Gerüchteküche: RYZEN fertig – doch nur 8-Kern-Modell zum Start

[Chemistry]

naja - das bis zu ist da wohl der essentielle Teil der Aussage

Aber man braucht ja nur Google anwerfen und findet eine Menge.... Hier mal exemplarisch ein Video und ein Link

 

[Powl]

Früher war es teilweise so, dass man fast alles freischalten konnte, und manche Leute sich dann die billigen CPUs gekauft haben, um das zu tun. Mit Lasercut geht das nicht, aber Du musst Dich schon früh entscheiden, ob Du einen Sixcore draus machen möchtest, oder nicht - einen Weg zurück gibt es nicht. Zudem kostet es Geld.
Der Absatz der 8-Core- CPUs mit SMT wird vergleichsweise gering sein, wenn sie tatsächlich so teuer werden(>500€). AMD würde also fast nur beschnittene Sixcore- CPUs verkaufen und im Hauptsektor immer Überproduktion(2 Kerne zu viel) betreiben.

Die CPUs alle trotzdem als 8- Kerner ohne SMT zu verkaufen, würde fast keine Mehrkosten bedeuten und wie gesagt, man könnte die defekten auch für 150€ als Quadcore verscherbeln... Nur müsste man dafür eher ein extra- Modell machen, weil es ja physikalisch zu den anderen verschieden wäre, und sich möglicherweise nicht so hoch takten lässt, oder im Gegenteil sogar besser...

Edit: Fraglich finde ich sowieso ob man überhaupt ein Modul nur teilweise abschalten kann... Ein Modul hat 4 Kerne.

naja ne. Intel fertigt auch nicht enorm viele verschiedene Serien. Ein i5 und i7 kommen vom gleichen Die, aber der i5 hat sicher mehr Absatz. Die Gewinnmarge mag beim i7 höher sein, aber es würde weit mehr kosten, verschiedene Dies für jedes Modell zu fertigen.

auch ein Ryzen 6c cut würde sicher Gewinn bringen. Und garnicht verkaufen und die defekten Dies nur zu sammeln "kostet" noch mehr als lasercut.

8c/8t und 6c/xt sind ja nochmal verschiedene ausmaße an defekt. ein ryzen kann als 6c laufen, aber möglicherweise nicht als 8c lauffähig sein.

sollte es wirklich daran liegen, dass immer nur 4c am stück abschaltbar sind, dann ists legitim.

 

[ilovebytes]

mir ist bald schon egal was kommt - es soll nur endlich mal überhaupt was kommen

 

[oooverclocker]

ein ryzen kann als 6c laufen, aber möglicherweise nicht als 8c lauffähig sein.

Klar, aber als Quad geht er allemal und defekte Chips sollten in der Unterzahl sein, sodass sich ein absichtliches Kaputtmachen nicht wirklich rechtfertigt, wenn man mit einem funktionsfähigen 8- Kerner ohne SMT noch mehr verdienen kann und sich noch deutlicher vom Intel- Quad absetzen kann

auch ein Ryzen 6c cut würde sicher Gewinn bringen.

Mich fixt weder ein Sixcore noch ein überteuerter 8- Kerner mit SMT an. Wenn also das 8C/16T- Modell deutlich über 500€ kosten würde, würden sie an mir höchstwahrscheinlich genau 0€ verdienen. Ein 8- Kerner für ~400€ ohne SMT wäre dagegen perfekt. Für reinen Videoschnitt/Rendern etc. hätte man vielleicht gerne SMT, aber zum Zocken(=Mainstream) macht das bei 8 vollen Kernen aktuell überhaupt keinen Sinn.

 

[Powl]

Du bist aber, no offense, nicht der einzige Kunde.

8c find ich auch am geilsten, aber die Masse der Consumer kauft unterhalb der 300€. Da wird sich vmtl am Ende das größte Kaufvolumen finden, und einen 8c unter 300€ seh ich halt nicht kommen. Ergo werden 4c und eventuelle 6c skus am meisten stückzahl ausmachen, und das wohl mit großem Abstand zu den 8c.

Entsprechend lohnen sich solche cut dies also schon.

Es war schon seit jahren nun so, dass mitunter auch theoretisch perfekte full dies beschnitten wurden, einfach weil das topmodell weniger gekauft wird und die stückzahlen im midrange benötigt werden.

Sent from my OnePlus 3T

 

[gR3iF]

PCIe Bus Lane Performance | Socket 2011v3 and Socket 1150

Leider doch. Sli profitiert von 2x16 um bis zu 10% während es im Single Betrieb zwischen 1x8 vs 1x16 in Rahmen der Messtoleranz ca 1% ist.
Stimmen die Folien bietet AM4 Ryzen chipsätze 1x16 oder 2x8 aber eben nicht 2x16 Lanes.
Jemand der seine GPUs im Sli ausfahren will kommt nicht um ein 6Kerner von Intel mit 40 Lanes wie zb. den I7 6850 herum und sollte das nötige Kleingeld auch besitzen.
Der Skylake oder Kabylake mit seinen 20 Lanes sind natürlich ebenso unpassend.
Aber der I7 6800 bietet für 450€ schon 28 Lanes und der I7 6850 mit 200€ mehr 40 Lanes.
Ist die Frage ob Ryzen 8K wirklich ein starkes Argument sind für den Workstation Bereich.

Macht halt vor so einem Hintergund: NVIDIA GeForce GTX 1080 PCI-Express Scaling | techPowerUp

So 0 Sinn was ihr da sagt...

Und gelinde gesagt finde ich es gut, dass Ryzen nicht teurer wird im SLI und CRF besser zu unterstüzen... Und um es mal genau zu sagen: Eine absolute Randgruppe supporten sollte sich AMD nicht leisten :Crossfire and SLI market is just 300.000 units

Letztendlich bildet Ryzen den aktuellen Intel Mainstram Sockel gut ab. Skylake usw. können genau das gleiche.

 

[Chemistry]

Ich sage gar nichts Habe dir nur deine angefragten Quellen aufgezeigt. Dass SLI eine Randerscheinung ist, da stimme ich mit dir völlig ein - ebenso wie Anwendungsfälle von professioneller Video/Rendering Work und viele andere....

Aber das ist halt immer so - würde man diese Extrembereiche nicht ständig ausloten, würde es kaum Weiterentwicklung geben. Man könnte auch sagen, 4 Kerne mit 4 Threads sind aktuell völlig ausreichend. Wozu also im Desktop eine 8C16T Cpu? ....

 

[gR3iF]

Naja die Quelle sagt ja nichts und auch für Videoschnitt bräuchtest du Karten die 3.0 8x voll ausnutzen bzw. solange ausnutzen das man nurnoch auf die Karten wartet.


Die Techpowerup Quelle basiert wenigstens auf Messwerten. Was da noch fehlt ist das was die Karten via PCIE Lanes besprechen da die SLI Brücke teilweise wegfällt.

 

[Chemistry]

Ok - eigentlich wollte ich nicht kommentieren sondern nur verweisen, dass es viele Quellen gibt, wenn man nur danach sucht...
Diese waren nur bespielhaft.
Aber was ich gelesen habe, ist es nach wie vor stark Anwendungsabhängig, wie stark man mit SLI und neuer Bridge von 16x/16x profitieren kann. Das geht von gar nicht bis +30%. Mit einer Single GPU sind es 0-3% - also mehr oder weniger vernachlässigbar.

Dass SLI&CF, ebenso wie Overclocker uvm. usw. Randgruppen sind, welche für den tatsächlichen Markt, wo die Hersteller Kohle verdienen, vernachlässigbar sind, darüber sind sich die meisten hier klar.
Was aber sehr wohl passiert ist, dass die Produkte sich hier messen müssen und dadurch auch ein Stück weit eine positive/Negative Grundstimmung zu einem Produkt entsteht.
Darum sehe ich diese Bereiche hinsichtlich der Reputation einer CPU Generation nicht ganz unkritisch.

 

[gR3iF]

Ja da gehe ich mit, trotzdem sollten wir genug Wissen haben (oder in diesem Thread zum nachlesen)
Das es halt eine Randerscheinung bleibt und genau da hingehört. Dieses MIMIMIMI Ryzen kann nicht für 200Eur einen 2011-V3 ersetzen finde ich auch (nicht von dir) aber in anderen Foren nur schwer genießbar.
SLI/CRF und halt auch Videoschnitt bleiben eine reine Randerscheinung im Pc Markt

 

[Sir Diablo]

...Das geht von gar nicht bis +30%...

Auch eine glaubhafte Quelle oder nur son Bauchgefühl?

 

[Chemistry]

Benutze einfach Google und vergleiche mal die vielen Tests zu PCI 1.1/2.0/3.0 und 4/8/16 Lanes..... Wie sagte schon Marie von Ebner-Eschenbach: Wer nichts weiß, muss alles glauben

 

[gR3iF]

Benutze einfach Google und vergleiche mal die vielen Tests zu PCI 1.1/2.0/3.0 und 4/8/16 Lanes..... Wie sagte schon Marie von Ebner-Eschenbach: Wer nichts weiß, muss alles glauben

So gesehen müsstest du jetzt eine Gegenquelle zu dem Techpowerup Test von mir finden. Ich glaube bei Single GPU Karten ist 16x oder 8x völlig egal. Das ist oft genug getestet.
Spannend blieben daher nur MultiSetups und die wie schon geschrieben sind vernachlässigbar in der Stückzahl und funktionieren halt auch mit 2x8x

Gesendet von meinem Pixel XL mit Tapatalk

 

[SenorReis]

Erst vor kurzem zu nen i5 6500 upgegraded. Auf Ryzen zu upgraden würde sich nicht lohnen oder?

 

[sweetchuck]

Erst vor kurzem zu nen i5 6500 upgegraded. Auf Ryzen zu upgraden würde sich nicht lohnen oder?

Im Normalfall nicht, kommt aber auf den Anwendungsfall an. Es würde sich nur lohnen, wenn man die vielen Kerne auch ausnutzen kann (Rendern, Videobearbeitung, Virtualisierung, etc.).

 

[Chemistry]

So gesehen müsstest du jetzt eine Gegenquelle zu dem Techpowerup Test von mir finden. Ich glaube bei Single GPU Karten ist 16x oder 8x völlig egal. Das ist oft genug getestet.
Spannend blieben daher nur MultiSetups und die wie schon geschrieben sind vernachlässigbar in der Stückzahl und funktionieren halt auch mit 2x8x

Gesendet von meinem Pixel XL mit Tapatalk

Ich habe nichts anderes behauptet hinsichtlich Single GPU...

Und den Techpowerup Test habe ich einige Posts vor dir bereits gepostet - wo ich meinte, dass die Betonung stark auf "bis zu" 10% lauten sollte, weil es eher weniger ist im Schnitt.
MultiGPU Vorteil ist stark Gameabhängig...

Aber lassen wir das - wir reden vom gleichem, aber aneinander vorbei und auch irgendwie OT

 

[gR3iF]

Check

 

[Holt]

Stimmen die Folien bietet AM4 Ryzen chipsätze 1x16 oder 2x8

Da es dazu meine ich auch offizielle AMD Folien gibt, sollte das wohl stimmen. Ein Boardhersteller kann natürlich auch noch einen PLX Chip verlöten, dann ist auch eine Kommunikation zwischen den beiden Slots über den Chip möglich, wenn die SLI/CF Bridge also wegfällt, dann hätte man mit dem PLX immer noch eine sehr kurze Verbindung zwischen beiden Karten, sofern UEFI und Treiber diese auch nutzbar machen können.

Ist die Frage ob Ryzen 8K wirklich ein starkes Argument sind für den Workstation Bereich.

Dazu wäre die erste Frage ob AM4 auch ECC RAM unterstützt, denn darauf legen viele Nutzer im Workstationbereich wert.

- Man würde nichts freischalten können

Wobei AMD ja wohl auch das BIOS/UEFI selbst macht und da solche Optionen auch kaum einbauen wird. Außerdem waren schon alle FX native 8 Kerner und da konnte so weit ich weiß auch nichts freigeschaltet werden, damit war nach dem Phenom II Schluss.

Naja 8-Core Die auf 6 Cores beschneiden geschieht ja zum großteil mit defekten Dies.

Die Phenom II x3 waren damals auch mal so entstanden, haben sie aber dann so gut verkauft, dass AMD auch eine ganze Menge heiler 4 Kerner als x3 verkaufen musste um die Nachfrage zu decken. Das man den 4. Kern dann noch öfter erfolgreich freischalten konnte, hat die Nachfrage sicher noch erhöht, aber heute würde ein 6 Kerner vermutlich je nach Preis auch so eine große Nachfrage haben und je besser die Produktion wird, umso weniger teildefekte Chips sollte man dann auch haben.

Und die wirds sicher geben, also ist die Frage was AMD sonst damit anstellt. Sammeln bis genügend Abfall für 6c und 4c da ist? OEM?

Lange sammeln bindet Kapital und wertvoller werden sie mit der Zeit auch nicht, irgendwann muss man sie schlimmstenfalls abschreiben. Die als 4 Kerner zu verwursten hätte natürlich den Vorteil dann später auch Raven Ridge APUs mit defekter GPU für das gleiche Modell nutzen zu können.

Man muss abwarten was da kommt, aber je teurer der 8 Kerner, umso wahrscheinlicher wird auch ein 6 Kerner kommen müssen um dann auch die Stückzahlen zu erhöhen. Anfangs wird man die Dies aber sammeln und dürfte die kleineren Modelle mit weniger Kernen dann erst später bringen um zuerst vor allem die großen, teuren 8 Kerner verkaufen zu können.

Früher war es teilweise so, dass man fast alles freischalten konnte, und manche Leute sich dann die billigen CPUs gekauft haben, um das zu tun. Mit Lasercut geht das nicht

Wie gesagt ging das schon bei den FX nicht und wenn AMD halt das BIOS selbst macht, wird es auch bei den RYZEN selbst dann nicht gehen, wenn es eigentlich technisch möglich wäre.

Der Absatz der 8-Core- CPUs mit SMT wird vergleichsweise gering sein, wenn sie tatsächlich so teuer werden(>500€). AMD würde also fast nur beschnittene Sixcore- CPUs verkaufen und im Hauptsektor immer Überproduktion(2 Kerne zu viel) betreiben.

Das ist dann eben der Preis für ein Design bei dem immer 4 Kerne eine Einheit bilden. Das wusste man dann aber vorher und hat es dann sicher auch einkalkuliert, so wie Intel einkalkuliert hat, dass alle aktuellen S.2011-3 CPU mindestens 10 Kerne auf dem Die haben, selbst die Xeons bei denen nur 4 Kerne freigeschaltet sind.

Die CPUs alle trotzdem als 8- Kerner ohne SMT zu verkaufen, würde fast keine Mehrkosten bedeuten

Aber die Resteverwertung auf 4 Kerner beschränken, da kaum jemals nur so wenig defekt sein dürfte, dass ein Kern ohne SMT doch noch funktioniert.

und wie gesagt, man könnte die defekten auch für 150€ als Quadcore verscherbeln... Nur müsste man dafür eher ein extra- Modell machen, weil es ja physikalisch zu den anderen verschieden wäre

Wieso, dann müsste man noch einen eigenen Sockel dafür machen, obwohl der AM4 doch ein Einheitssockel sein und alle bisherherigen Consumer Sockel (AM1, FM2+ und AM3+) ablösen soll. Wenn es einen weiteren Sockel gibt, dann wäre es ehr einer für die großen CPU die man analog zu Intels S. 2011-3 dann von der Serverplattform ableitet. Es dürfte am Ende wie demnächst bei Intel auf 3 Sockel hinaus laufen, den Mainstream (also AM4), einen mittleren für kleine Server und Workstation der auch als Enthusiasten Plattform dient und den ganz großen für die Multi-CPU Konfigurationen wo dann auch die dicken Server CPUs mit bis zu 32 Kernen rein kommen und wo Naples sogar 8 RAM Kanäle und ich meine 64 PCIe 3.0 Lanes nachgesagt werden. Nur dürfte der selbst den Enthusiasten zu teuer und oversized sein, während AM4 etwas zu schmalbrüstig ist und daher würde gut noch einer dazwischen passen.

 

[Pirate85]

So... Neue GraKa (RX480) nebst Netzteil (Corsair SF450) sind im Anflug... Fehlt nur noch RyZen + mITX Board zur Plattform-Findung obs nun AMD oder Intel wird... Warten... Gnahhhh

Gesendet von meinem LENNY3 mit Tapatalk

 

[eXtremist]

Preise bekannt?

 

[Nozomu]

Preise bekannt?

Nö nur ne unbekannte Seite ist bekannt

 

[Mmichel]

So... Neue GraKa (RX480) nebst Netzteil (Corsair SF450) sind im Anflug... Fehlt nur noch RyZen + mITX Board zur Plattform-Findung obs nun AMD oder Intel wird... Warten... Gnahhhh

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Die vier Wochen sitzen wir doch noch aus oder ???

 

[Nozomu]

Die vier Wochen sitzen wir doch noch aus oder ???

Klar Muss eh noch was zu seite legen ^^

 

[oooverclocker]

Also wenn das mit den 390€ für den kleinsten Okta stimmt, gibt es für mich kein halten... Den Preis halte ich nicht für abwegig, aber bevor ich was glaube, muss ich es schon mit eigenen Augen gesehen haben...

Edit: Und mit bis zu 4GHz Basistakt würde die CPU dann tatsächlich richtig reinhauen, aber wie gesagt, man muss es abwarten - kann ja jeder alles erzählen, solange nichts feststeht.

 

[Nozomu]

Die Spieletests müssen es zeigen ob der Preis zur Leistung passt.

 

[T. Magnum]

Die Spieletests müssen es zeigen ob der Preis zur Leistung passt.

Word !

 

[mr.dude]

Die Spieletests müssen es zeigen ob der Preis zur Leistung passt.

Blödsinn! Auf einer CPU läuft weit mehr als nur Spiele. Mich interessiert zB mehr Videokodierung wie x264/x265.

 

[Nozomu]

Blödsinn! Auf einer CPU läuft weit mehr als nur Spiele. Mich interessiert zB mehr Videokodierung wie x264/x265.

Dann halt beides. Aber mich interessieren Spiele.

 

[teiger]

Ja nur, wenn ein Spiel nur 4 Kerne unterstützt, ist es klar dass ein 4c mit höherem Takt schneller ist. Da wird dann wieder rumgejammert und später beschwert man sich warum man solche FPS drops hat obwohl man doch ein 4 Kerner hat, ich sehe es schon kommen

 

[Nozomu]

Ja nur, wenn ein Spiel nur 4 Kerne unterstützt, ist es klar dass ein 4c mit höherem Takt schneller ist. Da wird dann wieder rumgejammert und später beschwert man sich warum man solche FPS drops hat obwohl man doch ein 4 Kerner hat, ich sehe es schon kommen

4? sowas kommt bei mir nicht rein