Radeon R9 380X soll im zweiten Quartal erscheinen - keine neue Mittelklasse-Karte geplant

Stegan

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Radeon R9 380X soll im zweiten Quartal erscheinen - keine neue Mittelklasse-Karte geplant

<p><img src="/images/stories/logos-2013/amd-radeon-2013.jpg" width="100" height="100" alt="amd-radeon-2013" style="margin: 10px; float: left;" />Während NVIDIA derzeit mit der <a href="index.php/news/hardware/grafikkarten/33905-erste-leistungswerte-zur-geforce-gtx-960.html">GeForce GTX 960</a> den dritten Ableger der GeForce-GTX-900-Familie vorbereiten soll und auch schon erste <a href="index.php/news/hardware/grafikkarten/33918-paperlaunch-des-grossen-maxwell-chips-am-22-januar.html">Gerüchte zu einer möglichen GeForce GTX Titan 2 bzw. GeForce GTX 980 Ti</a> aufkamen, stehen auch bei AMD die Räder nicht still. Wie die schwedischen Kollegen von Sweclockers.com berichten, sollen die US-Amerikaner mit der AMD Radeon R9 380X im Laufe des zweiten Quartals 2015 ein neues Modell...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/grafikkarten/33962-radeon-r9-380x-soll-im-zweiten-quartal-erscheinen-keine-neue-mittelklasse-karte-geplant.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>
 
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dass amd die 960er nicht kontern muss, ist logisch. einfach ein wenig den preis der aktuellen karten senken oder ein relabeling wie wir es bereits kennen betreiben.

bin gespannt, ob sich das 2,5j lange warten auf den nachfolger lohnen wird.

ich habe selbst zur 780ti gegriffen, da ich so eine politik der warterei nicht gut finde.
 
ich habe selbst zur 780ti gegriffen, da ich so eine politik der warterei nicht gut finde.
"Politik der Warterei"? Wenn die Karten mit HBM kommen, muss man das erstmal sauber dargestellt bekommen. Zumal sich AMD sicher keine Warterei leisten kann.
 
Die GTX960 erfordert auch keinen Gegner. Steht und fällt mit dem Preis, wie man sagt. Die 280 ist ja nicht langsamer, bei den kommenden, schlechten Konsolenprots aufgrund des größeren Speichers eher überlegen.
Ansonsten enthalte ich mich eher den Spekulationen, wir wollen mal das Beste für AMD hoffen.
 
Das glaub ja wohl keiner ernsthaft dass irgend ein Hersteller doof genug ist eine Karte zu bringen die 45% theorethische Mehrleitsung bringt als sein bisheriges Top Produkt :rofl:
Wie alle Jahre und bei jedem Hersteller von jedem Produkt wird die doch wohl genau so schnell werden dass die 280x eine 290 gerade so in den Schatten stellt (vielleicht eine 290x) aber dann nur "gerade so" und mehr auch nicht...
 
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Ich lass mich überraschen. Aber bis Juni... da wird AMD noch einige potentielle Kunden an die 970 verlieren.
 
Aber erstmal basht AMD gegen die GTX 960, hat aber selbst nichts effizientes und gescheites an Hardware vorzuweisen.

Ich warte so gespannt auf die 390er Serie mit HBM.

Ich denke, da kann was verdammt gutes kommen, jedoch fällt AMD mit ihrem "Marketing" ala "Wenn ich selbst nichts besseres bringe, mach ich alle anderen schlechter!" sicher bei genug Usern in Ungnade.
 
Aber erstmal basht AMD gegen die GTX 960, hat aber selbst nichts effizientes und gescheites an Hardware vorzuweisen.

Ich warte so gespannt auf die 390er Serie mit HBM.

Ich denke, da kann was verdammt gutes kommen, jedoch fällt AMD mit ihrem "Marketing" ala "Wenn ich selbst nichts besseres bringe, mach ich alle anderen schlechter!" sicher bei genug Usern in Ungnade.

cr
 
Aber erstmal basht AMD gegen die GTX 960, hat aber selbst nichts effizientes und gescheites an Hardware vorzuweisen.

Ich warte so gespannt auf die 390er Serie mit HBM.

Ich denke, da kann was verdammt gutes kommen, jedoch fällt AMD mit ihrem "Marketing" ala "Wenn ich selbst nichts besseres bringe, mach ich alle anderen schlechter!" sicher bei genug Usern in Ungnade.
Das interessiert die wenigsten Leute, ob ein Unternehmen sympathisch ist oder nicht. Aber gab auch genug Seitenhiebe aus der nVidia-Richtung. Das müssen sie sich gefallen lassen. Beide Unternehmen bieten durchaus Angriffspunkte.
 
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Echt jetzt? Also da musst du schon mit mehr als den Verschwörungstheoretikern kommen. Also bitte...
Das ist eine selbsterdachte Theorie zweier User.
 
Selbsterdachte Theorie zweier User ? Hast du überhaupt mal gelesen was dort geschrieben wird. Sind insgesamt ein paar mehr Leute die das Untersucht haben und alle zu dem gleiche Ergebnis kommen.
 
Echt jetzt? Also da musst du schon mit mehr als den Verschwörungstheoretikern kommen. Also bitte...
Das ist eine selbsterdachte Theorie zweier User.

Du kennst das 3DCenter wohl nicht. Dort waren die Leute, die als erstes Microruckler bei SLI/CF Systeme festgestellt und nachgewiesen haben. Ich meine das war sogar Tombman (RIP). Zu ignorieren was dort die Leute feststellen, ist grob fahrlässig.
 
Ist ja nicht so als ob die Jungs die sich da unterhalten zum großteil keine Ahnung haben. Ich Informiere mich lange Zeit schon über Hardware und Studiere Informatik aber teilweise verstehe ich da auch nur 30% von dem was manche da über die Zusammenhänge bei der Speicherallokation schreiben. :d
 
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Du kennst das 3DCenter wohl nicht. Dort waren die Leute, die als erstes Microruckler bei SLI/CF Systeme festgestellt und nachgewiesen haben. Ich meine das war sogar Tombman (RIP). Zu ignorieren was dort die Leute feststellen, ist grob fahrlässig.

Natürlich. Nur ist das nicht unbedingt die Vita jedes Users dort (und das gebrachte Beispiel der Mikroruckler nun wirklich kein Zauberwerk). Jede Theorie da einfach für bare Münze zu nehmen, ist

grob fahrlässig.
 
Du kennst das 3DCenter wohl nicht. Dort waren die Leute, die als erstes Microruckler bei SLI/CF Systeme festgestellt und nachgewiesen haben. Ich meine das war sogar Tombman (RIP). Zu ignorieren was dort die Leute feststellen, ist grob fahrlässig.

Was heist die haben das festgestellt... Die haben sich (neben einigen Anderen auch schon) öffentlich darüber aufgeregt und das Thema somit an die "Große Glocke" gehängt...
Am CF/SLI hat sich doch bis zur öffentlichen Ankreidung des Problems nix geändert. Es war so wie es war und lief genau so wie am ersten Tag.
Soll heißen, das Problem hätte Jedem!! auffallen können ;) Oder die, die es gesehen haben, lebten einfach damit.





Ansonsten zum hier konkreten Fall. VRAM Analysen sind alles andere als Einfach. Man sollte definitiv die Kirche im Dorf lassen und das ganze sachlich und nüchtern analysieren.
Per se sehe ich da erstmal kein Hardware Problem, vor allem, da die Karte(n) ja wohl doch ihre vollen 4GB belegen können.
Alles andere ist reinste Spekulation. Bis dato kann Niemand in die Treiber reingucken... Und ensprechend kann auch niemand sagen warum und wieso da (offensichtlich) Teile vom VRAM umgeschaufelt werden oder nicht.
-> Nachladeruckler können von alles und nix kommen. Und hängen natürlich auch massivst am Treiber und Speichermanagement selbst. Siehe dazu G80 GTS 8800 320MB Speicherprobleme... Das "Problem" hat man ebenso "gefixt".

Diese angeblichen Belege da taugen sogut wie gar nix für stichhaltige Beweise...
Zumal viele der Leute (auch im 3DC) den Fehler begehen und sich darauf stützen, dass bei ~3,5GB keine Nachladeruckler auftreten dürfen. Worauf fußt das? Und vor allem, wo steht das geschrieben? Simples Beispiel, wenn ich bei sagen wir 3GB belegter Menge einen zusätzlichen 2GB Block Speicher mit einmal am Stück allozieren will, werden zu 99,999% Nachladeruckler auftreten. Und da sind nichtmal 3,5GB in use. Das gleiche gilt, wenn man nur fast nix in Use hat und mit einem einzigen Rutsch ne riesige Menge Daten da reinpumpt -> die Daten müssen irgendwo her kommen.
AUch sind 3,5GB Belegung gerade mal knapp über 10% des verfügbaren Speichers...

knapp über 10% bei 3GB wären ~300-350MB, bei 2GB wären das gerade mal etwas über 200MB, und bei 1GB nur noch ca 100MB.
Das man also eine Karte, die weniger VRAM hat absolut gesehen näher ans Limit bringen kann, dürfte vielen logisch erscheinen... Scheint aber hier nicht beachtet zu werden.
Ich würde fast meinen Hintern für verwetten, dass bei 8GB die Lücke noch viel Größer wäre... ;)

Was der Karte mit mehr VRAM etwas zu gute kommt, ist die Tatsache, dass idR nicht riesige Mengen an Daten umgeschaufelt werden. Sondern die absolute Datenmenge relativ klein ist. Das heist aber nicht, das es solche Fälle nicht gibt/geben muss!! Vor allem, wenn man künstlich versucht, den VRAM Bedarf stark zu erhöhen...


Ich kann ja mal den Gegentest machen mit der 780TI, aber auch mir "fällt" da lange schon auf, das seltenst mal über 3000 absolute MB genutzt werden. Und bei Speicherbelegungen von 2,8-2,9GB schon bedeutend mehr Tendenzen zu Nachladerucklern vorhanden ist. -> das ist dann wieder knapp im Rahmen den ~10% von oben. Da viel es nur noch nicht so stark auf, weil eben absolute 384MB weniger viel erscheinen wie absolute 512MB.
Auch meine vorherige(n) GTX 680er Karten mit 2GB lagen quasi ausschließlich unter absoluten 2000MB und der Bereich um die 1,9GB fing an "zäh" zu werden... -> auch hier im Bereich der 10%.
Leider habe ich keinen Zugriff mehr auf meine noch älteren Fermi GF100 GPUs, mit 1,25GB wären 10% ja nur knapp über 120-150MB oder sowas.

Was ich ebenso noch als ziemliches Problem an der Sache sehe, es ist nicht klar, wie viel Einfluss das Spiel selbst auf dieses mögliche Fehlverhalten hat. Ich erinnere da gern noch an Anno 1701, welches bei einigen Kartenkonstelationen ganz komische Verhaltensmuster zeigte (VRAM entleeren beim wegscrollen von einer Insel und umgekeert)
Oder auch ein Gothic 3, was mit der richtig definierten BQ ebenso VRAM frisst, aber bspw. bei einem Teleport in eine andere Klimazone trotz genügend freiem VRAM mehrere Sekunden lang am Stück einstellige FPS erzeugt.
-> klar könnte man nun sagen, liegt an den Spielen. Die entscheidene Frage ist nun hier viel eher, warum sollte es dieses mal nicht auch an den Spielen liegen? Ob ein Spiel eine GTX 970 anders behandelt als eine 980 ist ja ebenso völlig offen und ungeklärt.

-> hier gibts noch ne ganze Menge unbekannte Faktoren, bevor man hier über generelle Probleme oder ähnliches sprechen sollte!
 
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Auf alle Fälle werden diese Sachen nie und nimmer eine auch nur feststellebare Änderungen am Verkaufsvolumen bewirken... schon das Spulenfiepen wird wohl kaum die Kauflaune gedämpft haben.

Hoffe jeden Falls aber auch dass AMD zügig nachlegt. Kann es sein dass die R9 390(x) doch früher kommt und nur die 380er später?
 
man hofft es nicht das es so sein wird. Ich kanns mir auch nicht wirklich vorstellen. in der vergangenheit wurde wenn dann auch nur einmal umgelabelt beim nachfolgermodell, und danach wurde erstmal wieder schön alles neu entwickelt, und später erst gab es wieder eine umlabelung soweit ich weiß.
 
Würde aber Sinn machen wenn sie ihr ganzes Know How in die 390X stecken, inklsusive HBM, etc. Außerdem soll sich doch die Fertigungsstätte geändert haben und bessere Technik zur Verfügung stehen - damit wäre Hawaii eventuell kein so großer Hitzkopf mehr -> Gut als Performanceklasse.
Bei etwas geringerem Preis und ohne Spulenfiepen, wäre man auch zu NV's GTX 970 konkurenzfähig.
 
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Natürlich. Nur ist das nicht unbedingt die Vita jedes Users dort (und das gebrachte Beispiel der Mikroruckler nun wirklich kein Zauberwerk). Jede Theorie da einfach für bare Münze zu nehmen, ist

Ich habe nciht gesagt, dass man alles für bare Münze nehmen sollte, aber in dem Forum tummeln sich Redakteure und auch viele vom Fach, das sollte man nicht einfach ignorieren oder sich derart abfällig und wegwerfend äußern. Das ist grob fahrlässig.


Was heist die haben das festgestellt... Die haben sich (neben einigen Anderen auch schon) öffentlich darüber aufgeregt und das Thema somit an die "Große Glocke" gehängt...

Die Grundlage des Aufheulens der Leute war, weil man das Problem der Microruckler kannte, bis dato aber nicht genau wusste warum diese Probleme auftraten. Die Jungs aus 3DC haben das Publik gemacht weil da auch generell einige Redakteure und andere herum hängen. Und sicher, so oder so wären auch andere auf den Trichter gekommen, nur waren die eben die Ersten die es - nicht unbegründet - an die große Glocke gehängt haben.

Oder die, die es gesehen haben, lebten einfach damit.

Ignorieren und damit leben. Wenn das unser Motto für alles wäre...

Ansonsten zum hier konkreten Fall. VRAM Analysen sind alles andere als Einfach. Man sollte definitiv die Kirche im Dorf lassen und das ganze sachlich und nüchtern analysieren. Diese angeblichen Belege da taugen sogut wie gar nix für stichhaltige Beweise...

Ich habe nicht gesagt, dass es aktuell stichhaltige Beweise gibt, nur das man die Aussagen aus dem 3DC Forum nicht ignorieren sollte. Nicht alles ist richtig, aber ganz falsch lagen die auch noch nicht. Alls Redaktion mit größeren möglichkeiten, würde ich mich an eurer Stelle um das Thema kümmern. ;-)
 
@Stechpalme
ich kann dir ehrlich gesagt nicht sagen, warum sich da keine Redaktion groß drum kümmern... Bis auf PCGH, die ja wohl eine Anfrage an NV gestellt hatten/haben aber noch keine Antwort bekommen haben.
Mir fehlt hier dazu die Handhabe, da die Redaktion ein anderes "Team" ist als die Forenmods ;)
Ich werd es aber mal intern ansprechen... Mal gucken. :wink:

Interessant dabei ist, dass nicht alle Karten betroffen zu sein scheinen. Der Raff vom PCGH scheint das Problem ja nachgestellt zu haben. Bzw. er hat es versucht, konnte es aber nach eigener Aussage nicht nachstellen. -> Eventuell auch ein Grund, warum die Redaktionen das eben nicht ansprachen bis dato.
Ebenso sehe ich nach wie vor noch das Problem, dass man VRAM Benches eben so ohne geeignete Testmethode nicht sinnvoll erstellen kann. Die Aussagekraft ist idR für den PoPo. Und das auch die größeren Redaktionen davon wenig bis keine geeigneten Methoden atm haben, zeigen doch diese immer wiederkehrenden VRAM vs. doppelte VRAM Benches so mancher Karten. Normaler Testparkour und avg. FPS Messungen, idR noch ohne Frameverlaufsdiagramme usw. -> quasi logisch, dass da die VRAM Menge allein keine nennenswerten Werteänderungen vollbringen kann.
 
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@fdsonne
Ich denke es wäre wichtig wenn sich eine REdaktion mit dem Thema auseinandersetzt und dazu etwas schreibt. So kann man gegen aufkeimende Gerüchte angehen die in der Regel in völlig absurdem bashing ausartet. Da sehe ich größere Redaktionen in der Pflicht sich gegen so etwas durch aufklärende Artikel zu wehren. Das mindert am Ende auch die Forenkultur.

Ich kenne mich mit V-Ram Messungen nicht gut genug aus um hier viel zu sagen. Erfahrungsgemäß haben Karten mit größerem V-Ram längere Lebenszyklen, wobei die die GPU dann so oder so schon am Ende war. Gleiches gilt bei den Messungen 4 vs. 8GB V-Ram. Man kann so benchen dass 8GB Sinn machen, aber bei den erreichten Ergebnissen ist die Leistung generell nicht mehr Spielbar. Sicher kann man die eine oder andere Konstellation aus den Fingern saugen wo man mit 8GB wirklich noch spielen kann wenn 4GB zu wenig sind, aber das ist dann die Ausnahme.

Ich sehe das mit der GTX 970 nicht wirklich eng, eigentlich interessiert es mich nur am Rande, denn die Karte ist fix und entpricht dem was man anhand der Daten erwarten kann.
 
man hofft es nicht das es so sein wird. Ich kanns mir auch nicht wirklich vorstellen. in der vergangenheit wurde wenn dann auch nur einmal umgelabelt beim nachfolgermodell, und danach wurde erstmal wieder schön alles neu entwickelt, und später erst gab es wieder eine umlabelung soweit ich weiß.

Man hofft es nicht, dass es so sein wird. Ich kann es mir auch nicht wirklich vorstellen. In der Vergangenheit wurde wenn dann auch nur einmal beim Nachfolgemodell umgelabelt und danach wurde erstmal wieder schön alles neu entwickelt und später gab es wieder eine Umlabelung, soweit ich weiß.

Das schreibst du jetzt 100 mal an die Tafel!
 
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Eigentlich wollte ich ja auf die 300er Serie setzen aber Q2 ist mir eindeutig zu lange. Und dazu noch 28nm da ist das warten kaum wert. Ich schätze mal AMD verliert einen weiteren Kunden ans Grüne Lager da sie so lange schlafen :sleep:

Mit dem Umlabeln würde micht nichts mehr wundern. Ich könnte mir gut vorstellen das die 380X ein verbessertes Hawai mit HBM ist. Naja bis die Karte dann erst mal draußen ist werd ich eh (hoffentlich) mit einer 970 glücklich. Die sollte für normales FHD reichen bis dann ersmal 16nm verbreitet sind.
 
Ich habe nciht gesagt, dass man alles für bare Münze nehmen sollte, aber in dem Forum tummeln sich Redakteure und auch viele vom Fach, das sollte man nicht einfach ignorieren oder sich derart abfällig und wegwerfend äußern. Das ist grob fahrlässig.
Abfällig? In einem Forum mit 1000en Usern jeden angemeldeten erst mal per se Kompetenz in irgendeiner Art zuzusprechen (und da bezeichnet sich direkt einer als Laie), ist einfach total daneben.
Übrigens genauso wie deine Einschätzung in deinem nächsten Post zum Grafikkartenspeicher. Gegenbeispiele gibt es genug. Lords of fallen, Minecraft, Skyrim gemodded, Mordors Schatten, Hitman... und es wird definitiv nicht weniger 2015.
Der Speicher wird nämlich nicht zu 100% für den workload verwendet, Texturen sind das Zauberwort.
Selbst meine 780 @6GB schafft genannte Spiele in ultra mit randvollem Speicher spielend.

Dieser Mythos, dass die Karten zu langsam für viel Speicher seien, ist, so wie ihn die Studios für ihre Spiele verwenden, veraltet und falsch.
 
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