ich habe es mal gespoilert weil es sonst zu lang wird@SenSej: Bei bundymanias Aussage ging es glaube ich auch nicht um die Frage wie groß, teuer oder mit wie vielen Features ein Modell ausgestattet ist, sondern darum, dass es um die Qualität und Haltbarkeit von Plexiglas-Röhren AB nicht immer zum Besten bestellt ist.
Da es ja offenbar erforderlich ist, komme ich mal der Bitte nach, zu erklären warum: Plexiglas müsste man eigentlich nach der Bearbeitung mehrere Stunden tempern (je nach Materialstärke mehr oder weniger lang), damit die Wahrscheinlichkeit dafür, dass es im Betrieb Risse bekommt, minimal gehalten wird. Das unterbleibt aber offensichtlich seit einigen Jahren bei den Herstellern aller billigen in China gefertigten Plexiglas-Röhren-ABs - auch bei den Alphacool-ABs der Cape Serie. Die alten Cape-Corp. ABs (von vor 5 oder 6 Jahren) waren noch relativ robust in dieser Hinsicht. Ob die früher tatsächlich getempert wurden, oder einfach nur von vorn herein besseres Material und schärfere Werkzeuge bzw. bessere Bearbeitungsparameter verwendet wurden ist allerdings fraglich. Zumindest konnte man aber nach Einführung der neuen Serie feststellen, dass die Ausfallrate aufgrund von Rissen deutlich hoch ging. Das war damals bei vielen billigen Plexiglas-Röhren-ABs und mit der allgemeinen Produktionsverlagerung nach China gehäuft zu beobachten. Inzwischen scheint zwar rein Augenscheinlich die Häufigkeit von Meldungen über Spannungsrisse quer über die einschlägigen Foren wieder etwas abgenommen zu haben, was vllt. auch mit dem geringeren Einsatz experimenteller Kühlmittelzusätze oder kontraproduktiver Reinigungsmethoden zu tun hat, aber die grundlegenden Schwachstellen und Konstruktionsmängel sind erhalten geblieben.
Mit Konstruktionsmängeln ist insbesondere die Bauweise mit den Innengewinden in der Plexiglasröhre, die in direktem Kontakt mit dem Kühlmedium stehen, gemeint, welche auch bei den Cape-ABs zum Einsatz kommt. Das führt neben den ohnehin durch die Bearbeitung eingebrachten Eigenspannungen zu zusätzlichen radialen Zugspannungen und ist daher eine kleine Fehlkonstruktion, auch wenn man sie recht häufig sieht, weil sie einfach zu fertigen ist.
Plexiglas ist leider sehr empfindlich gegenüber der Kombination aus Zugspannungen und (auch geringsten Mengen) einwertiger Alkohole oder anderer Lösungsmittel die PMMA mehr oder weniger stark angreifen können (diese verursachen zusammen mit Zugspannungen letztlich die Rissausbreitung - morphologisch vergleichbar mit Spannungsrisskorrosion in Metallen). Zudem wird bei billigen Röhren-ABs in der Regel vergleichsweise kurzkettiges extrudiertes PMMA als Werkstoff verwendet, was neben der ohnehin größeren chemischen Empfindlichkeit im Vergleich zu gegossenem PMMA auch noch weniger glatte Oberflächen und somit zusätzliche Spannungsüberhöhungen bietet. Allerdings liegen die effektivsten Rissausgangspunkte natürlich an stärkeren Querschnittsveränderungen mit entsprechender Kerbwirkung - sprich im Gewindebereich. Nichts desto trotz breiten sich die Risse meist schnell über die gesamte Oberfläche aus und das Heimtückische daran ist auch, dass man die Risse im befüllten Zustand oft kaum erkennt. Manchmal kommt der große Schreck deshalb erst wenn man den AB mal beim Umbau trocken legt, falls er nicht vorher bereits undicht wurde. Deshalb muss man bei solchen ABs einfach viel vorsichtiger sein mit dem eingesetzten Kühlmittel, aber auch beim Reinigen (auf keinen Fall sollte man Glasreiniger verwenden!) und darf es beim Zuschrauben nicht übertreiben. Die Gefahr, dass der AB Risse bekommt oder gar undicht wird ist einfach größer als bei anderen Konstruktionen.
Mit den Echtglas-ABs der Aqualisserie ist aber seit ein paar Jahren auch wieder eine Röhren-AB-Serie auf dem Markt die derlei Problem von vorn herein nicht hat, da die Röhren eben aus Borsilikatglas sind.
Bei EK hat man mit der aktuellen Röhren-AB-Serie trotz Plexiglas-Rohren wenigstens das ungünstige Konstruktionsmerkmal mit den Innengewinden der Röhren umgangen, indem am am Plexiglas Außengewinde und stirnseitige Dichtungen verwendet. So kommt mit den Gewinden der größte Schwachpunkt nicht mehr mit dem Kühlmedium in Kontakt und wird (zumindest radial) vorwiegend unter Druckspannung gesetzt, statt unter Zugspannung, wie bei den Capes und anderen althergebrachten Konstruktionen.
Von daher hat es schone einen gewissen Sinn beim Kauf eines Röhren-AB nicht ausschließlich auf den Preis, Abmessungen und mehr oder weniger sinnlose Features zu achten. Bei externer Verwendung ist das alles vllt. nicht ganz so relevant, weil ein Wasserschaden durch einen defekten AB, der außerhalb des Rechners seinen Inhalt verliert, wenigstens keine Hardware in Mitleidenschaft ziehen wird, aber angesichts der geringen Aufpreise für konstruktiv und/oder materialtechnisch erheblich bessere ABs (z.B. die Aqualis Eco Serie) würde ich mir schon überlegen, ob die paar Euro mehr nicht sinnvoll investiert sind. Dass auch die Konstruktion der Aqualis-ABs mit der Anzugstange nicht der Weisheit letzter Schluss ist, stimmt zwar, aber im Vergleich zur Konkurrenz sind diese ABs derzeit trotzdem die auf Dauer wohl am wenigsten anfälligen Röhren ABs und für diesen Umstand auch keineswegs teuer.
Wenn du natürlich eine Möglichkeit hast selbst einen AB zu bauen der keine nennenswerten Konstruktionsmängel und Materialschwächen hat, ist das natürlich noch besser, aber glaube mir - billiger wird das in keinem Fall
. Im Endeffekt ist es natürlich keine Investition, bei der es sich lohnt einen riesigen Aufwand bei der Auswahl zu betreiben, aber wenn man mit überschaubarem finanziellen Aufwand und etwas Hintergrundwissen mögliche Probleme vermeiden kann, ist es denke ich doch legitim darauf hinzuweisen . Also ehrlich gesagt verstehe ich nicht was du mit dem Aqualis Eco für ein Problem hast. Zum Einen sind es D=50mm Behälter mit den geforderten Abmessungen die keineswegs 75% teurer sind, sondern für die 150mm Version ca. 47% mehr und für die 100mm Version 35% mehr kosten. Angesichts des geringen Ausgangspreises beim Cape sind das nun wirklich keine Welten. Zum Anderen haben die Aqualis Eco ABs sogar je zwei G1/4"-Anschlussgewinde im Deckel und im Boden sowie den aqualistypischen Montagewinkel, der sich in der Tat zum Montieren am MoRa anbieten würde.
Wenn man mit den richtigen Materialien und einer dafür passenden Konstruktion arbeitest, kann man selbstverständlich einen AB im Eigenbau herstellen, der all die Schwächen kommerzieller Modelle vermeidet. Wenn man mit entsprechendem Equipment und dem richtigen Werkzeug arbeitet, kriegt man das im Rahmen der angesetzten Toleranzen auch fehlerfrei hin. POM ist als AB-Material eine gute Wahl! Einziges Manko wäre, dass es nicht transparent ist. Falls man auf Transparenz nicht verzichten wollen würde, landet man aber fast unweigerlich bei Echtglas als relativ einfach verfügbare Materialwahl. Zu einer fertig beziehbaren Glasröhre mit geschliffenen Enden müsste man lediglich noch passende Deckel und Bodenplatten drehen bzw. fräsen. Wenn man ohne Anzugstange arbeiten will, muss man eben ein anderes Dichtkonzept verfolgen, was aber prinzipiell auch kein Problem istBzgl deiner Antwort zu meiner Aussage betreffs Eingebau, Materialschwächen/Fehler kannst du immer und überall haben, manche sind offentsichtlich andere sieht man erst in einem betimmten winkel unter hellen Licht, glaub mir
und wegen der fertigung sind die einzigen kosten die ich hätte das material (wo ich aus gewichtsgründen wohl auf POM schwenken würde)
btw ich habe nicht von Kühlrippen gesprochen, sondern von Rillen die in diesem Fall einzig der Optik dienen
. Beim Tempern geht es ja um die thermische Nachbearbeitung und nicht um die mechanische Verarbeitung
. Wie man PMMA richtig spanend bearbeitet, kann man in den entsprechenden Tabellenbüchern nachlesen und muss eben das passende Werkzeug nutzen. Aber wenn du es schon gemacht hast, weißt du ja auf was es dabei ankommt (z.B. was die Wahl des Kühlschmiermittels angeht, sofern man nicht trocken arbeitet und auf was es ankommt, wenn man bei PMMA gute Oberflächen erreichen will). Nein - ich schreibe: Die Probleme resultieren aus einer Kombination aus unpassenden Zusätzen oder Reinigungsmitteln und der Tatsache, dass viele billige Plexiglas-Rohren-ABs nicht richtig verarbeitet (also nicht spannungsfrei gemacht wurden nach der Bearbeitung) und schlecht konstruiert sind. Das hängt mit der Art und Weise der Rissausbreitung zusammen, mit der bei PMMA unter solchen Bedingungen vorrangig zu rechnen ist. Ist aber nur einer der beiden Faktoren gegeben, passiert meistens auch nichts - von Überbeanspruchung durch falsche Handhabung mal abgesehen.
)
Keine Sorge ich fühl mich nicht angegriffenWarum fühlst du dich eigentlich angegriffen? Es hat doch niemand was gegen dein Vorhaben! Es will dir auch niemand vorschreiben, was du für einen AB kaufen sollst. Mir ging es nur darum klar zu stellen auf was bundymania oben verweisen hatte - nämlich die üblichen Probleme mit ungetemperten Plexiglas-ABn der Bauart, wie sie beim Cape AB zum Einsatz kommt. Das solltest du wissen, wenn du so ein Teil kaufen willst. Hab im Übrigen selber paar Cape AB (allerdings noch aus der alten Serie)
Ich wusste aber nicht wie du reagierst weil du so nen komischen ton in deinem geschriebenen zt blicken lässt, kann mich aber auch irren100er CC ~20,- x 1,75 = ~35,- (Ich bin von der 100er Version ausgegangen weil die für mich passt
) es geht mir einzig und allein um die tatsache "warum etwas teureres kaufen wenn es auch billiger geht" das sind halt die eigenen vorlieben, mich würde es nicht stören wenn man nicht reinschauen kann und die toleranzen kann man selber festlegen, für gewinde kann man bei einzelteilen mit gegenstück arbeiten und das einzige worauf es ankommen würde ist die ringnut für die dichtung welche ich aber nem stecher machen würde und den rest als allgemeintolleranzWenn man mit den richtigen Materialien und einer dafür passenden Konstruktion arbeitest, kann man selbstverständlich einen AB im Eigenbau herstellen, der all die Schwächen kommerzieller Modelle vermeidet. Wenn man mit entsprechendem Equipment und dem richtigen Werkzeug arbeitet, kriegt man das im Rahmen der angesetzten Toleranzen auch fehlerfrei hin. POM ist als AB-Material eine gute Wahl! Einziges Manko wäre, dass es nicht transparent ist. Falls man auf Transparenz nicht verzichten wollen würde, landet man aber fast unweigerlich bei Echtglas als relativ einfach verfügbare Materialwahl. Zu einer fertig beziehbaren Glasröhre mit geschliffenen Enden müsste man lediglich noch passende Deckel und Bodenplatten drehen bzw. fräsen. Wenn man ohne Anzugstange arbeiten will, muss man eben ein anderes Dichtkonzept verfolgen, was aber prinzipiell auch kein Problem ist
Das mit den Rillen habe ich dann vllt. deshalb falsch verstanden weil du Vollkupofer in Spiel gebracht hast - was natürlich auch geht, aber wie du bereits sagtest eben zu recht hohem Gewicht führen könnte.
deine tabellnbücher helfen dir auch nicht immern und bei den schnittwerten am allerwenigstenBeim Tempern geht es ja um die thermische Nachbearbeitung und nicht um die mechanische Verarbeitung
es sei denn man hat werkzeuge von vor 15-20jahren (die nicht schlecht sein müssen)
)dann haben wir aneinander vorbei geredet, mir ging es darum das wenn der kunde weis das es probleme in kombination xy gibt und sie dennoch benutzt die schuld nicht umbedingt beim agb zu suchen ist
und warum kaufst dann so ein teures Board für so eine schlechte CPU? No offense
ja ne ist klar
das hatte ja damals weniger gekostet
