Intel 45nm Penryn Sammelthread [5]

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Der E8300 wird bestimmt wie der 8200er auch ein Knaller - ich denke da kann man nicht viel falsch machen, wenn man ihn bestellt:)
 
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1. Das würde auch ich gern wissen.

2. Bei mir gehen 3,6 mit 1.25 Vcore auf einem EX38 DS5
Kühler ist ein Nuctua 12P

3. Sollte der Q6700 etwas besser gehen, kommt aber auch drauf an, ob man eine gute oder weniger gute CPU erwischt

4. Bei gleichem Takt geht natürlich der E8xx besser - mehr Cache und interne Optimierung bringen etwa 10% Mehrleistung.
 
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Ich möchte diesen Beitrag nutzen, um einige Probleme bzw. Mängel aufzuzeigen, die mir in Verbindung mit dem Kauf des neuen Intel Core 2 Quad Q9450 aufgefallen sind. Einige dieser Dinge mögen von Allgemeingültigkeit und/oder keine Besonderheit sein. Ich empfinde sie dennoch als erwähnenswert, um ein allgemeines Bild zu geben.

Ich nutzte nun seid rund 5 Jahren meinen Computer. Er hat einen Intel Pentium 4 mit 2,53Ghz. Da dieser nun langsam an seine Nutzbarkeitsgrenzen für z.T. grundlegende Aufgaben, wie bspw. das Anschauen von HD Inhalten, stößt, möchte ich mir einen neuen Computer zulegen. Nach reiflicher Überlegung habe ich mir einen mit individuellen Komponenten zusammengestellt und natürlich entsprechend Lieferbarkeit und Preisleistungsverhältnis auf meine Bedürfnisse angepasst. Dazu gehört der erwähnte Q9450.

Ich arbeite viel am Computer und erlaube mir zu behaupten, dass es nicht übertrieben ist für mich zu behaupten, dass ich tatsächlich Nutzen aus dem Q9450 ziehe, da ich u.a. aufwändige Bildbearbeitung mit z.T. Panoramabildern mit Abmassen von bis zu 14000x6000 Pixeln vornehme. Das ist mit meinem derzeitigen System quasi oberhalb jeder Toleranzgrenze unmöglich.

Grundsätzlich ist das Kernproblem simpel und auch bekannt: Der Q9450 ist schwer bis gar nicht erhältlich. Nun, es ist meiner Meinung nach allerdings nur die Spitze des Eisberges. Ich habe mich über das Problem auf breiter Basis informiert.

Nach dieser Ankündigung von Intel am 7. Januar 2008 werden
"[...] drei Quadcore- und vier Dualcore-Prozessoren auf Basis des 45 nm-Fertigungsprozess für Mainstream Desktop-PCs [...] im Laufe dieses Monats sowie des ersten Quartals dieses Jahres auf den Markt kommen [...]".

Wikipedia.de schreibt dazu:
"In naher Zukunft sind unter dem Namen Yorkfield Versionen [...] angekündigt. Diese [...] sollten zunächst am 20. Januar 2008 erscheinen, wurden aber auf einen Termin im März verschoben."

Obwohl es natürlich etliche Händler gab, die u.a. sowohl den 20. Januar als auch den 15. März als Liefertermine ausgeschrieben haben, wurden beide nicht eingehalten. Zu beiden offensichtlichen Unzulänglichkeiten habe ich keine offizielle Stellungnahme von Intel gefunden. Eine Tatsache, die ich persönlich bereits als dreist einstufe. Aber damit nicht genug von Seiten Intels. Da nun offensichtlich gar kein Liefertermin aussteht, habe ich mich auf den Seiten von Intel umgesehen, um direkten Kontakt aufzunehmen. Eine E-Mail Adresse war für mich nicht auffindbar. Ein weiterer Minuspunkt. Daher musste ich bei Intel angerufen, um eben den Liefertermin zu erfragen. Nachdem ich einmal an eine andere Telfonnummer abdeligiert wurde und mich daher nicht ein sondern zwei mal durch die automatische Telefonabfrage quälen musste, kam ich dann endlich an eine zwar nette, aber vor Unwissenheit strotzende Dame, die mich dann sogar wiederrum zurück an Telefonnummer eins delegieren wollte. Und für so etwas muss man auch noch Geld bezahlen! Fakt ist also:

1. Liefertermin 1: 20. Januar 2008 wurde nicht eingehalten.
2. Liefertermin 2: 15. März 2008 wurde nicht eingehalten.
3. Die Ankündigung zur Auslieferung im ersten Quartal 2008 wurde nicht eingehalten.
4. Es gibt von Seiten Intels weder per offzieller Stellungnahme noch per Anfrage Angaben zum Liefertermin und auch keine Auskunft über den Status.

Dazu die Aussage von computerbase.de:
"Bis zum Ende des dritten Quartals erwartet das Unternehmen, dass die Produktionskapazität der 45-nm-Fertigung auf dem Niveau der 65-nm-Fertigung liegt" - bitte Wert auf "erwartet" legen und die Aussage mit den oben genannten Tatsachen vergleichen. Wer weiß, vielleicht gibts ja die ersten Q9450 tatsächlich schon vor Weihnachten 2008 im Handel!

Brauche ich dazu noch etwas sagen? Dem Unternehmen geht es schlicht und ergreifend zu gut, wenn es sich erlauben kann, so mit seinen Kunden umzugehen. Damit kommen wir zu den nächsten Problemen. Ein weiteres großes Manko auf diesem Sektor ist die fehlende Konkurrenz. Neben AMD gibt es keine weiteren Nennenswerten. Und selbst AMD ist im Vergleich zu Intel eher ein kleines Unternehmen, dass bei den Highend Produkten hinterherhinkt, wenn auch nicht viel. In meinen Augen eindeutig das Problem von fehlendem Wettbewerb. Aber eben dieser wird durch zwei weitere Faktoren weiter eingeschränkt. Da die CPU Hersteller eigene, nicht standardisierte Sockel verwenden, sind auch die Mainboards auf die CPUs ausgelegt. Möchte man den Hersteller der CPU wechseln, muss man auch ein anderes Mainboard kaufen. Diese wiederrum nutzen z.T. Intel Chipsätze, die auf die CPU von Intel "optimiert" sind. Doch nicht nur Mainboards sind mit der CPU verflochten. Auch wenn man bspw. an Grafikkarten denkt, werden bestimmte Technologien wie ATi's Crossfire nur von bestimmten Chipsätzen unterstützt, z.B. Intels. Ich habe am Rande mitbekommen, dass es sogar schon RAM geben soll, der in einer bestimmten Art und Weise auf Intels Chipsätze ausgelegt ist. Die Tendenz sollte damit klar sein: Marktbeherrschung, letztlich natürlich zu Lasten des Kunden. Die Preise der CPU sowie das hier beschriebene Problem sprechen da Bände.

Es gibt viele die sich bereits darüber beschwerte haben, doch wer kauft stattdessen tatsächlich bei der Konkurrenz? Es sind die wenigsten! Vielen fehlt es in meinen Augen an Konsequenz und Weitsichtigkeit, denn letztlich ist es der Kunde der fortwährend für Intels Produkte nicht zu wenig Geld bezahlt. Die, die bei Intel tatsächlich etwas ändern könnten, interessiert nicht, ob und wie viele sich beschweren. Entscheidend ist, ob gezahlt wird. Und das ja offensichtlich nicht zu wenig. Ich möchte daher in erster Linie an Endverbraucher wie mich appelieren, sich stattdessen mal bei der Konkurrenz umzusehen. AMD beispielsweise hat zum großen Teil ein deutlich besseres Preisleistungsverhältnis und scheint zumindest mir bisher keine Lieferprobleme zu haben.

Als letzten Punkt möchte ich noch die psychologische Seite erwähnen. Allerdings möchte ich dazu nicht weit ausholen. Hier noch mal ein kurzer Schriftverkehr zwischen mir und einem Händler - zum Nachdenken.

Ich:
[...] ich würde mich gern über die Verfügbarkeit des Artikels [...] CPU Intel Core 2 Quad Q9450 [...] informieren. Laut den Seiten des Onlineshops und der automatischen Telfonauskunft, ist der dort gegebene Termin, der 24.04.08, heute, vom Hersteller abhängig. Ich wollte daher nachfragen, ob sie dazu, da eben heute jener Tag ist, nähere Informationen bzgl. Lieferbarkeit geben können. Wann ist der Artikel lieferbar? [...]

F&M-Shop:
[...] Aufgrund von Lieferproblemen seitens des Herstellers INTEL, ist für das von Ihnen angefragte Produkt kein verbindlicher Liefertermin-Termin verfügbar. Eine voraussichtliche Lieferung soll ab 09.05.2008 erfolgen. Dies können
wir Ihnen jedoch nicht verbindlich zusichern. [...]

Ich:
[...] können sie mir sagen woher sie folgende Information beziehen: "Eine voraussichtliche Lieferung soll ab 09.05.2008 erfolgen.".[...]"

F&M-Shop:
[...] Diese Informationen werden uns von verschiedenen Intel-Distributoren benannt. Verbindliche Zusagen werden jedoch nicht getroffen. [...]
 
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Warum holst du dir nicht einfach einen Xeon X3350:bigok:

Dein Roman ändert da leider auch nix mehr dran, das Problem ist längst bekannt --> wer nicht will, der hat schon. Intel ist eben auf die Verkäufe nicht angewiesen und will die Lager der Kentsfield räumen - Business:wayne:
 
blos ma so am rande der q9450 ist dreck und viel zu teuer ich habe ihn mir gekauft und mit den selben taktraten bei einem q6600 verglichen die ganzen everrest benchmarks durhc und da gibt es kaum bis garkeine unterschiede.
 
jep

der powert die Graka nicht mehr und ansonsten auch nix das ding is dreck aber relativ kühl muss ich schon sagen. Nur die Q9450 sind der letzte dreck aus der Q9... reihe mit 12mb cache.

Wer es nicht glaubt kauft das ding selber und Probiert es aus ^^.

von der Leistung Q6... = Q9... mit gleichem Takt

außer natürlich bei den achso Tollen SSe4.1 Programmen wo es keum welche gibt (noch)
 
Dann macht ihr etwas falsch, 3D Performance und Datendurchsatz sind eindeutig gesteigen. Ein Yorkie braucht für die Leistung eine Kents eindeutig weniger Takt (~150-200Mhz).;););)
 
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da ich im OC thread kein glück hatte hier nochmal :)

selfquote:

Hallo zusammen

wusste nicht recht wo ich das schreiben sollte, ich probiers mal hier

hat jemand einen link, oder kann mir kurz erklären was es mit dem "batch" aufsich hat? was lest ihr daraus, und was habt ihr davon?

sollte man evt. auch in die CPU FAQ aufnehmen...
 
Example: L707A723 ---

1st letter or digit = plant code: (Malaysia)
0 = San Jose, Costa Rica
1 = Cavite, Philippines
3 = Costa Rica
6 = Chandler, Arizona
7 = Philippines
8 = Leixlip, Ireland
9 = Penang, Malaysia
L = Malaysia
Q = Malaysia
R = Manila, Philippines
Y = Leixlip, Ireland

2nd digit = Year of production: (2007)

3rd & 4th digits = week: (7th week )

5th - 8th digits= lot number: (723)

10th - 13th digits = serialization code (---)

batchnummer=FPO (finished process order), kannst du verstehen wie eine produktionscharge, die lediglich über ort, zeitpunkt usw. der fertigstellung des prozessors aufschluss gibt. bis ein paar verrückte genug von einer charge getestet haben und das dank foren wie diesem hier mitteilen hat diese nummer also NULL aussagewert über OC-eignung. und selbst dann ist es nur eine tendenz, von der es immer wieder ausreisser gibt: Q807... z.b. ist eigentlich im schnitt offenbar ganz gut übertaktbar, es gibt aber auch krücken. also ist das nur ein anhaltspunkt, an dem du dich orientieren kannst, wenn du nicht komplett im nebel stochern willst, wenn du ans übertakten deiner zukünftigen CPU denkst. wenn du einen umgänglichen händler hast, sagt der dir, was er gerade für batches auf lager hat und du kannst gezielt kaufen. manche onlinehändler schreiben vereinzelt auch die FPO nummer in ihren anzeigen dazu und verlangen dann z.t. sogar mehr geld für tendenziell gut übertaktbare batches.

wie gut ein batch ist, hängt in erster linie davon ab, wie gut der sex war, den der schichtleiter in dieser woche hatte und von weiteren eher unbedeutenden faktoren wie materialeigenschaften der rohstoffe, temperaturen, verschmutzungsgrad, wie der FCN in der tabelle steht usw.

ich wusste bis vor 1 woche auch net, was das sein soll, bis ich seit 4 jahren mal wieder einen neuen PC zusammengeschraubt habe und den dann bissi OCen wollte. alle redeten nur über die batch dauernd und ich hatte natürlich nicht drauf geachtet, bevor ich die WLP auf die CPU geschmiert, den kühler montiert und den rest zusammengebastelt habe. ich musste dann den ganzen scheiss wieder auseinanderrupfen, um den kram endlich nachlesen zu können. weil die nummer steht NUR auf der CPU selbst und ggf. auf der schachtel (sind ja genug pics hier gepostet mit dem klebchen drauf). die schachtel hatte ich aber nicht.

ach ja, und dein avatar: kann ich den in natura haben und ich gebe dir dafür meine Q805?
 
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Example: L707A723 ---

1st letter or digit = plant code: (Malaysia)
0 = San Jose, Costa Rica
1 = Cavit..........

ach ja, und dein avatar: kann ich den in natura haben und ich gebe dir dafür meine Q805?

wow, verständlicher hätte man das wohl nicht beschrieben können, vielen dank dafür, das check ich sogar :d

@ava, nein sry. da darf nur ich ran :P
 
sagt mal lohnt es sich eigentlich von einem e6600 auf ein e8400 umzusteigen? wie siehts der unterschied vom stromverbrauch und leistung bei selben takt aus?
 
auch umstieg von c2d e6600 @ 3ghz auf e7200, weil billig der ja schon!
 
Ich hab auch nen E6600@3,6ghz drin. Werd aber auch demnächst mal auf den q9450 umsteigen, ich denk 3,6 sollten bei dem auch drin sein. Ob sichs wirklich lohnt weiss ich ehrlich gesagt nicht, ich will aber endlich mal nen Quad haben. :d

Vom E7200 hab ich leider noch keine Tests gesehn. ;)
 
Ich habe einen E8200 mit Boxet Kühler
was mich wundert, das keine Wärmeleitpaste in der Verpackunk war
ist das bei euch auch so ?
 
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