Pommbaer80s
Enthusiast
Luxx-User adoptieren und bei jedem den Freibetrag ausschöpfen. Wäre meine Empfehlung.
[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)
- Ersteller nekrose
- Erstellt am
Luxx-User adoptieren und bei jedem den Freibetrag ausschöpfen. Wäre meine Empfehlung.
B
bawder
Guest
der absturz von nvda war aber auch eine frechheit. mit -15% ins neue jahr und meta dagegen +22%
🤕🤒
ich war schon voll investiert, konnte nicht nachkaufen
Pillendreher
Enthusiast
Kommt drauf an, aus welchem Winkel man das Ganze betrachtet: Zivilrechtlich oder erbschaftsteuerrechtlich?
Stiftung und Gmbhs etc. für solche Dinge rechnen sich erst ab einem gewissen "Grenzwert". RTeden wir von den üblichen Mengen also unter 10: Ganz klar Erben und Schenken verknüpfen. Rechtzeitig anfangen und alle 10 Jahre 400.000 verschenken, dabei den angenommen Wert soweit drücken, wie der beteiligte Notar mitgeht. da kann man dann eine Immobilie auch schon deutlich unter dem Marktwert verschenken. Ansonsten ist das Stichwort in Sachen Stiftung "Familienstiftung". mit dem Stichwort findest du genügend bei Google. Für den Rest der lächerlichen legalen Steuerhinterziehung, die in DE möglich ist, einfach immobilien steuerfrei vererben googlen.
Eigentlich soll sowas darüber aufklären, wie aaffig einfach Wohlahabende/Reiche legal Steuern hintezriehen können in DE, vermutlich freuen sich "Betroffene" aber meist eher statt zu realisieren, wie asozial die Gesetzgebung in diesem Fall in Deutschland ist.
Pillendreher
Enthusiast
Bei den heutigen schenkungsteuerlichen Werten selbst von WEG-Einheiten kommt man damit nicht weit. Da werden selbst 70 Jahre alte Wohnungen mit 29 m2 Wohnfläche für steuerliche Zwecke mit über 300.000 € angesetzt, bloß weil das Ding direkt neben dem Sendlinger Tor in München ist. Je nach Lage kann man über die Freibeträge nur lachen.
Das hat nichts mit dem Notar zu tun. Die §§ 180 ff. BewG geben dir vor, wie das Grundstück für steuerliche Zwecke bewertet werden muss. Die Wertangabe gegenüber dem Notar wirkt sich lediglich auf dessen Vergütung aus, nicht aber auf den Ansatz durch das Finanzamt.
Was soll die Familienstiftung bringen? Nach § 7 Abs. 1 Nr 8 ErbStG ist das Stiftungsgeschäft ebenso ein steuerpflichtiger Schenkungsvorgang. Danach hast du dann gem. § 1 Abs. 1 Nr 4 ErbStG alle 30 Jahre die Erbersatzsteuer, d.h. es wird ein Tod fingiert, damit der Staat auf das Stiftungsvermögen Zugriff kriegt. Und schließlich bindest du dich an ein rechtliches Konstrukt, in welchem sich die Nachfahren weit weniger frei bewegen können als in einer GmbH oder KG.
"Familienstiftung" ist die neue "Holding" - befeuert durch Schwätzer im Internet und meistens nur für einen vorteilhaft, nämlich für den Steuerberater, der die ganzen unnötigen Beratungsleistungen abrechnen kann.
Das ist ein hartnäckiges Gerückt, hat aber meistens mit der Realität wenig zu tun. Da musst du schon sehr viel Aufwand betreiben, um die Steuerlast merklich drücken zu können, z.T. mit erheblichen Einschnitten in die private Lebensführung der Beteiligten. Das Erbschaft- und Schenkungsteuerrecht ist gerade auch im betrieblichen Bereich weiterhin zu streng und führt zu teils erheblichen Steuerbelastungen, gerade auch im mittleständischen Bereich.
Pillendreher
Enthusiast
Ähm, in München rechnet man (vor allem in der Innenstadt = Sendlinger Tor) auch mit einem qm Preis von ~7.500-11.500€ - so unrealistisch sind dann die 300.000€ für 30qm Wohnung nicht
Es mag den Marktpreisen entsprechen, das bestreite ich nicht; mir ging es nur darum aufzuzeigen, dass die Freibeträge heutzutage für Immobilienübertragungen kaum mehr herangezogen werden können.
Klar weil dein beispiel gar kein extrem darstellt sondern standard ist. Wer kennts nicht, 10.000€ der qm im osten… Wir halten fest, der durchschnitts QM Preis für Umbauten Raum in DE liegt bei aktuell ca. 3300€ Ein knappes Drittel deines Beispiels...
Davon abgesehen verschenkst/vererbst du 300.000 an ein kind komplett steuerfrei….
Darum dreht sich meine aussage nicht? Es wurde gefragt, was geht und dabei explizit „stiftung“ erwähnt. Ob sinnig oder nicht, dazu hab ich in keinerweise eine wertung vorgenommen.
Nö. Das ist realität. Ich habe damit genügend im familiären kreis zu tun. Die steuerliche belastung ist auf diesem weg ein absoluter witz im vergleich zu dem, in was für ein gemachtes nest man sich damit setzen kann. Vor allem wenn man bedenkt, dass die kosten oft ein bruchteil des heutiges wertes waren.
Aber klar, der böse staat zieht doch tatsächlich selbst auf dem
Weg noch ein paar steuern und dazu dann sogar noch auflagen. Unverschämt. Und währenddessen geht die schere zwischen arm und reich immer weiter auseinander und Vermögen kummiliert sich immer mehr auf ganz wenigen.
Ps: ich weiss ja nicht was bei dir falsch gelaufen ist, aber die Immobilien, die in meinem Fall überschrieben wurden, hatten auf dem Papier nicht den wert, den man am Markt hätte bekommen können. Sie wurden auch nicht superbillig gerechnet, eine gewissen Diskrepanz zu gunsten des erhaltenden gabs aber definitiv. ach und inzwischen, ohne irgendwelches zu tun oder investieren, ist der Marktwert über die Zeit locker nochmal 30% gestiegen.
Zuletzt bearbeitet:
Pillendreher
Enthusiast
In der Ausgangsfrage ging es um "mehrere Immobilien". Dafür reicht der Freibetrag nicht einmal ansatzweise, wenn es nicht gerade mehrere 10 m2 Zimmer in der tiefsten sächsischen Pampa sind. Im Übrigen ist dies auch keine zu empfehlende Vorgehensweise, weil man gar nicht abschätzen kann, wie lange der derzeitige Eigentümer lebt und welche Regelungen in 10, 20 oder 30 Jahren gelten. Wer darauf spekuliert, Übertragungen heute für einen Zeitpunkt in 10 Jahren planen zu können, wird nicht das Ergebnis erzielen, was er gerne möchte.
Oh, na dann. Darf ich meine laufende Mandatsarbeit dann in Zukunft an dich weiterleiten? Bist du dann Autodidakt oder kommst du auch eher so aus dem Völkerrecht?
Ich finde es durchaus bedenklich, wenn mittelständische Betriebe nur unter Zahlung z.T. siebenstelliger Geldbeträge an die nächste Generation übergehen können. Das übergehende Konstrukt bleibt unverändert, der Fiskus hält aber die Hand auf. Aber als übergabewilliger Unternehmer wirst du gezwungen, exorbitante Beträge vorzuhalten, bloß um dein Eigentum an eines deiner Kinder zu übertragen. Und das selbst nach Anwendung der Verschonungsregeln.
Der schenkungsteuerliche Ansatz stimmt nicht immer mit möglicherweise erzielbaren Verkaufspreisen überein, das ist korrekt. Dies ändert aber nichts daran, dass das Ganze nichts mit Angaben gegenüber Notaren zu tun hat. Das Finanzamt interessiert es nicht die Bohne, was der Steuerpflichtige, ein Notar oder wer auch immer mitteilt. Solange nicht ein geringerer gemeiner Wert mittels Gutachten nachgewiesen werden kann, ist man den gesetzlichen Bewertungsverfahren ausgeliefert.
Was für eine Unverschämtheit! Dass die Staatskasse daran nicht partizipieren sollte - also das wäre ja wirklich ein Unding! Wo kämen wir denn dahin, wenn Vermögen bei den Eigentümern bleibt. Nein, das geht so wirklich nicht.
Ich verstehe den Gedanken, aber das ist auch der Grund dafür, dass die Schere aufgeht.
Wo ist denn das Problem damit, dass der neue Besitzer 1/4 davon bezahlt? 3/4 bekommt er einfach so. Und er hat ein Leben lang Zeit Es zurück zu zahlen.
Das Problem entsteht doch eher daraus, dass es woanders einfacher geht. Aber auch dort geht die Schere auseinander. Und das wird nunmal irgendwann den sozialen Frieden gefährden. Und dann ist die Firma im Zweifelsfall auch nix mehr wert.
Wenn man einen Schritt zurück tritt sieht man, dass die „Staatskasse“ wir alle sind. Und der Eigentümer eine einzelne Person, die bei Problemen nach eben diesem Staat schreien wird.
Ich habe dir den durschnittsschnitts Qm Preis genannt, dafür bekommst auch 2-3 Wohnungen steuerfrei vererbt, allerspätestens dann, wenn man eine Schenkung vorweg nimmt. Darüber hinaus: warum überhaupt sollte man STEUERFREI mehrere Immobilien vererben können? Allein dieser Anspruch ist doch schon biased. Wer mehrere Immobilien, dazu in guter Lage, vererbt, der ist kein Durchschnitssbürger!
Selbst wenn ich Autodidakt wäre, mit der Frage führst du micht nicht aufs Glatteis. Du wie ich wissen, dass da mehr dazu gehört, da hier ein sich vollabgeschimrter Zirkel agiert, der seine Privilegien eisern verteidigt.
Die gestundet werden können und und und. Ich denke du bist vom Fach? Die Alternative ist, die erzählst hier sehr einseitig etwas. Also genau das, was du mir vorwirfst.
Richtig. Aber der Notar haftet für die von ihm unterzeichneten Werte in den Urkunden und es existiert durchaus Spielraum. Die gestezlichen Bewertungsvorgaben sind nicht derart gestaltet, dass sie genusten und exakt und ohne jeden Spielraum eine Wertermittlung vorgeben, die unabhängig vom Bewerter auf Hehler und Cent immer gleich rauskämen.
Und wieder so ein biased Müll. Niemand wird enteignet und niemand muss den vollen Wertzuwachs abtreten. Es zahlt keiner soviel Steuern, dass er am Ende weniger hat. Jeder Zuwachs kommt zum größtenteil beim Eigentümer an.
JerryMaSon
Urgestein
Ich hab den Immobilien Thread hier eigentlich nicht mehr abboniert, woher die Meldungen?
Kazuja
Enthusiast
Nicht das es mich wieder mit heraus wischt, mimimi
Dave223
Legende
So, nachdem Intel nun endlich mal im Plus war, habe ich die Aktien abgestoßen. Das lag irgendwie seit Kauf (vor 1 Jahr) mit Verlust im Portfolio. Parallel Lenovo und Hensold verkauft und die Kohle in den FTSE sowie Automation & Robotics ETF umgeschichtet.
Dankeschön!
Nicht das es mich wieder mit heraus wischt, mimimi
Intel halte ich, da geht noch mehr, habe aber auch günstig eingekauft im Dip.
Außerdem heute SoundHound als MemeStock nachgekauft...
Clonemaster
Legende
Wieder mal zu früh verkauft 
Raggygandalf
Enthusiast
- Mitglied seit
- 29.12.2008
- Beiträge
- 2.107
Wieder mal nicht gekauft. 🙈
Kazuja
Enthusiast
Zuletzt bearbeitet:
Pommbaer80s
Enthusiast
Mal ne konkrete Frage:
Wie lege ich einen Betrag von etwa 250.000 € so an. zum Beispiel in einen ETF, dass ich daraus eine maximal Dividende erhalte, aber der angelegte Betrag durch die Inflation dennoch nicht "aufgezehrt" wird? Ich müsste ihn ja gleichzeitig thesaurieren in der Höhe der Inflation? Muss man das manuell erledigen, also einen Teil der Dividende immer wieder zurück in die Investition schieben?
Oder gibt es für einen Betrag in der Höhe andere Anlageformen, außer irgendwo in Immobilien zu gehen?
Wie lege ich einen Betrag von etwa 250.000 € so an. zum Beispiel in einen ETF, dass ich daraus eine maximal Dividende erhalte, aber der angelegte Betrag durch die Inflation dennoch nicht "aufgezehrt" wird? Ich müsste ihn ja gleichzeitig thesaurieren in der Höhe der Inflation? Muss man das manuell erledigen, also einen Teil der Dividende immer wieder zurück in die Investition schieben?
Oder gibt es für einen Betrag in der Höhe andere Anlageformen, außer irgendwo in Immobilien zu gehen?
Eine Dividende verringert nicht deine Stückzahl.
Ausschuttend bedeutet, dass du die Dividende ausgezahlt kriegst, thesaurierend legt sie automatisch wieder an.
Die Wertentwicklung des etf sorgt für den "Inflationsausgleich"
Die Frage ist ja, was du mit dem Geld vor hast. Gibt etliche Anlageformen.
Ausschuttend bedeutet, dass du die Dividende ausgezahlt kriegst, thesaurierend legt sie automatisch wieder an.
Die Wertentwicklung des etf sorgt für den "Inflationsausgleich"
Die Frage ist ja, was du mit dem Geld vor hast. Gibt etliche Anlageformen.
Pommbaer80s
Enthusiast
Also schiebt man das Geld am einfachsten komplett in einen (oder aufgeteilt auf mehrere) ausschüttende ETF und freut sich?
Da kann dir keine ne sinnvolle Antwort drauf geben ohne sämtliche Rahmendaten von dir zu wissen.
Und selbst wenn wir die alle hätten und die jemand einen konkreten Rat gibt, verlässt du dich im Zweifel auf irgendwem im Internet.
Mach dich lieber selbst erstmal mit den Anlageformen und deinen zielen / Begebenheiten schlau. Hilfe kriegst du hier immer.
Aber so ist das ins blaue raten
Und selbst wenn wir die alle hätten und die jemand einen konkreten Rat gibt, verlässt du dich im Zweifel auf irgendwem im Internet.
Mach dich lieber selbst erstmal mit den Anlageformen und deinen zielen / Begebenheiten schlau. Hilfe kriegst du hier immer.
Aber so ist das ins blaue raten
Die üblichen Links stehen im Startpost - z. B. https://www.finanzfluss.de/
Ganz ganz grob als Richtungsweisend:
- Wenn man das Geld kurzfristig/sicher braucht (bspw. geplanter Hausbau/-kauf usw.) lieber sicher in ein gutes Tagesgeld (-> vllt. dann noch aufgetrennt über 2-3 Banken wegen der 100.000 Einlagensicherung)
- Falls das Geld erst einmal nicht gebraucht wird und der Anlagehorizont 10+ Jahre sind wäre ein breit gestreuter ETF ala MSCI World oder FTSE World die übliche Empfehlung (Mit dann vllt. Split für Ausschüttend bis der 1000€ Freibetrag ausgereizt ist pro Jahr, rest Thesaurierend)
Aber @def hat Recht - sehr individuell und eigenständiges einlesen und Gedanken machen wäre bei solchen Summen definitiv sinnvoll
Frankenheimer
╬Bruderschaft ALC╬
naja in der Vergangenheit ist es über weite Teile des Anlagehorizonts so gewesen, dass bei den breit gestreuten Indizes die Ausschüttungsrendite "so niedrig" war, dass die restliche Kursentwicklung die Inflation ganz gut kompensiert hat. Ausnahmen bestätigen die Regel, insbesondere weil ja lokale länderspezifische Inflationsraten (wir war ja auch schon mehrfach bei 6-9% Realinflation) nicht berücksichtigt werden.
Unter dem Aspekt ist deine Anforderung schon fast "widersinnig". Denn warum Geld entnehmen wenn man gleichzeitig vom Restdepot erwartet, dass es mindestens die Inflation ausgleichen soll.
Warum dann nicht gleich das Geld im ETF thesaurierend anlegen und nach jährlichem Abzug der Inflation das rausnehmen was man braucht --- wenn man es denn braucht
wie gesagt, technisch gesehen ist es gehopst wie gesprungen ob du einen Thesaurierer oder Ausschütter nimmst, wenn du die Entnahme selbst steuerst. Denn rein technisch müsstest du bei einem Ausschütter, der dir "zu viel" ausschüttet, also dein Restdepot abzüglich der Inflation zu sehr entleert, ja wieder teil-einzahlen.
eigentlich ist das nicht mehr nötig, denn das wurde steuerlich praktisch angeglichen. Zumindest fast. Das was du beim Ausschütter direkt bei jeder Divdidende versteuerst, ereilt dich beim Thesaurierer unter Aufzehrung des Freibetrags durch die steuerliche Teilfreistellung. Was aber schon stimmt, dass man dafür recht hohe Summen angelegt haben muss. Man kann auch alternativ natürlich Assets nehmen mit einer prozentual hohen Ausschüttungsquote.
Ist halt immer eine Endlosdiskussion (auch im Wertpapier-Forum) das zwei Lager bildet. Entweder, wie du sagst, die Ablage auf der Bank und das Hoffen darauf, dass die Einlagensicherung greift.
Ich persönlich würde da eher in kurzlaufende AAA-Staatsanleihen(ETF) gehen die gar nicht erst das Problem aufwerfen, dass dein Vermögen bei Bankenversagen in die Insolvenzmasse fällt sondern Sondervermögen bleibt. Zudem ein Sondervermögen bei dem der Staat mit eigener Geld-Druckerpresse als Schuldner fungiert.
Vanatoru
Enthusiast
wenn ich sowas lese, denke ich mir immer: glückwunsch sir, sie sind dabei sich selbst zu dribbeln.
ich empfehle jedem, der an sowas auch nur denken sollte, sich lieber nochmals / zuerst mit dem begriff dividende (wer, wie, warum) auseinanderzusetzen. das hier, ist nur die spitze des eisbergs:
da finanzflussvergleich aktuell bei mir nicht arbeitet, extraetf u.a. max DD nicht liefert, justetf keinen verlinkbaren vergleich hat
, hier die 2 oben verglichenen papiere, zum selbst vergleichen:sp500 acc
global select 100
ich würde so nach max drawdown, kosten, GESAMTrendite usw schauen...