[Sammelthread] Fitness & Muskelaufbau

[Elcattivo]

Dazu dann noch 2 mal die Woche mein Schwimmtraining. Was meinen die Profis von euch? Das Programm soll hauptsächlich unterstützend zum Schwimmtraining wirken und nebenbei ein wenig Muskeln aufbauen.

Wenn du das unterstützend zum Schwimmtraining machst kann ich mir vorstellen das du hier wenig vernünftige Ratschläge bekommen wirst, versuch es in einem Schwimm Forum, zur Not in einem Triathlon Forum dort findest du sicher was, passt aber evtl nicht so 100%.

 

[d0zer]

Ich würde erstmal gerne wissen auf welchem Niveau das Schwimmen ist. Wettkampmäßig?

Wie lang geht das Training, wie lang wird effektiv geschwommen?

Wenn du aufbauen willst musst du mehr essen als du verbrauchst. Und Schwimmen verbrennt eine Menge Kalorien. Zudem kommt noch das Krafttraining jetzt.

Klappmesser ist nichts. Bleib bei Sit Ups oder Beinheben wenn das bei euch im Dip-Turm geht.

Würde einen soliden Ganzkörperplan fahren mit alternierenden Einheiten:

TE 1:
Kniebeuge
BD-flach
LH-Rudern vorgebeugt
Schulterpressen/Frontdrücken
ev. Bauch

TE 2:
Kreuzheben
Beinpresse
Klimmzüge
Dips
ev. Bauch

 

[DipZet]

4-5 Tage kein Sport vom Arzt aus, na toll -_-
Muttermal entfernt bekommen, weil ich mir des Donnerstag beim shoppen fast abgerissen hatte war blutig und hing runter, wurde nu entfernt und damit es schnell heilt, kein Sport (Bewegungen reissen die kommende Kruste auf). Gut das ich Urlaub habe, schön 24/7 auf Couch hartzen nu

 

[slot108]

...
1.5xKörpergewicht= 1rm BD
2xKöGe=1rm KB
2.5xKöGe=1rm KH
...

magste das mal ausschreiben, bitte?
wenn ich mir das erste schon angucke.
5 x meine 77kg = 385kg - BD steht für Bankdrücken? und rm steht wofür?

ich versteh da was falsch denk ich ...

 

[DipZet]

1,5*Körpergewicht = max Gewicht Bankdrücken / 1 Wdh
2* Körpergewicht = max Gewicht Kniebeugen / 1 Wdh
2,5* Körpergewicht = max Gewicht Kniebeugen / 1 Wdh

in deinem Fall:
1,5*77 -> 115 Bankdrücken
2*77 -> ~150 Kniebeugen
2,5*77 -> ~190 Kreuzheben

 

[Roach13]

1,5 x körpergewicht im bankdrücken 1 wiederholung
2x körpergewicht kniebeuge 1 wiederholung
2,5 körpergewicht kreuzheben 1 wh

halt ich aber auch für übertrieben in den meisten fällen

würde bei mir aktuell bedeuten

bd 120 kg
kb 160 kg
kh 200 kg

200 kg kh...logo
mach aktuell 5x5 mit 100 kilo

die meisten hier wären froh, wenn sie die 100 kg auf der bank drücken vermute ich

 

[Kamu]

4-5 Tage kein Sport vom Arzt aus, na toll -_-
Muttermal entfernt bekommen, weil ich mir des Donnerstag beim shoppen fast abgerissen hatte war blutig und hing runter, wurde nu entfernt und damit es schnell heilt, kein Sport (Bewegungen reissen die kommende Kruste auf). Gut das ich Urlaub habe, schön 24/7 auf Couch hartzen nu

mach das bloß...hab am unteren rücken (nein, nicht arsch) ne recht ordentliche, schmerzempfindliche narbe, weils mir aufgerissen ist...

für welches Stadium eines Sportlers soll das denn gelten?

Fortgeschritten, elite kommt dann erst in weiter ferne

Anhang anzeigen 250255

Als summe aus KH,BD,KB müsste man bei diesem verband bei etwa meinen 89.8kg (198pfund) also 367,4Kg, 422,75kg, 484,44kg,548,4kg, 614,16 für master und 667,23 für ELITE schaffen.

Für elite etwa 670/6=etwa 112kg

168kg BD (112*1,5)
224kg KB (112*2)
280kg KH (112*2,5)

und für die kleinste gruppe 4 "nur"

370/6=62kg
93kg BD
124kg KB
155kg KH

Gruppe 3
423/6 = 70,5
105,75 BD
141 KB
176,25 KH

Gruppe 2
485/6 =81
121,5 bd
162 kb
202.5 kh

Gruppe 1
550/6 =92
138 bd
184 kb
230 kh

ich war zu meiner Trainingszeit sicher kein Tier aber von den bewegten Gewichten brauchte ich mich nicht verstecken
2x KÖGe im KB ist ok, 2,5x im KH hab ich glaub ich nicht gepackt, und auch wenn ich 3x 110kg gedrückt hab ist das weit weg von 1,5 x KöGe - und nein, ich bin nicht fett

und die Jungs, die mit 70kg 105kg BD machen, auch wenn es nur 1 Wdh. ist, waren im Studio auch eher in der Unterzahl...

geb ich dir recht, aber die wenigsten leute im studio sehen auch nach was aus...

Ich sagte auch nicht unrealistisch, aber definitiv auch nicht "normal" *g*
110kg BD, 180kg KB und knapp 200kg KH halte ich wie gesagt zumindest für vorzeigbar, ist aber bei meiner größe und meinem gewicht noch weit weg von dem genannten kraftgerüst

jo, ordentliche werte, aber man darf ja noch hinarbeiten...ich hab sie auch noch nicht alle. BD bin ich nah dran, Squat drüber, KH zu weit weg...

Ja ich steigere mich mindestens alle 2 Wochen um 2.5kg so wie es vom wkm vorgeschlagen wird. Wenn ich das Gefühl habe das es passt auch früher.

Dann ist gut!

Die werte sind aber eher ziel oder nicht? Ich hab März angefangen, seit Juni WKM und wie gesagt 0.0 Muskelmasse gehabt zum Start.

Als ziel für dieses Jahr hatte ich mir Körpergewicht im BD vorgenommen, aber ich glaube 25kg in 3 Monaten wird knapp.

kannst du ja bei deiner methode ausrechnen, dass dir die hälfte fehlen wird.

Kb und KH ginge mit Sicherheit auch +5 oder +10kg, allerdings bin ich immer noch dabei sehr auf meine Technik zu achten, steigere mich daher lieber langsam.

Okey - hätte gedacht du wärst schon länger dabei - die präferenz ist die richtige

dieses ich schaff 1x dies und das mit dem gewicht ist doch eh für den arsch. das arbeitsgewicht ist entscheidend. d.h. was man in 3 o 4 sätzen a 6 - 8 wh packt. das sagt doch viel mehr aus als maximalkraft für eine wh. aber sieht natürlich besser aus auf dem papier.

meine maximalwerte korrelieren sehr gut mit den prozenten ( 1RM & Wilks Punkte Rechner - Trainingstheorie - sportanalytix.com Online Trainingstagebuch )

1,5 x körpergewicht im bankdrücken 1 wiederholung
2x körpergewicht kniebeuge 1 wiederholung
2,5 körpergewicht kreuzheben 1 wh

halt ich aber auch für übertrieben in den meisten fällen

würde bei mir aktuell bedeuten

bd 120 kg
kb 160 kg
kh 200 kg

200 kg kh...logo
mach aktuell 5x5 mit 100 kilo

die meisten hier wären froh, wenn sie die 100 kg auf der bank drücken vermute ich

aber wer wird denn nur kleine ziele stecken?

 

[Dr Casemod]

dieses ich schaff 1x dies und das mit dem gewicht ist doch eh für den arsch. das arbeitsgewicht ist entscheidend. d.h. was man in 3 o 4 sätzen a 6 - 8 wh packt. das sagt doch viel mehr aus als maximalkraft für eine wh. aber sieht natürlich besser aus auf dem papier.

stimmt

 

[Roach13]

also mein ziel ist erstmal bis ende des jahres 100 kg bd 3 sätze a 6 wh, sauber, langsam, ohne hilfe....das reicht erstmal (bei 92 bin ich aktuell)

 

[Nelen]

Ich würde erstmal gerne wissen auf welchem Niveau das Schwimmen ist. Wettkampmäßig?

Wie lang geht das Training, wie lang wird effektiv geschwommen?

Wenn du aufbauen willst musst du mehr essen als du verbrauchst. Und Schwimmen verbrennt eine Menge Kalorien. Zudem kommt noch das Krafttraining jetzt.

Klappmesser ist nichts. Bleib bei Sit Ups oder Beinheben wenn das bei euch im Dip-Turm geht.

Würde einen soliden Ganzkörperplan fahren mit alternierenden Einheiten:

TE 1:
Kniebeuge
BD-flach
LH-Rudern vorgebeugt
Schulterpressen/Frontdrücken
ev. Bauch

TE 2:
Kreuzheben
Beinpresse
Klimmzüge
Dips
ev. Bauch

Nein, Wettkämpfe sind mit meinem lädierten Körper schon immer ausgeschlossen gewesen Schwimmen ist 2 mal die Woche je 1,5 Stunden. Davon ca. eine halbe Stunde Übungen wie möglichst wenig Atemzüge (4-6 fach Zug im Kraulen und/oder lange Tauchphase in Brust), Bananendampfer/Raddampfer für Kraft, reine Beinschlagübungen mit Brett oder halt nur Arm mit Pullboy.
Danach 45 min ca. Ausdauer und 15 min HIT. Aber ich denke, alles im Anfängerbereich. Ich sag mal so... 1500m Kraulen dauert bei mir knapp 30-40 min, je nach Tagesform ;-)) Ich will auf 25min runter.

Zwischen den Sätzen im Schwimmtraining kommen Pausen von 25 Sekunden bzw 2 Minuten beim Einheitenwechsel. Einheiten sind meist 400m lang und bestehen aus 1-4 Sätzen, je nach Intensität.

Zu deinem Trainingsplan:
Danke, der klingt toll. Allerdings, was ist Bankdrücken-flach? Bedeutet das den engeren Griff, damit es mehr auf Trizeps als auf Brust geht?

 

[Roach13]

damit ist glaub einfach flachbank gemeint

 

[Dr Casemod]

also mein ziel ist erstmal bis ende des jahres 100 kg bd 3 sätze a 6 wh, sauber, langsam, ohne hilfe....das reicht erstmal (bei 92 bin ich aktuell)

krass, da hätte ich mehr getippt, bei den bildern die ich hier mal gesehen hab.
ich hab bei 95kg mit dem trainieren aufgehört und sah nicht so aus wie du - ok, nicht so definiert

KB hab ich mit 160kg gemacht, 1rm nie probiert, und KH glaube mit 180kg...
würde gerne wieder mal was machen, aber ich hab einfach keine zeit mehr es regelm. anzugehen

 

[d0zer]

Zu deinem Trainingsplan:
Danke, der klingt toll. Allerdings, was ist Bankdrücken-flach? Bedeutet das den engeren Griff, damit es mehr auf Trizeps als auf Brust geht?

Einfach Bankdrücken auf der flachen Bank. Gibt ja auch das Schrägbankdrücken was meistens,aber nicht immer, mit Kurzhanteln gemacht wird. Machen würde ich das flache Bankdrücen mit einer Langhantel. Ich persönlich greife etwa Schulterbreit. Habe kurze Arme, breit greifen ist nicht.

Solltest ddrauf achten, dass der Winkel zwischen Oberkörper und Oberarm etwa 45° beträgt und nicht wie bei vielen einen rechten Winkel. Hast du einen rechten Winkel zwischen Oberkörper und Oberarm drückst du aus der Schulter.

 

[Roach13]

krass, da hätte ich mehr getippt, bei den bildern die ich hier mal gesehen hab.
ich hab bei 95kg mit dem trainieren aufgehört und sah nicht so aus wie du - ok, nicht so definiert

KB hab ich mit 160kg gemacht, 1rm nie probiert, und KH glaube mit 180kg...
würde gerne wieder mal was machen, aber ich hab einfach keine zeit mehr es regelm. anzugehen

es gibt so ein training und so ein training, bei mir wie gesagt langsam und saubere wiederholungen. würde ich bescheissen, d.h. nicht ganz runter bis zur brust oder am schluss mit schwung usw, dann wären da vielleicht auch noch 5 - 10 kg mehr drin. aber ich mach das lieber richtig.

ich wiege aktuell 81 kg, da sind über 90 auf der bank als arbeitsgewicht glaub ned so schlecht.

ziel bis nächstes frühjahr bis zur diät sind irgendwas zwischen 85 und 90 kg körpergewicht. da sind dann auch die 100 kg bzw. vielleicht auch etwas drüber locker drin. kb bin ich bei 130 aktuell, je nach tagesform. kh 5x5 100, bei z.b. wie normal 3 sätzen a 5 - 6 wh wären sicher 110 - 120 drin. aber 5x5 ohne lange pausen zwischen den sätzen ballert beim kh schon heftig.

bei den letzten pics von mir die ich gepostet habe war ich bei 74 - 75 kg, da kann ich keine 110 auf der bank drücken mit dem körpergewicht, des wär bisschen krass

 

[Z20NET]

Wenn ich den Bewegungsradius beim BD abkürze drücke ich weniger.

Beim BD nur soweit runter bis die Arme im rechten Winkel stehen ist allerdings ne gute Methode um sich kurzfristig zu steigern.

 

[Roach13]

09/2013 Athleten-Meeting Mr Olympia - Bodybuilding | TEAM-ANDRO.com

noch zwei tage

das wird so spannend

meine top 6

phil (der ist so brutal, allein die unterarme auf den pics)
kai (von der form her gehört er da hin)
jay (wenn er keinen local hero und ex mr. o bonus kriegt gehört er nicht auf 1 und 2 meiner meinung nach)
ramy (heftigste masse, die oberschenkel sind einmalig, aber trotzdem top definition)
dennis (wenn er die form bringt, gehört er definitiv in die top 6)
dexter (der symetrie gott, vor allem in dem alter...porno)

alles natürlich von der form abhängig, die wir übermorgen sehen werden

 

[Dr Casemod]

du, ich will dir sicher nicht deine form absprechen. die wenigsten hier machen kraftsport, wo es um gewichte geht, sondern wollen gescheit aussehen, und da bist m.M.n. ganz weit vorne, von daher ist es echt latte wer wie viel drückt oder hebt

ich bring halt einfach direkt mal 20kg mehr an körpermasse mit (sicher auch etwas mehr an Länge) da ist es nicht verwunderlich, dass ich weniger trainiert aussehe und trotzdem ähnliche oder gar höhere gewichte bewegen konnte.

ich glaub wenn ich mich jetzt nochmal auf ne bank legen würde, würde ich schon bei 60kg ächzen *g*

 

[DipZet]

Ich weiß nit, irgendwie hab ich im Gefühl, dass Jay auf die 1 kommt und Phil auf die 2 geht. 3 an Kai, Ramy kann ich nit einschätzen so richtig aber ich glaub auch, dass Dennis es nit in die Top6 schafft

 

[Roach13]

du, ich will dir sicher nicht deine form absprechen. die wenigsten hier machen kraftsport, wo es um gewichte geht, sondern wollen gescheit aussehen, und da bist m.M.n. ganz weit vorne, von daher ist es echt latte wer wie viel drückt oder hebt

ich bring halt einfach direkt mal 20kg mehr an körpermasse mit (sicher auch etwas mehr an Länge) da ist es nicht verwunderlich, dass ich weniger trainiert aussehe und trotzdem ähnliche oder gar höhere gewichte bewegen konnte.

ich glaub wenn ich mich jetzt nochmal auf ne bank legen würde, würde ich schon bei 60kg ächzen *g*

hab ich auch ned so verstanden

 

[Roach13]

Ich weiß nit, irgendwie hab ich im Gefühl, dass Jay auf die 1 kommt und Phil auf die 2 geht. 3 an Kai, Ramy kann ich nit einschätzen so richtig aber ich glaub auch, dass Dennis es nit in die Top6 schafft

ramy ist halt ein newcomer und die werden ja vermutlich immer schlechter gestellt wie die alten hasen. lassen wir uns überraschen.

 

[UsAs]

HWS ist wieder im Eimer. Meine Masseurin konnte da auch nciht viel machen.

Ich muss das unbedingt erneut röntgen lassen, das hat so gar keinen Sinn. So ein Scheißdreck...

 

[D-M-X]

Hab auch über 1 Monat pausiert weil ich was am Rücken hatte und immer noch habe, wenn auch leichtere Schmerzen. Trainiere momentan moderat, ist echt Wahnsinn wie lange und schwierig solche Rücken Geschichten sind.

Bei mir kam es wahrscheinlich von einer Überlastung im Training, seither mache ich das aufwärmen intensiver. Wünsche dir gute Besserung.

 

[Roach13]

voll das lazarett hier

 

[UsAs]

Hab auch über 1 Monat pausiert weil ich was am Rücken hatte und immer noch habe, wenn auch leichtere Schmerzen. Trainiere momentan moderat, ist echt Wahnsinn wie lange und schwierig solche Rücken Geschichten sind.

Bei mir kam es wahrscheinlich von einer Überlastung im Training, seither mache ich das aufwärmen intensiver. Wünsche dir gute Besserung.

Firma dankt! Bei mir ist es seit meinem Unfall letztes Jahr so extrem. Ich denke da wurde doch irgendwas in Mitleidenschaft gezogen, auch wenn die Radiologen mir was Anderes erzählen wollten und ich offiziell austherapiert bin.

Sowas ätzendes, zumal ich es wohl nie mehr los werde. Naja, erst mal muss das jetzt wieder überprüft werden.

 

[D-M-X]

Naja, muss ehrlich sagen das mein Vertrauen in Ärzte bzw. alle die dazugehören extrem gesunken ist. Hab selber schon oft genug mitbekommen, das das eher Massenabfertigung ist und man teilweise nicht mal richtig untersucht wird. Kann mir durchaus auch vorstellen das die Krankenkasse nicht mehr zahlen will.

 

[treyy]

Einmal Rückenprobleme immer Rückenprobleme. Die wird man nicht mehr richtig los

 

[D-M-X]

Naja das ist schon sehr verallgemeinert, kommt drauf an was du hast. Wenn es was ernstes ist dann gebe ich dir unter Umständen recht, aber sonst.

 

[Inso]

Ich werde die Tage langsam wieder mit KH Bankdrücken anfangen.
Aber erst mal nur mit maximal 20kg pro KH.
Ganz ganz vorsichtig. Habe aber das Gefühl, dass meine Schulter wieder fit ist. Endlich wieder die Brust trainieren
Hat ja auch lange genug gedauert.

 

[Roach13]

Naja, muss ehrlich sagen das mein Vertrauen in Ärzte bzw. alle die dazugehören extrem gesunken ist. Hab selber schon oft genug mitbekommen, das das eher Massenabfertigung ist und man teilweise nicht mal richtig untersucht wird. Kann mir durchaus auch vorstellen das die Krankenkasse nicht mehr zahlen will.

lass mich raten...kassenpatient?

 

[D-M-X]

Klar, war ja auch nicht schwer zu erraten.