die Ausgeburt des absolut unmoralischen Raubtierkapitalismus...
Vanatoru
Enthusiast
hier ein paar depots aus der vergangenheit:
REFERENZ-Szenario:
world core, sparplan 860€ pro monat, start 04.03.2010: Endwert 427.273€
Szenario 1:
world core, sparplan 830€ pro monat, start 04.03.2010, + amumbo einzahlung 5130€ am 04.03.2010: Endwert: 616.222€
Szenario 2: zahlen aus szenario1 + totalverlust amumbo: Endwert 412.368€
Szenario 3: world core, sparplan 800€ pro monat, start 04.03.2010 + amumbo einzahlung 5130€ am 04.03.2010, dann totalverlust, erneute einzahlung amumbo i.H.v. 5130€ am 04.03.2013: Endwert: 498.573€
Szenario 4: Zahlen aus szenario 3 + 2x totalverlust beim amumbo: Endwert 397.463€
e: nach dem worstcase, 2x totalverlust amumbo, und damit knapp 30k weniger endtwert auf dem referenzdepot, kann sich jeder den endwert für den bestcase - keine der 2 einzahlungen im amumbo sind ein totalverlust - anhand meiner screens, selbst ausrechnen
REFERENZ-Szenario:
world core, sparplan 860€ pro monat, start 04.03.2010: Endwert 427.273€
Szenario 1:
world core, sparplan 830€ pro monat, start 04.03.2010, + amumbo einzahlung 5130€ am 04.03.2010: Endwert: 616.222€
Szenario 2: zahlen aus szenario1 + totalverlust amumbo: Endwert 412.368€
Szenario 3: world core, sparplan 800€ pro monat, start 04.03.2010 + amumbo einzahlung 5130€ am 04.03.2010, dann totalverlust, erneute einzahlung amumbo i.H.v. 5130€ am 04.03.2013: Endwert: 498.573€
Szenario 4: Zahlen aus szenario 3 + 2x totalverlust beim amumbo: Endwert 397.463€
e: nach dem worstcase, 2x totalverlust amumbo, und damit knapp 30k weniger endtwert auf dem referenzdepot, kann sich jeder den endwert für den bestcase - keine der 2 einzahlungen im amumbo sind ein totalverlust - anhand meiner screens, selbst ausrechnen
Zuletzt bearbeitet:
Ne, Totalverlust wäre es bei -50 %.
Aber bei -40 % bist Du dann bei -80 % und hast nur noch 20 % übrig.
Vanatoru
Enthusiast
einen höheren natürlich, aber wer ist schon so dumm und investiert allin nvidia, wenn er allin bitcoin, allin gme, oder allin pennystocks gehen kann. dagegen ist nvidia ein feuchter furz
Wirst eh kaum jemanden finden, der das Zeug solange haelt bis es sich wirklich krass gelohnt hat. Das ist Tortur fuer die Psyche!einen höheren natürlich, aber wer ist schon so dumm und investiert allin nvidia, wenn er allin bitcoin, allin gme, oder allin pennystocks gehen kann. dagegen ist nvidia ein feuchter furz
Ach so wegen doppelt gehebelt. ^^ ne so funzt das nicht. Würde ja bedeuten alle Aktien im Amumbo gehen zeitgleich 40% runter. Das war selbst zu Corona nicht so.
Um es richtig zu verstehen (bin "bekennender Hebel-Doofie"): Die -50 % (und dann Totalverlust) beziehen sich auf den Einkaufskurs? Oder auf den letzten Depotbestand vor Kursrutsch?Ne, Totalverlust wäre es bei -50 %.
Wer also z.B. am 19.02.2020 zum Einkaufskurs von 9,36 $ gekauft hat, hätte den Totalverlust schon am 12.03.2020 bei 4,59 $ gehabt.
Ne. Faktorscheine multiplizieren den tageskurs entsprechend dem Hebel. Also in dem fall mal 2. das berechnet sich aber für jeden tag neu. Totalverlust wäre also bei einem 2er hebel bei einem tagesverlust von 50%. Und das dann bei jeder aktie im portfolio des etf.
Das ist immer noch etwas vereinfacht dargestellt und ich glaube auch nicht, dass der Amumbo täglich seine scheine neu kauft sondern er wird anders arbeiten. Umhin ist ein totalverlust im amumbo quasi inexistent. ganz im Gegensatz eben zu Faktorscheinen auf Einzelwerte. Du kaufst da ja zu deinem kurs und verkaufst ihn auch wieder mit dem angezeigten. Die hebel beziehen sich ja auf die aktien, die der etf „kauft“/abbildet.
Nochmal zum Fakotr mit Hebel: Gesetzt: Faktor 2x Hebel Kaufwert 10€, Aktie bewegt sich -5% zum Stichzeitpunkt, Faktor sinkt um 10% (2x-5%), Wert neu 9€. Nächster Tag steigt die Aktie wieder um 5%, Faktor entsprechend um 10%. Wert Faktor nun 9,90€.
Beim Amumbo liegt darüber noch das ETF Gerüst, du kaufst also die Scheine nicht selber.
Das ist immer noch etwas vereinfacht dargestellt und ich glaube auch nicht, dass der Amumbo täglich seine scheine neu kauft sondern er wird anders arbeiten. Umhin ist ein totalverlust im amumbo quasi inexistent. ganz im Gegensatz eben zu Faktorscheinen auf Einzelwerte. Du kaufst da ja zu deinem kurs und verkaufst ihn auch wieder mit dem angezeigten. Die hebel beziehen sich ja auf die aktien, die der etf „kauft“/abbildet.
Nochmal zum Fakotr mit Hebel: Gesetzt: Faktor 2x Hebel Kaufwert 10€, Aktie bewegt sich -5% zum Stichzeitpunkt, Faktor sinkt um 10% (2x-5%), Wert neu 9€. Nächster Tag steigt die Aktie wieder um 5%, Faktor entsprechend um 10%. Wert Faktor nun 9,90€.
Beim Amumbo liegt darüber noch das ETF Gerüst, du kaufst also die Scheine nicht selber.
Zuletzt bearbeitet:
Wollte ich auch schon schreiben. So richtig vorwärts geht es seit einiger Zeit nicht. Einzig die US-Wahl hat einen starken Anstieg gebracht. Aber davor ging es bereits runter und die Anstiege der US-Wahl sind bei mir wieder weg.Blick ins Portfolio gerade sehr unschön. Immerhin billigere Sparpläne Montag...
Jetzt darf man nicht vergessen, dass das Jahr bisher schon sehr gut lief. Kann ja nicht immer nur steil bergauf gehen.
Kazuja
Enthusiast
Ist wohl Thanksgiving in den USA und da sind die Börsen ab Freitag 11 Uhr zu,
und daher die Woche wohl auch etwas schlapper heißt es von den Gurus auf YouTube.
und daher die Woche wohl auch etwas schlapper heißt es von den Gurus auf YouTube.
bawder
Legende im Bällebad
- Mitglied seit
- 28.11.2004
- Beiträge
- 14.274
danke für den hinweis. dieses kurzen wochen sind nach meiner erinnerung in 2024 immer schlecht gelaufen.
ich hoffe einfach mal, dass die kurse ab januar abgehen. letztes jahr war das jahresende auch relativ flach, mit dem tiefpunkt am 5.12.
Zuletzt bearbeitet:
Ich weiß nicht, ob man das immer so mit dem Vorjahr abgleichen kann. Denn die Corona-Krise hat das letzte Jahr beeinflusst. In diesem Jahr lief es doch deutlich besser, Aber ich hoffe mal mit, vielleicht hilft es.