[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[*s!x*]

Blabla ich fühle mich so ungerecht behandelt weil ich ein Versager bin, das liegt an den bösen "Reichen".

Viel mehr kann man wirklich zu so einer Aussage nicht sagen..

 

[Dave223]

Na ja, ganz Unrecht hat er aber nicht. Viele (gute) Stellen gehen eben mit Vitamin B weg und eher zweitrangig nach Eignung/Wissen

 

[Emyr]

geschweige denn überhaupt arbeiten zu gehen (auch wenn es dafür mehr Geld gäbe).

Bei den Summen die im Niedriglohnsektor gezahlt werden ist das aber auch verständlich. Für vielleicht 200€ mehr würde ich auch keine 40 Stunden arbeiten, dafür muss man schon Idealist oder einfach nur blöd sein. Mindestrente gibts später dann sowieso, also lieber Hartz IV und mit etwas handwerklicher Begabung nebenbei ein wenig pfuschen. So hat man wenigstens in jungen Jahren gut gelebt.
Es kann eben nicht jeder einen gut bezahlten Versorgungsposten haben, vor allem Deutschland ist extrem auf den Niedriglohnsektor angewiesen weil man soviel exportiert. Bricht der weg ist das Land pleite bevor Merkel ihren nächsten Zitterer bekommt. Das Märchen jeder könnte es nach ganz oben schaffen ist eben nur begrenzt haltbar (auch wenn die Geschichte gezeigt hat dass ein ungelernter Hobbymaler erster Mann im Staat werden konnte ), um die Wirtschaftsmaschine am Laufen zu halten braucht es eben alle Schichten der Gesellschaft. Somit kann gar nicht jeder einen guten Job bekommen, auch wenn nun alle Menschen in Deutschland gleich gut ausgebildet werden.

 

[Slezer]

Gut geschrieben eigentlich müsste HWK das wissen

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[Rippi]

Bei der Bildung hat Reichtum hierzulande meiner Meinung nach wenig mit der Auswahl der Berufsausbildung zu tun. Solange die Studienplätze über NC oder Bewerbungsverfahren vergeben werden, spielt es kaum eine Rolle woher jemand kommt oder wie reich seine Eltern sind. Einen NC kann man sich nicht kaufen.

Das bezweifel ich sehr stark. Wohlhabende Familien schicken Ihre Kinder einfach ins Ausland wenn's hier mit dem NC nicht klappt oder beschreiten den Weg über einen Anwalt.

 

[Liesel Weppen]

Das bezweifel ich sehr stark. Wohlhabende Familien schicken Ihre Kinder einfach ins Ausland wenn's hier mit dem NC nicht klappt oder beschreiten den Weg über einen Anwalt.

Zumal man mit mehr Geld bessere Möglichkeiten hat, einen NC zu schaffen, auch wenn man ihn nicht direkt kaufen kann. Gut, wenn jemand einfach "dumm" ist, wird der auch über die teuerste Privatschule mit Einzelunterricht den NC nicht schaffen, aber jemand der eben nicht zu dumm ist, kann diesen über einen besseren Bildungsweg definitiv leichter errichen.
Und zudem kommt, selbst wenn jemand den NC geschafft hat, ist ja noch lange nicht garantiert, das derjenige (oder dessen Eltern) sich ein Studium überhaupt leisten können. Studiengebühr, mglw. Umzug mit Wohnung/WG-Zimmer in der Stadt wo die Uni (oder vielleicht "nur" die FH? Da gehts nämlich schon weiter) ist. Meine Eltern hätten mir das damals nicht bezahlen können, nur mit Bafög wäre ich auch nicht sonderlich weit gekommen und nachher erstmal auf einem Schuldenberg gesessen. Und klar, Studium und nebenbei jobben... da sind wir wieder beim Thema: Oder glaubt hier jemand, dass der reiche Student der nur 8h täglich lernt, keinen Vorteil gegenüber dem Studenten hat, der täglich 8h lernt und danach noch 4h kelnern gehen muss?

Vorsortierung nach Leistung, also NC, finde ich durchaus sinnvoll (wobei eine fachgerichtete Eignungsprüfung noch viel sinnvoller wäre. Warum darf ich nicht Physik studieren, wenn mir meine Englischnote den NC versaut hat?) . Gleiche Chancen für jeden, sehe ich aber erst, wenn jeder kostenlos an jede Uni/FH gehen kann und für sein Studium unabhängig eine Unterkunft und Verpflegung erhalten würde. Erst dann hat wirklich jeder die gleichen Chancen und keiner kann sich mit mehr Geld einfach bessere Chancen schaffen.

 

[IcE-TeA]

Blabla ich fühle mich so ungerecht behandelt weil ich ein Versager bin, das liegt an den bösen "Reichen".

Fühlt sich da jemand angegriffen, weil Papa einem die Stelle beschafft hat?

 

[Liesel Weppen]

Fühlt sich da jemand angegriffen, weil Papa einem die Stelle beschafft hat?

Oder spricht da ein Scheidungskind das bei der alleinerziehnden Mutter mit Hartz4 aufgewachsen ist und es trotzdem ohne Vitamin B zum Siemensvorstand geschafft hat und damit der lebende Beweis dafür ist, dass es auch ohne reiche Eltern gehen kann?

 

[plutoniumsulfat]

Es ist wohl unbestritten, dass man über entsprechende Kontakte deutlich leichtere Chancen hat und man deutlich schneller in entsprechenden Positionen landet.

@Emyr: Das zeigt eher, dass das Wirtschaftssystem absoluter Murks ist

 

[ty_ascot]

Fühlt sich da jemand angegriffen, weil Papa einem die Stelle beschafft hat?

Eher das Gegenteil.
Harte Arbeit hat bei mir Erfolg gebracht.
Komplett während dem Studium gearbeitet nebenher. Mit 7 Jahren Berufserfahrung daher schuldenfrei nach dem Master angefangen,...
Die Neider hab ich trotzdem im sozialen Umfeld.

 

[Daunti]

Der Unterschied nach dem Studium ist nur, dass das arme Kind dann erst mal die nächsten zig Jahre sein Barfög abzahlen darf

Zig Jahre naja kommt auf den Job an.
Bafög ist ja nach oben hin gedecklt mWn. auf 10k€ was man zurück zahlen muss.
Und bitte 10k€ sind zwar viel, aber nichts was einen in den Ruin stürzt. Insbesondere nicht, wenn man danach einen Job hat der als Akademiker auf einem guten Gehaltsniveau liegt.

 

[WutzDieSau]

wenn man das über Jahre abzahlt reden wir von was? 25€/Monat ohne Zinsen? Und den Restbetrag kann man jederzeit auf Schlag abzahlen und bekommt selbst da noch einen Rabatt.

 

[Emyr]

@Emyr: Das zeigt eher, dass das Wirtschaftssystem absoluter Murks ist

Ist es ja auch, aber kein einzelner hat die Macht daran was zu ändern. So bleibt nur sich das beste herauszunehmen, große Konzerne eben durch Steuervermeidung und subventionierte Billigarbeit, der kleinste Mann eben durch Hartz IV und Schwarzarbeit.

edit: Das Argument mit dem Studienkredit zieht meiner Meinung nach nicht wirklich, die Summe ist doch lächerlich in der heutigen Zeit wo es doch zum guten Ton gehört vom gerade fertig bezahlten Haus ins vorfinanzierte Grab zu hüpfen. Man ist ja schon fast ein Hipster wenn man keine Schulden hat.

 

[WutzDieSau]

Lieber 10k für ein Studium das sich gelohnt hat als für nen verschlissenen GTI um an der Eisdiele pubertierende Mädels zu beeindrucken

aber genug OT für heut.

 

[plutoniumsulfat]

Ist es ja auch, aber kein einzelner hat die Macht daran was zu ändern. So bleibt nur sich das beste herauszunehmen, große Konzerne eben durch Steuervermeidung und subventionierte Billigarbeit, der kleinste Mann eben durch Hartz IV und Schwarzarbeit.

Und trägt man damit dazu bei, dass sich auch ja nichts daran ändert.

 

[PayDay]

Der Unterschied nach dem Studium ist, dass das Akademikerkind eine hochbezahlte stelle beim DAX Konzern anfängt weil Papa/Mama jemanden kennt der da arbeitet und ein gutes Wort einlegen kann, während das arme Kind bzw. dessen Eltern keine Kontakte in entsprechende Positionen hat und deshalb in der zeitarbeitsfirma anfangen muss.

also meine mutter war richterin am landgericht. bei der ausbildung zog das wirklich noch. von 6 bewerbungen gab es wenn vorhanden einen test und danach 6 gespräche, wovon ich dann 4 zusagen bekam. mein zeugnis war nicht sonderlich gut.
im studium selbst juckt es kein schwein, wo du herkommst. die prüfungen waren wirklich anonym, da nur die nummer drauf stand und kein name.
danach hats keinen gejuckt, wo du herkamst. dax konzern? ähm gibt hier ja nichtmal ne handvoll große firmen, welche nach nen tarif bezahlt ^^

 

[Slezer]

Und, bist du nun Richter?

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[bawder]

nur hier im forum

 

[WutzDieSau]

also meine mutter war richterin am landgericht. bei der ausbildung zog das wirklich noch. von 6 bewerbungen gab es wenn vorhanden einen test und danach 6 gespräche, wovon ich dann 4 zusagen bekam. mein zeugnis war nicht sonderlich gut.
im studium selbst juckt es kein schwein, wo du herkommst. die prüfungen waren wirklich anonym, da nur die nummer drauf stand und kein name.
danach hats keinen gejuckt, wo du herkamst. dax konzern? ähm gibt hier ja nichtmal ne handvoll große firmen, welche nach nen tarif bezahlt ^^

Das hat sicher weniger mit dem Job der Mutter zu tun, als mehr mit der Ansicht, dass jemand aus so einem Hause wenigstens halbwegs vernünftig erzogen wurde. Bei ausbildungen gibt's genug sie abbrechen, weil sie gerade keinen Bock auf früh aufstehen haben

 

[PayDay]

Bei den Summen die im Niedriglohnsektor gezahlt werden ist das aber auch verständlich. Für vielleicht 200€ mehr würde ich auch keine 40 Stunden arbeiten, dafür muss man schon Idealist oder einfach nur blöd sein. Mindestrente gibts später dann sowieso, also lieber Hartz IV und mit etwas handwerklicher Begabung nebenbei ein wenig pfuschen. So hat man wenigstens in jungen Jahren gut gelebt.

ein für mich ganz gewaltiges problem liegt in der mittlerweile mächtig gewaltigen diskrepanz zwischen nettostundenlohn eines angestellten und bruttokosten eines beauftragten arbeiters.
nehmen wir mal nicht die elitären gehälter von hier an, sondern die realistischen, verdient ein typischer gelernter facharbeiter ~38std woche ohne weitere zulagen und co 1800€ netto oder etwa 11€ netto die stunde. (40std woche = 173 std im monat). klar gibts viele die mehr haben, aber auch viele die weniger haben.

wenn man nun sein auto in ne vertragswerkstatt bringt, zahlt man ganz fix mal 100€ brutto pro stunde. das entspricht 10 stunden arbeiten für den angestellten, damit er jemand anderen 1 stunde arbeiten lassen kann. das der angestellte im prinzip schon 60% fixkosten hat und somit nicht 10std sondern >2,5 tage arbeiten muss, ist da noch ein ganz anderes thema.
das problem dabei ist, das man zwar nen handwerker für 1 std arbeit beauftragt, gleichzeitig aber noch eine buchhaltung, nen meister und den chef, irgendwelche werbung, sponsorierung, ein zuschlag um den pfusch bezahlen zu können und andere ausgaben mitbezahlt, obwohl man keinen davon beauftragt hat oder irgendwie was von denen will. und dann kommt oben drauf nochmal die abgabe an den staat.

für den hartz4'ler, der nebenbei noch irgendwo was macht, lohnt sich das so auf jeden fall. schon wenige jahre kein oder drastisch zu wenig lohn und man landet im minimum bei der rente, so das es sich auch weiterhin nicht lohnt. das sozialsystem ist im prinzip zu stark oder aber die differenz zwischen sozialmindeststandard und arbeitern ist zu gering. für 200€ mehr im monat arbeiten gehen ist quatsch. da kann man lieber sparzieren gehen und paar flaschen sammeln. da kommt sicher mehr bei rum. und wenn man irgendwas gelernt hat, kann man irgendwo immer für 20€/std ohne abrechnung arbeiten. und wenns nur die "nachbarschaftshilfe" im garten ist, wenngleich es dort vl nur 10€ gibt. lohnt trotzdem mehr, da 10€ netto schon nen richtigen job benötigt...

Das hat sicher weniger mit dem Job der Mutter zu tun, als mehr mit der Ansicht, dass jemand aus so einem Hause wenigstens halbwegs vernünftig erzogen wurde. Bei ausbildungen gibt's genug sie abbrechen, weil sie gerade keinen Bock auf früh aufstehen haben

also ich habe am ende bei den stadtwerken gelernt. damals noch öffentlicher dienst. alle azubis in meinen 3,5jahren dort waren kindern von anderen angestellten des staates - alle! selbst der schlechteste schüler schleswig holsteins war bei uns azubi (er hat uns den radio ausschnitt mal gezeigt). sein vater hat halt fürs ordnungsamt gearbeitet. vetternwirtschaft deluxe. man kannte sich...

 

[bawder]

auf jeden fall gibts im juli 27,5% einmalzahlung + 400€

 

[Nudelholz]

also ich habe am ende bei den stadtwerken gelernt. damals noch öffentlicher dienst. alle azubis in meinen 3,5jahren dort waren kindern von anderen angestellten des staates - alle! selbst der schlechteste schüler schleswig holsteins war bei uns azubi (er hat uns den radio ausschnitt mal gezeigt). sein vater hat halt fürs ordnungsamt gearbeitet. vetternwirtschaft deluxe. man kannte sich...

Das kann ich bestätigen. Habe lange Zeit bei einem örtlichen Energieversorger gearbeitet. Manchmal hatte man den Eindruck, dass die ganze Belegschaft aus 4-5 Großfamilien bestand. Überall die gleichen Namen.
Und deren Nachwuchs wurde natürlich überall eingeschleust, ob qualifiziert oder nicht spielte keine Rolle.

 

[Daunti]

Na wenn es über Accessment läuft geht es.

 

[[mv]payne]

Das kann ich bestätigen. Habe lange Zeit bei einem örtlichen Energieversorger gearbeitet. Manchmal hatte man den Eindruck, dass die ganze Belegschaft aus 4-5 Großfamilien bestand. Überall die gleichen Namen.
Und deren Nachwuchs wurde natürlich überall eingeschleust, ob qualifiziert oder nicht spielte keine Rolle.

Kann ich zum Teil zustimmen aber das war vor 10+ Jahren. Heutzutage sieht das anders aus. Vor allem macht sich der Fachkräftemangel bemerkbar. Und dabei finde ich dass der TV-V im verhältnis zu den anderen Tarifverträgen im öD gar nicht mal so schlecht ist.

 

[Olaf16]

auf jeden fall gibts im juli 27,5% einmalzahlung + 400€

Kommt das nicht erst im August bei IG Metall? Verdammt kenne ich den Vertrag net - Egal, freut man sich wenns kommt. Zum Glück benötigt man es aber nicht.

 

[wintobi]

Neh 30.06 war Stichtag für die Berechnung und wird mit dem Juli Gehalt ausbezahlt.

 

[plutoniumsulfat]

wenn man nun sein auto in ne vertragswerkstatt bringt, zahlt man ganz fix mal 100€ brutto pro stunde. das entspricht 10 stunden arbeiten für den angestellten, damit er jemand anderen 1 stunde arbeiten lassen kann. das der angestellte im prinzip schon 60% fixkosten hat und somit nicht 10std sondern >2,5 tage arbeiten muss, ist da noch ein ganz anderes thema.
das problem dabei ist, das man zwar nen handwerker für 1 std arbeit beauftragt, gleichzeitig aber noch eine buchhaltung, nen meister und den chef, irgendwelche werbung, sponsorierung, ein zuschlag um den pfusch bezahlen zu können und andere ausgaben mitbezahlt, obwohl man keinen davon beauftragt hat oder irgendwie was von denen will. und dann kommt oben drauf nochmal die abgabe an den staat.

Das stimmt zwar, ist aber falsch betrachtet. Ohne Buchhaltung, Werbung etc würde es den beauftragenden Betrieb gar nicht geben und damit niemanden, der dir deine Dienstleistung erledigt. Die Abgabe an den Staat bezahlt die Infrastruktur, die du täglich nutzt.

Obendrein ist diese ganze Zusammenrechnerei Quatsch. Nach deiner Betrachtung kostet ja der Maler für eine Stunde 300 Euro.

 

[eraser777]

Anwendungsberater IT oder irgendwas mit Spezialist xxx (und dann bezogen auf das System).

 

[VorauseilenderGehorsam]

Biatch für Alles (mit Ausnahmen)

Operator XY

 

[eraser777]

Mir wurde erklärt Anwendungsberater geht auf keinen Fall, weil dieser nur 2nd Level Support machen würde.

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Korrekt, so ist es bei uns auch. Dann eher was Richtung Spezialist? Die machen bei uns second und teilweise third level.