[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)

[undervolter19]

Deswegen steigt man nicht mit Einmalzahlungen in einem absoluten Hoch ein sondern fängt eine kontinuierliche Sparrate an.

 

[Mustis]

Und jetzt? Jeder der an einer der Spitzen mit Einmal reingegangen wäre, wäre auf Dauer schlechter in der PErformance als einer, der ab da nen Sparplan erstellt hat... Und wie man schön sieht, wäre jemand auf der letzten Spitze noch imemr fett im Minus. Derjenige, der dort Sparplan begonnen hat, jedoch im Plus. Und aktuell ist die Wahrscheinlichkeit eher an einer SPitze als in einem Tal zu liegen deutlich erhöht.

Grade dier erste Spitze bei 2000 zeigt doch deutlich, wie lange es dann dauern kann, bis man nachhaltig wirklich Gewinn bei einer Einmalzahlung gehabt hätte... Das ist nmämlich erst 2015 ca. wirklch dauerhaft der Fall gewesen... Ein Sparplan wäre zu diesem Zeitpunkt dank COst Average massiv im Plus, weil er die 2 Täler jedesmal mitgenommen hätte.

 

[Tundor]

Jeder der an einer der Spitzen mit Einmal reingegangen wäre, wäre auf Dauer schlechter in der PErformance als einer, der ab da nen Sparplan erstellt hat..

Gerade am Anfang wenn man neu in dem Game ist kann einen das schnell nervös machen. @PayDay kann ein Lied davon singen.

 

[Christian19]

Das ausgedruckte Sparbuch nicht vergessen

Hab noch eins von einem Sparplan, die letzten Eintragungen erfolgen warscheinlich 2028, dann ist das Buch voll. Neue gibts aber nicht mehr, danach nur noch Online Auszüge.

 

[Mustis]

Jupp Payday ist hier das beste Beispiel, warum man nicht mit ner Einmalzahlung einsteigt sondern diese am besten auf einen Sparplan auf 2-3 Jahre verteilt. Oder wenigstens auf ein Jahr.

 

[Kommando]

Du gehst ja immer davon aus, dass wir ein Hoch haben. Wenn man jetzt am Tiefpunkt ist, wäre verteilen vollkommen falsch. Und wissen tut man das erst in der Zukunft. 💁‍♂️

 

[Mustis]

Das wir in keinem Tief sind, ist gesichert. Weil wir seit Wochen steigen. Ob wir am höchsten Punkt sind, das wissen wir nicht. In einem Tief sind wir aber definitiv nicht. Maximal an einer noch länger steigenden Flanke. Das wäre aber bei einem Sparplan spätestens bei der nächsten auch kleineren Flaute schnell ausgeglichen. Und das es irgendwann mal wieder tiefer geht, als es vorher war, das ist zu 100% gewiss.
Deswegen schrieb ich dies:

Und aktuell ist die Wahrscheinlichkeit eher an einer SPitze als in einem Tal zu liegen deutlich erhöht.

Wir steuern nämlich auf ein Allzeithoch zu.

 

[bawder]

egal ob eine einmalige einzahlung oder eine dauerhafte einzahlung, entscheidend alleine ist das timing. ich habe letzte woche erst meinen kollegen ausgelacht, weil er immer noch minus im all world fond hat, über ca. 2-3 jahre monatliche einzahlungen.

rückblickend betrachtet wäre es am sinnvollsten gewesen, bei der hohen amerikanischen inflation ende 2021 die meisten aktien zu verkaufen. mit jeder zinserhöhung ging es weiter nach unten. eine weitere lehre ist, dass die techwerte komplett überverkauft worden sind. daher waren riesen gewinne möglich.

ich schätze man wird sich jetzt an die aktuellen tech-kurse gewöhnen und wenn es gute quartalszahlen gibt geht es weiter nach oben. und ich schätze, dass weiter geld in tech fließen wird.

amerika läuft wieder und wenn die zinsen gesenkt werden, wird es nur besser. china wird aktuell zum problem, dort gibt es aktuell eine deflation, die leute geben kein geld mehr aus oder haben kein geld mehr. und es ist davon auszugehen, dass die guten chinesischen wachstumszahlen manipuliert sind, da es ein problem für das regime wäre.

 

[moep.at]

Ich glaube im Kern sind wir uns alle einig:
der beste Zeitpunkt zu starten ist definitiv !JETZT!.

Ob es dann monatlich oder gleich mal ne große Summe ist, ist halt reine Spekulation und kann aktuell keiner sagen.

Wichtig ist mMn einfach mal zu starten!

 

[PayDay]

Jupp Payday ist hier das beste Beispiel, warum man nicht mit ner Einmalzahlung einsteigt sondern diese am besten auf einen Sparplan auf 2-3 Jahre verteilt. Oder wenigstens auf ein Jahr.

es gibt tage da verliert man, und es gibt tage da gewinnt man. wäre ich in einen tief eingestiegen, wäre das verteilen weniger sinnvoll gewesen. am ende ist es "egal" wann man einsteigt, einfach weil man die zukunft nicht kennt.
die großen einsätze sind alle mittlerweile wieder bei +-0, bzw leicht im plus. es ist natürlich schade, das man die großen schwankungen nicht mitnehmen konnte aus dem letzten jahr. die frage ist halt, wie lange der jetzige aufschwung anhält. wenn ich mir die wohnung kaufe, muss ich ja bald das meiste verkaufen. ich bleibe dann nur im vanguard high dividend mit rund 30k drin und das wars. dann werde ich mir aber auch nen sparplan dafür anlegen

Ich glaube im Kern sind wir uns alle einig:
der beste Zeitpunkt zu starten ist definitiv !JETZT!.

als sparplan ja klar. fürn großen geldeinstieg ist jetzt gerade besonders beschissen. der aufschwung wird sicher nicht lange halten und wir sind gerade auf einer lokalen spitze.

 

[P4LL3R]

Der aufschwung wird sicher nicht lange halten und wir sind gerade auf einer lokalen spitze.

 

[PayDay]

klar ist das glaskugel, die hohe eintrittswahrscheinlichkeit ist aber nicht von der hand zu weisen. der markt wirkt immernoch sehr zögerlich und ist nur 1x schlechte botschaft entfernt, das es wieder gut bergabgeht. das er wieder 10-20% abfällt ggf. eher nicht, aber bei großen einmalbeträgen sind auch kleinere schwankungen nach unten nicht ohne.

 

[TheOpenfield]

Natürlich sind die kurzfristig nicht ohne, aber halt nicht vorherzusagen

 

[Stunrise]

tl;dr: Niemand kennt die Zukunft

Du sagst der Markt wird sinken, bist aber weiter voll investiert - das beißt sich. Wenn du selbst davon überzeugt wärst, dann hättest du schon verkauft.

Es gibt natürlich Potential für schlechte Neuigkeiten, aber auch eben für gute, z.B. niedrigere Inflationsdaten, Notenbanktagungen ohne weitere Steigungen, Annäherung im China-Konflikt, uvm.

Bisher haben die Unternehmensberichte in der Masse überzeugt, auch wenn die Bären schon vor einem Jahr gesagt haben, die Luft ist raus. Dazu kommen noch Faktoren wie der Euro/Dollar Wechselkurs, der viel Volatilität in den letzten 2 Jahren aus Euro-Sicht abgefedert hat.

 

[Tundor]

Du sagst der Markt wird sinken, bist aber weiter voll investiert

Ich hoffe, sein Geld ist raus aus ETFs da er gerade ne Wohnung kaufen will

 

[JerryMaSon]

"der markt wirkt immernoch sehr zögerlich und ist nur 1x gute botschaft entfernt, das es wieder gut bergaufgeht"

*fixed

 

[Mustis]

wäre das verteilen weniger sinnvoll gewesen. am ende ist es "egal" wann man einsteigt, einfach weil man die zukunft nicht kennt.

Das wir aktuell in keinem Tief stehen und warum hab ich dargestellt. Denn ob man an einer steigenden oder fallenden Flanke steht, dass kann man mit ziemlicher Sicherheit sagen.

halten und wir sind gerade auf einer lokalen spitze.

DAS ist absolut spekulativ. Man kann lediglich aussagen, dass die Wahrscheinlichkeit höher ist, dass das der Fall ist als das wir an einem Tiefpunkt stehen. Wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, ist dann schon wieder spekulativ.

 

[Kommando]

Mist, hab gerade ins Depot geschaut…

AMD geht bei mir so ab, da bin ich nicht gewohnt. Ich hab starke „Verkaufen“-Vibes. 🫠

Besser ich schließe die App direkt wieder.

PS: Wer schließt aus, dass heute nicht der niedrigste Kurs über die nächsten 2 Jahre ist? Auch keiner. Wenn der Einmalbetrag heute statt ein Jahr an einer steigenden Flanke eingezahlt wird, ist man in einem Jahr der Dumme.
Tal, Flanke, Berg ist alles nur Spekulatius. Irgendwer wusste es dann besser. 😉

Letztendlich sollte es über die Jahre aber auch egal sein. Hauptsache es geht los. Und die Einzahlkosten würde ich vermeiden wollen. Gibt genug gute kostenlose Möglichkeiten (Scalable sei noch mal eingeworfen).

Ich selbst habe gerade mal gezählt: Ich habe gerade aktiv bei 7 Banken Konten (Arbeit, Online, Haus, Handy-Bezahlen, Scalable, BTC, Invest). Eines will ich gerade schließen. Bisher nichts gemerkt wegen Schufa. Wann würde man denn etwas bemerken und vor allem wie?

 

[Seratio]

Ich selbst habe gerade mal gezählt: Ich habe gerade aktiv bei 7 Banken Konten (Arbeit, Online, Haus, Handy-Bezahlen, Scalable, BTC, Invest). Eines will ich gerade schließen. Bisher nichts gemerkt wegen Schufa. Wann würde man denn etwas bemerken und vor allem wie?

Wann genau sich da was in der Schufa Score tut, weiß ich nicht. Aber einige Banken, wie z.B. das Scalable Depot stehen ja garnicht in der Schufa. Giro Konten, Kredite und Kreditkarten stehen in der Schufa. Wenn du es hier übertreibst und nicht fristgemäß Schulden tilgst, dann wirds irgendwann zum Problem

 

[Tundor]

Wann genau sich da was in der Schufa Score tut, weiß ich nicht.

Es tut sich dann was, wenn das Konto nicht Guthaben geführt ist und eine Kreditlinie eingerichtet wird. Ansonsten tauchen die nicht auf.

 

[PayDay]

es heißt ganz grob, das ab 3 kreditkonten der score langsam absinkt, weil das den eindruck macht, als ob man seine finanzen nicht unter kontrolle hat.

Das wir aktuell in keinem Tief stehen und warum hab ich dargestellt. Denn ob man an einer steigenden oder fallenden Flanke steht, dass kann man mit ziemlicher Sicherheit sagen.

ich habe nicht gesagt, das wir an einen tiefpunkt stehen. es ist doch eher das gegenteil der fall. die kurse sind in den letzten wochen stark gestiegen.

Du sagst der Markt wird sinken, bist aber weiter voll investiert - das beißt sich. Wenn du selbst davon überzeugt wärst, dann hättest du schon verkauft.

ich könnte doch ein limit am verkauf eingestellt haben, das sofort verkauft wird, wenn der kurs unter x fällt. so könnte ich nun noch hoffen, wäre aber vor nen völligen absturz sicher. und noch ist gar nix klar mit den kauf. verkaufen und rüberschicken dauert ne handvoll tage, maximal 1 woche. habe also noch einiges an zeit, um eventuell was jetzt mitzunehmen.

ich spreche mit derzeitigen hoch super kurzfristig, also die nächsten 1-2 monate.

 

[JerryMaSon]

Wie definierst du Kreditkonto? Visa/Mastrecard oder jedes Giro mit eingeräumten Dispo?

 

[Seratio]

Soweit ich weiß stehen doch selbst Giro Konten ohne eingeräumte Kreditlinie in der Schufa?

 

[shinin]

Girokonto steht auf jeden Fall drin, bei mir steht sogar die zahnärztliche Abrechnungsgesellschaft drin von meinem Zahnarzt..

 

[JerryMaSon]

Dann scheint das aber keine große Auswirkung zu haben, jedes meinre Giro Konten hat eingeräumten Dispo und die Kreditanfrage >400k (Haus) war problemlos möglich, haben es aber dann doch nicht umgesetzt.

 

[shinin]

Das sind ja alles nur "Dienstanfragen" von Banken, Zahlungsdienstleistern, Versicherungen etc. - glaube auch nicht, dass die irgendwelche Auswirkungen habe.

 

[Mustis]

Wenn der Einmalbetrag heute statt ein Jahr an einer steigenden Flanke eingezahlt wird, ist man in einem Jahr der Dumme.

Früher oder später gleicht sich das aus. Cost Average Effekt. Es ist nahezu unwahrscheinlich, dass du mit einer Einmalanlage einen kontinuierlichen Sparplan outperformst. Je länger der betrachtete Zeitraum, desto unwahrscheinlicher ist das.

 

[Tundor]

Dann scheint das aber keine große Auswirkung zu haben

Was bei mir ne große Auswirkung hatte war mein Umzug. Ich hatte nen Score von 99,x% letztes Jahr, nach meinem Umzug ist er auf 98,x runter, sonst habe ich nichts geändert. Gerade nochmal reingeschaut, aktuell hängt er bei 98,95. Scheinbar sieht die Schufa häufigen Adresswechsel verdächtig an, ich war vorher allerdings 10 Jahre bei der selben Adresse.
Kreditanfragen haben aber keine Auswirkungen, zumindest behauptet das die Schufa.

 

[sayer]

Girokonto steht auf jeden Fall drin, bei mir steht sogar die zahnärztliche Abrechnungsgesellschaft drin von meinem Zahnarzt..

Kommt komplett auf die Bank drauf an. Manche Banken schreiben alles rein, manche melden nichtmal das Giro. Gleiches Spiel mit Kreditkarten und anderen Dienstleistern. Selbst manche Kundenkarten werden gemeldet. Daher ist der Zugang da ganz interessant.

es heißt ganz grob, das ab 3 kreditkonten der score langsam absinkt, weil das den eindruck macht, als ob man seine finanzen nicht unter kontrolle hat.

Ist halt Spekulation weil die Schufa "einfach" mit Statistik arbeitet. Gibt in Foren wie zB für Vielflieger genügend Leute mit ein dutzend Konten und Kreditkarten und absolut fantastischen Scores und auf der anderen Seite Leute deren Score mit nur einer absolut im Keller ist. Die reinen Konten machen erstmal nichts die Kombination mit Alter, Regionalität, sonstigen Einträgen und Mondstand sind das Ausschlaggebende. Außerdem ist der Quartalsscore den man sieht ja eh absolut uninteressant. Der relativ neue tagesaktuelle Score sagt bereits etwas mehr aus aber interessant sind eigentlich nur die Branchenscores und die bekommt man nicht angezeigt und in der Datenauskaunft seit Jahren (gab irgendein Urteil) auch nicht mehr mitgeteilt. In denen hat man durchaus Veränderungen gesehen bei Anfragen zu Krediten, Karten, Konten usw..

Scheinbar sieht die Schufa häufigen Adresswechsel verdächtig an, ich war vorher allerdings 10 Jahre bei der selben Adresse.

Die Schufa nutzt zwar laut eigener Aussage keine direkte Adressdaten zum Scoring wohl aber, wie auch immer definierte, regionale Daten. Der Umzug kann dich also, je nachdem wie weit es weg ging, in einer ungünstigere Region geschoben haben.

 

[Tundor]

Gibt in Foren wie zB für Vielflieger genügend Leute mit ein dutzend Konten und Kreditkarten und absolut fantastischen Scores

Ich hatte die letzten 10 Jahre auch ein paar kleinere Kredite am Laufen die ich fast immer Vorzeitig getilgt habe. Das war extrem gut für den Score.