Neue Engineering-Samples der AMD Zen-Prozessoren arbeiten mit deutlich mehr Takt

@ Sir Diablo Das versuchen wir doch schon seit einiger Zeit :fresse:

Dennoch hat Energiegetraenk Pfirsisch recht. Die Leute reden Zen schlecht, bevor überhaupt etwas passiert. Vielleicht wollen
die Leute es ja einfach nicht war haben, das AMD mit Jim Keller mal wieder etwas Rauskloppt, was den Intel-Leuten nicht
gefallen wird. Ich selbst werde zwar aufgrund (noch) nicht vorhandener Alternativen bei Dual 2011, Respektive Dual 2011-V3
bleiben, jedoch würde ich es für meine anderen Systeme wünschen zumindest hier mal wieder auf AMD umsteigen zu dürfen.

Vor allem würde ich mir Zen auch gerne in den OC-Bereich einsteigen, das ist aber natürlich auf einem anderen Blatt geschrieben.
 
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Ich weiß nicht, hier werden zweifel an ZEN direkt als schlecht reden aufgefasst, dabei meine ich es Personen unabhängig. ZEN muss erst zeigen, was ZEN kann... Andersherum kommt es einem hier so vor, als wenn ZEN schon veröffentlicht wurde und Intel umgehauen hat.

Bei den Versprochenen Verbesserungen, ist mMn zu erwarten das ZEN mit 8 Kernen und 3,6GHz etwa auf Augenhöhe mit einem Intel I7 5820k, sein wird. Vielleicht leicht schneller? Vielleicht etwas langsamer... Wir werden sehen.

Ich finde das wäre doch schon mal eine sehr positive Entwicklung.

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Du verstehst es nicht? Aber egal ;)

Da sind wir uns doch mal einig!
 
Es gibt eben einen Unterschied zwischen Zweifel haben und schlechtreden. Letzteres wirst du in jedem Beitrag von Numerobis finden
 
[QUOTE=""Phantomias88]Zudem lesen alle Hardware Tools: 8 Kerne, 8x Vcore, 8x CC6, 8x unterschiedliche Multiplikatoren auch innerhalb eines Moduls.[/QUOTE]
Na sowas cat /proc/cpuinfo von meinem 5800k sagt was anderes:
Code:
processor       : 0                                                                                                                                                                 
vendor_id       : AuthenticAMD                                                                                                                                                      
cpu family      : 21                                                                                                                                                                
model           : 16                                                                                                                                                                
model name      : AMD A10-5800K APU with Radeon(tm) HD Graphics                                                                                                                     
stepping        : 1                                                                                                                                                                 
microcode       : 0x6001119                                                                                                                                                         
cpu MHz         : 2400.000                                                                                                                                                          
cache size      : 2048 KB                                                                                                                                                           
physical id     : 0                                                                                                                                                                 
siblings        : 4                                                                                                                                                                 
core id         : 0                                                                                                                                                                 
cpu cores       : 2                                                                                                                                                                 
apicid          : 16                                                                                                                                                                
initial apicid  : 0                                                                                                                                                                 
fpu             : yes                                                                                                                                                               
fpu_exception   : yes                                                                                                                                                               
cpuid level     : 13                                                                                                                                                                
wp              : yes                                                                                                                                                               
flags           : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush mmx fxsr sse sse2 ht syscall nx mmxext fxsr_opt pdpe1gb rdtscp lm constant_tsc rep_good nopl nonstop_tsc extd_apicid aperfmperf pni pclmulqdq monitor ssse3 fma cx16 sse4_1 sse4_2 popcnt aes xsave avx f16c lahf_lm cmp_legacy svm extapic cr8_legacy abm sse4a misalignsse 3dnowprefetch osvw ibs xop skinit wdt lwp fma4 tce nodeid_msr tbm topoext perfctr_core perfctr_nb arat cpb hw_pstate npt lbrv svm_lock nrip_save tsc_scale vmcb_clean flushbyasid decodeassists pausefilter pfthreshold vmmcall bmi1                                                                                                                             
bugs            : fxsave_leak sysret_ss_attrs                                                                                                                                       
bogomips        : 7599.93                                                                                                                                                           
TLB size        : 1536 4K pages                                                                                                                                                     
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cache_alignment : 64                                                                                                                                                                
address sizes   : 48 bits physical, 48 bits virtual                                                                                                                                 
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processor       : 1                                                                                                                                                                 
vendor_id       : AuthenticAMD                                                                                                                                                      
cpu family      : 21                                                                                                                                                                
model           : 16                                                                                                                                                                
model name      : AMD A10-5800K APU with Radeon(tm) HD Graphics                                                                                                                     
stepping        : 1                                                                                                                                                                 
microcode       : 0x6001119                                                                                                                                                         
cpu MHz         : 1400.000                                                                                                                                                          
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physical id     : 0                                                                                                                                                                 
siblings        : 4                                                                                                                                                                 
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apicid          : 17                                                                                                                                                                
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fpu             : yes
fpu_exception   : yes
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flags           : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush mmx fxsr sse sse2 ht syscall nx mmxext fxsr_opt pdpe1gb rdtscp lm constant_tsc rep_good nopl nonstop_tsc extd_apicid aperfmperf pni pclmulqdq monitor ssse3 fma cx16 sse4_1 sse4_2 popcnt aes xsave avx f16c lahf_lm cmp_legacy svm extapic cr8_legacy abm sse4a misalignsse 3dnowprefetch osvw ibs xop skinit wdt lwp fma4 tce nodeid_msr tbm topoext perfctr_core perfctr_nb arat cpb hw_pstate npt lbrv svm_lock nrip_save tsc_scale vmcb_clean flushbyasid decodeassists pausefilter pfthreshold vmmcall bmi1
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bugs            : fxsave_leak sysret_ss_attrs
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processor       : 3
vendor_id       : AuthenticAMD
cpu family      : 21
model           : 16
model name      : AMD A10-5800K APU with Radeon(tm) HD Graphics
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siblings        : 4
core id         : 3
cpu cores       : 2
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cpuid level     : 13
wp              : yes
flags           : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush mmx fxsr sse sse2 ht syscall nx mmxext fxsr_opt pdpe1gb rdtscp lm constant_tsc rep_good nopl nonstop_tsc extd_apicid aperfmperf pni pclmulqdq monitor ssse3 fma cx16 sse4_1 sse4_2 popcnt aes xsave avx f16c lahf_lm cmp_legacy svm extapic cr8_legacy abm sse4a misalignsse 3dnowprefetch osvw ibs xop skinit wdt lwp fma4 tce nodeid_msr tbm topoext perfctr_core perfctr_nb arat cpb hw_pstate npt lbrv svm_lock nrip_save tsc_scale vmcb_clean flushbyasid decodeassists pausefilter pfthreshold vmmcall bmi1
bugs            : fxsave_leak sysret_ss_attrs
bogomips        : 7599.93
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power management: ts ttp tm 100mhzsteps hwpstate cpb eff_freq_ro
cpu cores: 2 und ja 4 unterschiedliche core ids. Aber ich finde CMT eigentlich sehr genau beschrieben.
 
Zuletzt bearbeitet:
Bei den Versprochenen Verbesserungen, ist mMn zu erwarten das ZEN mit 8 Kernen und 3,6GHz etwa auf Augenhöhe mit einem Intel I7 5820k, sein wird. Vielleicht leicht schneller? Vielleicht etwas langsamer... Wir werden sehen.

Das ist aber etwas zu tief gestapelt (aus meiner Sicht)
Ein Zen acht Kerner mit 3,6GHz (AllCore oder SingleCore???) müsste grob auf 5960X/6900K Niveau liegen. Warum? Würde Zen 1/3 mehr Cores und leicht mehr Takt haben (was der Fall wäre bei acht Cores und 3,6GHz ggü. dem 5820k) und trotzdem nicht schneller sein (MT), wäre die pro Takt Leistungsdifferenz bei über 30%. Vishera <> Haswell sind grob 50-60%. Excavator + 40% sollte das grob auffressen können. Wären da immernoch 30+% Unterschied zwischen, dann könnte AMD sich den Spaß glatt sparen... Denn man bedenke, der acht Core Zen bringt 16 Threads und die musst du erstmal belasten. Das würde 1:1 auf die gleiche Situation wie Phenom II X6 vs. Nehalem/Sandy oder Bulldozer vs. Sandy/Ivy/Haswell usw. kommen.

Es gibt im Moment eigentlich NULL Anhaltspunkte, warum Zen nicht Ivy-Haswell pro Takt Performance erreichen könnte... Ob das dann am Ende +- 5-10% mehr oder weniger sind, ist nicht so drastisch, zumindest nicht beim acht Kerner. Viel interessanter wird der Quadcore. Denn da wird Intel mit Kaby am Machbarkeitslimit agieren. 4,5GHz im Turbo ist ne Menge Holz. Den zu knacken dürfte schwierig werden... Ggü. mittleren drei GHz Bereichen sind das allein fast 20%. Das wird für die kommenden APUs relevant, da diese wohl keine dicke GPU + acht Cores bekommen, sondern vier bis vielleicht sechs (+ SMT) Cores. Ohne HBM oder einem L4 Cache Ansatz krankt die AMD GPU massivst an der Bandbreite -> da ist also extrem viel zu verbessern ggü. Kaveri nicht wirklich machbar. Ein Broadwell mit GT3e toppt Kaveri aber schon. Ein Skylake mit GT4e und 72 EUs toppt den Broadwell mit GT3e nochmal um einiges. Bleibt der Preis als Angriffsvektor -> und das ist nun nicht gerade der Punkt, den AMD anstreben wird ;)

SOLLTE!! der acht-Kerner mit SMT und mittleren drei GHz Takt gerade mal auf Haswell 5820k Niveau agieren, ist das aus meiner Sicht äußerst schwach... Denn das würde auch ein Vishera mit sechs anstatt vier Modulen und geshrinktem Prozess hinbekommen! Zumindest wenn man dann den Takt nicht massiv runter nehmen müsste.

cpu cores: 2 und ja 4 unterschiedliche core ids. Aber ich finde CMT eigentlich sehr genau beschrieben.

Da steht auch bei allen vier "Cores" bei FPU = Yes... Die Richtigkeit der Ausgabe ist aus meiner Sicht zu bezweifeln...
Auch steht dort pro "Core", dass es zwei Cores wären. -> das wären rechnerisch also schon Acht.

Die Ausgabe selbst wird schon richtig sein, man muss halt prüfen, was sie aussagen soll. Die FPU Anzeige gilt mit Sicherheit NICHT pro Core -> weil physisch nicht so gebaut. Und die Cores Zeile ebenso nicht, weil physisch so nicht gebaut.
 
Zuletzt bearbeitet:
Na sowas cat /proc/cpuinfo von meinem 5800k sagt was anderes:
Code:
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vendor_id       : AuthenticAMD                                                                                                                                                      
cpu family      : 21                                                                                                                                                                
model           : 16                                                                                                                                                                
model name      : AMD A10-5800K APU with Radeon(tm) HD Graphics                                                                                                                     
stepping        : 1                                                                                                                                                                 
microcode       : 0x6001119                                                                                                                                                         
cpu MHz         : 2400.000                                                                                                                                                          
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siblings        : 4                                                                                                                                                                 
core id         : 0                                                                                                                                                                 
cpu cores       : 2                                                                                                                                                                 
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fpu             : yes                                                                                                                                                               
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cpuid level     : 13                                                                                                                                                                
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cpu family      : 21                                                                                                                                                                
model           : 16                                                                                                                                                                
model name      : AMD A10-5800K APU with Radeon(tm) HD Graphics                                                                                                                     
stepping        : 1                                                                                                                                                                 
microcode       : 0x6001119                                                                                                                                                         
cpu MHz         : 1400.000                                                                                                                                                          
cache size      : 2048 KB                                                                                                                                                           
physical id     : 0                                                                                                                                                                 
siblings        : 4                                                                                                                                                                 
core id         : 1                                                                                                                                                                 
cpu cores       : 2                                                                                                                                                                 
apicid          : 17                                                                                                                                                                
initial apicid  : 1
fpu             : yes
fpu_exception   : yes
cpuid level     : 13
wp              : yes
flags           : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush mmx fxsr sse sse2 ht syscall nx mmxext fxsr_opt pdpe1gb rdtscp lm constant_tsc rep_good nopl nonstop_tsc extd_apicid aperfmperf pni pclmulqdq monitor ssse3 fma cx16 sse4_1 sse4_2 popcnt aes xsave avx f16c lahf_lm cmp_legacy svm extapic cr8_legacy abm sse4a misalignsse 3dnowprefetch osvw ibs xop skinit wdt lwp fma4 tce nodeid_msr tbm topoext perfctr_core perfctr_nb arat cpb hw_pstate npt lbrv svm_lock nrip_save tsc_scale vmcb_clean flushbyasid decodeassists pausefilter pfthreshold vmmcall bmi1
bugs            : fxsave_leak sysret_ss_attrs
bogomips        : 7599.93
TLB size        : 1536 4K pages
clflush size    : 64
cache_alignment : 64
address sizes   : 48 bits physical, 48 bits virtual
power management: ts ttp tm 100mhzsteps hwpstate cpb eff_freq_ro

processor       : 2
vendor_id       : AuthenticAMD
cpu family      : 21
model           : 16
model name      : AMD A10-5800K APU with Radeon(tm) HD Graphics
stepping        : 1
microcode       : 0x6001119
cpu MHz         : 1400.000
cache size      : 2048 KB
physical id     : 0
siblings        : 4
core id         : 2
cpu cores       : 2
apicid          : 18
initial apicid  : 2
fpu             : yes
fpu_exception   : yes
cpuid level     : 13
wp              : yes
flags           : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush mmx fxsr sse sse2 ht syscall nx mmxext fxsr_opt pdpe1gb rdtscp lm constant_tsc rep_good nopl nonstop_tsc extd_apicid aperfmperf pni pclmulqdq monitor ssse3 fma cx16 sse4_1 sse4_2 popcnt aes xsave avx f16c lahf_lm cmp_legacy svm extapic cr8_legacy abm sse4a misalignsse 3dnowprefetch osvw ibs xop skinit wdt lwp fma4 tce nodeid_msr tbm topoext perfctr_core perfctr_nb arat cpb hw_pstate npt lbrv svm_lock nrip_save tsc_scale vmcb_clean flushbyasid decodeassists pausefilter pfthreshold vmmcall bmi1
bugs            : fxsave_leak sysret_ss_attrs
bogomips        : 7599.93
TLB size        : 1536 4K pages
clflush size    : 64
cache_alignment : 64
address sizes   : 48 bits physical, 48 bits virtual
power management: ts ttp tm 100mhzsteps hwpstate cpb eff_freq_ro

processor       : 3
vendor_id       : AuthenticAMD
cpu family      : 21
model           : 16
model name      : AMD A10-5800K APU with Radeon(tm) HD Graphics
stepping        : 1
microcode       : 0x6001119
cpu MHz         : 1400.000
cache size      : 2048 KB
physical id     : 0
siblings        : 4
core id         : 3
cpu cores       : 2
apicid          : 19
initial apicid  : 3
fpu             : yes
fpu_exception   : yes
cpuid level     : 13
wp              : yes
flags           : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush mmx fxsr sse sse2 ht syscall nx mmxext fxsr_opt pdpe1gb rdtscp lm constant_tsc rep_good nopl nonstop_tsc extd_apicid aperfmperf pni pclmulqdq monitor ssse3 fma cx16 sse4_1 sse4_2 popcnt aes xsave avx f16c lahf_lm cmp_legacy svm extapic cr8_legacy abm sse4a misalignsse 3dnowprefetch osvw ibs xop skinit wdt lwp fma4 tce nodeid_msr tbm topoext perfctr_core perfctr_nb arat cpb hw_pstate npt lbrv svm_lock nrip_save tsc_scale vmcb_clean flushbyasid decodeassists pausefilter pfthreshold vmmcall bmi1
bugs            : fxsave_leak sysret_ss_attrs
bogomips        : 7599.93
TLB size        : 1536 4K pages
clflush size    : 64
cache_alignment : 64
address sizes   : 48 bits physical, 48 bits virtual
power management: ts ttp tm 100mhzsteps hwpstate cpb eff_freq_ro
cpu cores: 2 und ja 4 unterschiedliche core ids. Aber ich finde CMT eigentlich sehr genau beschrieben.
Naja, manche Tools zeigen es halt falsch an:\
 
fdsonne schrieb:
Die Ausgabe selbst wird schon richtig sein, man muss halt prüfen, was sie aussagen soll.
Eben warum postest du dann bevor du es gemacht hast?

Das sind halt cpu Flags direkt ausgegeben. Es ist kein Zufall, dass es Hardewaretools gibt, die diese aufbereiten. Aber meiner Meinung ist die Direktausgabe in diesem Fall logischer.
bei nem core i5 2500 wäre es halt 4 siblings 4 cpu cores 4 core ids. Bei nem i7 2600 8 siblings 4 cpu cores 4 core ids. Und beim fx8200 sind es 8 siblings 4 cpu cores und 8 core ids.
Wie willst du cmt denn sonst in Flags wiedergeben?
Naja, manche Tools zeigen es halt falsch an:\
Tja nur ist das eben kein Tool sondern ne Kernel Direktausgabe. Die übrigens AMD selbst implementiert hat. Wieso meinst du, dass irgendwelche Hardwaretools mehr Recht haben als was AMD Entwickler direkt implementiert haben?
lscpu ist dann wieder ein Tool der bereitet die info halt ein wenig auf:
Code:
Architektur:           x86_64
CPU op-mode(s):        32-bit, 64-bit
Byte-Reihenfolge:      Little Endian
CPU(s):                4
On-line CPU(s) list:   0-3
Thread(s) pro Kern:    2
Kern(e) pro Socket:    2
Socket(s):             1
NUMA-Knoten:           1
Anbieterkennung:       AuthenticAMD
Prozessorfamilie:      21
Modell:                16
Modellname:            AMD A10-5800K APU with Radeon(tm) HD Graphics
Stepping:              1
CPU MHz:               1400.000
Maximale Taktfrequenz der CPU:3800,0000
Minimale Taktfrequenz der CPU:1400,0000
BogoMIPS:              7599.93
Virtualisierung:       AMD-V
L1d Cache:             16K
L1i Cache:             64K
L2 Cache:              2048K
NUMA-Knoten0 CPU(s):   0-3
Ich bin mit der Aufbereitung nicht sonderlich zufrieden, da sie bei CPUs einfach die von Betriebssystem sichtbaren Kerne anzeigt aber auch hier hat man 2 Kerne pro Socket.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es wird fröhlich ignoriert, dass die CPU physikalisch acht Kerne besitzt, die sich eine FPU teilen. Die sind in Hardware da, im Gegensatz zu Intels SMT, wo physikalisch nur vier Kerne vorhanden sind, auch wenn die sich keine FPU teilen müssen. Es beisst die Maus keinen faden ab, dass der Hardwareaufbau eben acht Kerne zeigt, und keine vier.

Und welche Hardwareentwickler haben welche Dinge in wo implementiert? Und in welchem OS?
 
Das ist so eingetragen, weil "Modul" halt nicht vorgesehen ist und man es somit so nicht eintragen kann.
Mit "Kern" ist in diesem Fall "Modul" gemeint, was dann pro Modul 2 Kerne sind.
Und Pro Modul dann eine 2×128bit FPU, bei der jeder Kern im Normallfall seine 1×128bit EXCLUSIV hat.
256bit Berechnungen kommen nicht so oft vor, also wird da meistens nichts geteilt.

Schon komisch, bei Bulldozer wird von einigen behauptet es wären keine richtigen Kerne, weil sie 2 Kerne eine 256bit FPU teilen, die NICHT Bestandteil des Kernes ist.
Bei K10 steht jedem Kern eine 128bit FPU zur Verfügung, die NICHT Bestandteil des Kernes ist.

Nur Intel integriert eine FPU in den Kern, alle Anderen machen es eigentlich nicht so.
 
Zuletzt bearbeitet:
Eben warum postest du dann bevor du es gemacht hast?

Das sind halt cpu Flags direkt ausgegeben. Es ist kein Zufall, dass es Hardewaretools gibt, die diese aufbereiten. Aber meiner Meinung ist die Direktausgabe in diesem Fall logischer.
bei nem core i5 2500 wäre es halt 4 siblings 4 cpu cores 4 core ids. Bei nem i7 2600 8 siblings 4 cpu cores 4 core ids. Und beim fx8200 sind es 8 siblings 4 cpu cores und 8 core ids.
Wie willst du cmt denn sonst in Flags wiedergeben?

Da steht aber, dass für JEDEN Prozessor (0-3) je zwei Cores wären. Und da steht, dass JEDER Prozessor (0-3) in der FPU Spalte "Yes".
Das ist halt Unsinn bei einem 5800k, der eben mit zwei Modulen kommt und pro Modul zwei Cores und eine shared FPU bietet.
Deswegen die Aussage zum Thema, man müsste prüfen, was die Ausgabe überhaupt aussagen soll.

Du scheibst selbst: "Na sowas cat /proc/cpuinfo von meinem 5800k sagt was anderes" auf die Aussage hin, dass jedes Tool acht Cores sehen würde.
Und das ist nunmal auch in deinem Fall so. Du hast vier Cores, weil zwei Module nunmal vier Cores sind beim 5800k. Das deckt sich also 1:1 mit der Aussage zum Vishera mit vier Modulen und acht Cores.
Macht, wie oben angesprochen die Angaben selbst aber ohne zu wissen, was das bedeuten soll nicht sinniger. Oder kannst du uns sagen, was die FPU Zeile und die Cores Zeile aussagen soll? Geschätzt heist das einfach nur, der ließt das "Modul" aus und sieht es sind zwei Cores und eine FPU vorhanden. Deswegen steht da FPU = yes und Cores = 2. Die Zeile "processor" meint warscheinlich auch nicht den physischen Prozessor sondern den logischen Prozessor, Neudenglisch auch Thread geschimpft.


Übrigens, die zweite Ausgabe ist sinniger:
Code:
Thread(s) pro Kern:    2
Kern(e) pro Socket:    2
Socket(s):             1
Trifft es damit genau auf den Punkt -> ein Sockel, zwei Module, pro Modul zwei Threads...
Bei nem i3 wäre die Ausgabe 1:1 in diesen drei Zeilen... Einziger Punkt, Kern müsste man richtigerweise durch Modul tauschen. Aber wollen wir mal nicht Korinthen kacken gehen. :wink:
 
Zuletzt bearbeitet:
Wie gesagt informier dich halt endlich.
Die virtuelle cpuinfo Datei enthält für jeden silbling die komplette Information des Prozessors. Auf Webseiten wird häufig nur ein Silbling ausgegeben, da der Rest sowieso meistens uninteressant ist bzw. zu Verwirrung führt. Hier mal wenigstens 2 Siblings angegeben: proc/cpuinfo - LinuxWiki.org - Linux Wiki und Freie Software das [...] würde noch zwei weitere ausgeben.
Aber du hast 1 cpu bzw. Sockel (physical id). die hat 2 Kerne cpu cores und 4 siblings. (beim 5800k)
Aber ist ja auch egal schön, dass dir lscpu gefällt was nichts anderes macht als cpuinfo und sysfs zu interpretieren.
man lscpu schrieb:
... lscpu gathers CPU architecture information from sysfs and /proc/cpuinfo. ...
Irgendwoher muss ein Hardwaretool die cpuinfos ja herbekommen. In Linux kann man das sehr direkt nachschauen, da nahezu alles in irgendeiner Datei steht.
Auch der Programmierer eines Hardwaretools wird die Informationen unterschiedlich interpretieren, weswegen es nicht verkehrt ist sich diese mal anzuschauen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Na sowas cat /proc/cpuinfo von meinem 5800k sagt was anderes:
Code:
processor       : 0                                                                                                                                                                 
vendor_id       : AuthenticAMD                                                                                                                                                      
cpu family      : 21                                                                                                                                                                
model           : 16                                                                                                                                                                
model name      : AMD A10-5800K APU with Radeon(tm) HD Graphics                                                                                                                     
stepping        : 1                                                                                                                                                                 
microcode       : 0x6001119                                                                                                                                                         
cpu MHz         : 2400.000                                                                                                                                                          
cache size      : 2048 KB                                                                                                                                                           
physical id     : 0                                                                                                                                                                 
siblings        : 4                                                                                                                                                                 
core id         : 0                                                                                                                                                                 
cpu cores       : 2                                                                                                                                                                 
apicid          : 16                                                                                                                                                                
initial apicid  : 0                                                                                                                                                                 
fpu             : yes                                                                                                                                                               
fpu_exception   : yes                                                                                                                                                               
cpuid level     : 13                                                                                                                                                                
wp              : yes                                                                                                                                                               
flags           : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush mmx fxsr sse sse2 ht syscall nx mmxext fxsr_opt pdpe1gb rdtscp lm constant_tsc rep_good nopl nonstop_tsc extd_apicid aperfmperf pni pclmulqdq monitor ssse3 fma cx16 sse4_1 sse4_2 popcnt aes xsave avx f16c lahf_lm cmp_legacy svm extapic cr8_legacy abm sse4a misalignsse 3dnowprefetch osvw ibs xop skinit wdt lwp fma4 tce nodeid_msr tbm topoext perfctr_core perfctr_nb arat cpb hw_pstate npt lbrv svm_lock nrip_save tsc_scale vmcb_clean flushbyasid decodeassists pausefilter pfthreshold vmmcall bmi1                                                                                                                             
bugs            : fxsave_leak sysret_ss_attrs                                                                                                                                       
bogomips        : 7599.93                                                                                                                                                           
TLB size        : 1536 4K pages                                                                                                                                                     
clflush size    : 64                                                                                                                                                                
cache_alignment : 64                                                                                                                                                                
address sizes   : 48 bits physical, 48 bits virtual                                                                                                                                 
power management: ts ttp tm 100mhzsteps hwpstate cpb eff_freq_ro                                                                                                                    
                                                                                                                                                                                    
processor       : 1                                                                                                                                                                 
vendor_id       : AuthenticAMD                                                                                                                                                      
cpu family      : 21                                                                                                                                                                
model           : 16                                                                                                                                                                
model name      : AMD A10-5800K APU with Radeon(tm) HD Graphics                                                                                                                     
stepping        : 1                                                                                                                                                                 
microcode       : 0x6001119                                                                                                                                                         
cpu MHz         : 1400.000                                                                                                                                                          
cache size      : 2048 KB                                                                                                                                                           
physical id     : 0                                                                                                                                                                 
siblings        : 4                                                                                                                                                                 
core id         : 1                                                                                                                                                                 
cpu cores       : 2                                                                                                                                                                 
apicid          : 17                                                                                                                                                                
initial apicid  : 1
fpu             : yes
fpu_exception   : yes
cpuid level     : 13
wp              : yes
flags           : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush mmx fxsr sse sse2 ht syscall nx mmxext fxsr_opt pdpe1gb rdtscp lm constant_tsc rep_good nopl nonstop_tsc extd_apicid aperfmperf pni pclmulqdq monitor ssse3 fma cx16 sse4_1 sse4_2 popcnt aes xsave avx f16c lahf_lm cmp_legacy svm extapic cr8_legacy abm sse4a misalignsse 3dnowprefetch osvw ibs xop skinit wdt lwp fma4 tce nodeid_msr tbm topoext perfctr_core perfctr_nb arat cpb hw_pstate npt lbrv svm_lock nrip_save tsc_scale vmcb_clean flushbyasid decodeassists pausefilter pfthreshold vmmcall bmi1
bugs            : fxsave_leak sysret_ss_attrs
bogomips        : 7599.93
TLB size        : 1536 4K pages
clflush size    : 64
cache_alignment : 64
address sizes   : 48 bits physical, 48 bits virtual
power management: ts ttp tm 100mhzsteps hwpstate cpb eff_freq_ro

processor       : 2
vendor_id       : AuthenticAMD
cpu family      : 21
model           : 16
model name      : AMD A10-5800K APU with Radeon(tm) HD Graphics
stepping        : 1
microcode       : 0x6001119
cpu MHz         : 1400.000
cache size      : 2048 KB
physical id     : 0
siblings        : 4
core id         : 2
cpu cores       : 2
apicid          : 18
initial apicid  : 2
fpu             : yes
fpu_exception   : yes
cpuid level     : 13
wp              : yes
flags           : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush mmx fxsr sse sse2 ht syscall nx mmxext fxsr_opt pdpe1gb rdtscp lm constant_tsc rep_good nopl nonstop_tsc extd_apicid aperfmperf pni pclmulqdq monitor ssse3 fma cx16 sse4_1 sse4_2 popcnt aes xsave avx f16c lahf_lm cmp_legacy svm extapic cr8_legacy abm sse4a misalignsse 3dnowprefetch osvw ibs xop skinit wdt lwp fma4 tce nodeid_msr tbm topoext perfctr_core perfctr_nb arat cpb hw_pstate npt lbrv svm_lock nrip_save tsc_scale vmcb_clean flushbyasid decodeassists pausefilter pfthreshold vmmcall bmi1
bugs            : fxsave_leak sysret_ss_attrs
bogomips        : 7599.93
TLB size        : 1536 4K pages
clflush size    : 64
cache_alignment : 64
address sizes   : 48 bits physical, 48 bits virtual
power management: ts ttp tm 100mhzsteps hwpstate cpb eff_freq_ro

processor       : 3
vendor_id       : AuthenticAMD
cpu family      : 21
model           : 16
model name      : AMD A10-5800K APU with Radeon(tm) HD Graphics
stepping        : 1
microcode       : 0x6001119
cpu MHz         : 1400.000
cache size      : 2048 KB
physical id     : 0
siblings        : 4
core id         : 3
cpu cores       : 2
apicid          : 19
initial apicid  : 3
fpu             : yes
fpu_exception   : yes
cpuid level     : 13
wp              : yes
flags           : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush mmx fxsr sse sse2 ht syscall nx mmxext fxsr_opt pdpe1gb rdtscp lm constant_tsc rep_good nopl nonstop_tsc extd_apicid aperfmperf pni pclmulqdq monitor ssse3 fma cx16 sse4_1 sse4_2 popcnt aes xsave avx f16c lahf_lm cmp_legacy svm extapic cr8_legacy abm sse4a misalignsse 3dnowprefetch osvw ibs xop skinit wdt lwp fma4 tce nodeid_msr tbm topoext perfctr_core perfctr_nb arat cpb hw_pstate npt lbrv svm_lock nrip_save tsc_scale vmcb_clean flushbyasid decodeassists pausefilter pfthreshold vmmcall bmi1
bugs            : fxsave_leak sysret_ss_attrs
bogomips        : 7599.93
TLB size        : 1536 4K pages
clflush size    : 64
cache_alignment : 64
address sizes   : 48 bits physical, 48 bits virtual
power management: ts ttp tm 100mhzsteps hwpstate cpb eff_freq_ro
cpu cores: 2 und ja 4 unterschiedliche core ids. Aber ich finde CMT eigentlich sehr genau beschrieben.
Hi, ich würde jetzt nicht ausschließen, das hinter den "8 Kerne" kein Marketing steckt...
Regelungstechnisch, sind 8 Integer vorhanden, die alte zähl weiße, ohne FPU.
Aber selbst wenn es nur 4 Kerne a 256Bit FPU sind, dann bleibt immer noch das große Cache Volumen, ideal für Algorithmen.

Frägt das "AMDisBetter" Flag nicht die Cache Struktur ab?
 
Wie gesagt informier dich halt endlich.

Ich habe lediglich drauf hingewiesen, dass man verstehen sollte, was die Werte aussagen. Und habe das Beispiel gegeben, dass die Werte dort pro "processor" Angabe eben NICHT die Cores DIESES Prozessors und die FPU DIESES Prozessors sind, sondern die gesamte Anzahl des physischen Prozessors. Denn das wäre schlicht falsch und die Angabe wäre dahingehend zu bezweifeln. Mir ist das weiterhin bekannt, was die Angabe bedeutet, Anderen muss das nicht zwangsweise so gehen, denn man könnte es falsch interpretieren...

Also ganz ehrlich, was ist eigentlich dein Problem??? Worauf willst du hinaus?

Übrigens "gefällt" mir lscpu nicht weniger oder besser als anderes... Es ist einfach die Zusammenfassung und bringt es auf den Punkt. Du sagst es selbst, "häufig nur ein Silbling ausgegeben" -> wobei nicht ein "Sibling" ausgegeben wird, sondern ein "processor" -> nur als Klarstellung. Und das macht man, weil es zu Verwirrung kommen kann. Weswegen die Zusammenfassung da irgendwie sinniger ist... Aber ich widerhole mich.

"Auch der Programmierer eines Hardwaretools wird die Informationen unterschiedlich interpretieren, weswegen es nicht verkehrt ist sich diese mal anzuschauen."
-> siehste, deswegen schrieb, dass zu prüfen ist, was sie aussagen soll.
Keine Ahnung, du widersprichst mir, meinst ich solle mich informieren um am Ende doch das gleiche auszusagen. Sinn???
 
Zuletzt bearbeitet:
Du hast schon eine merkwürdige Art auf etwas hinzuweisen.
Da steht auch bei allen vier "Cores" bei FPU = Yes... Die Richtigkeit der Ausgabe ist aus meiner Sicht zu bezweifeln...
Auch steht dort pro "Core", dass es zwei Cores wären. -> das wären rechnerisch also schon Acht.
Nach so einer Aussage, habe ich halt gefordert dich erst mal zu informieren. Dann hast du irgendwo nochmal sonen Mist von wegen FPU geschrieben. Dauraufhin hab ich halt nochmal gefordert dich zu informieren. Wenn dir klar war was diese Angaben bedeuten versteh ich erst recht nicht was so eine Aussage soll.
Da es klar ist, dass nur eine cpu verbaut ist (physical id:0) und 2 cpu cores 1 * 2 ist 2. und nicht 8. Desweiteren ist dir klar, dass jeder logische Prozessor dem Betriebssystem auch sämtliche Flags und Informationen übergeben muss. Wieso bezweifelst du dann die Ausgabe? Jeder logische Prozessor kann natürlich auch Gleitkomma Zahlen berechnen. Wieso denn auch nicht? Selbst wenn er es nicht kann, gibt er das an. Siehe Hyperthreading Prozessoren.
Wenn es dich gestört hat, dass jemand anderes die Informationen eines Kernel proc File falsch interpretieren könnte, hättest du es ja auch kurz erklären können.
Edit:
"häufig nur ein Silbling ausgegeben" -> wobei nicht ein "Sibling" ausgegeben wird, sondern ein "processor" -> nur als Klarstellung. Und das macht man, weil es zu Verwirrung kommen kann. Weswegen die Zusammenfassung da irgendwie sinniger ist... Aber ich widerhole mich.
Ein logischer Prozessor wird ausgegeben. Mir ist kein Prozessor bekannt der mehr Siblings verarbeiten könnte als er ausgibt. Wobei mal interessant wäre was proc/cpuinfo bei nem i7 (4 Kerne 8 logische Prozessoren) ausgibt wenn man HT deaktiviert. Vermutlich 4 cores 4 siblings. Aber ja war schlecht formuliert.
Edit2: Ja proc/cpuinfo ist eine virtuelle Datei, die gibt keine Daten aus, sondern die stehen da drin also virtuell nicht so wirklich.
Ach schon wieder doof formuliert: sibling = Anzahl der parallel arbeitenden Einheiten. Theoretisch wäre sicher ein Prozessor denkbar der siblings:4 hat aber nur 2 logische Prozessoren. Nur ob es sowas gibt, weiß ich nicht. Weswegen ich oben auch Ausgabe von siblings schrieb, weil für mich das ziemlich gleich ist. Ich hab noch nie einen Prozessor gesehen, der mehr siblings hat als logische Prozessoren.
 
Zuletzt bearbeitet:
Am 24.12.2016 geht's wieder um ZEN.
 
Wenn es dich gestört hat, dass jemand anderes die Informationen eines Kernel proc File falsch interpretieren könnte, hättest du es ja auch kurz erklären können.
Mich stört eher die Art und Weise der Diskusionen hier im Forum, speziell bei Themen im CPU und GPU Bereich ;)
Auch glaube ich, dass du mich weiterhin falsch verstehst. Die Aussage von Phantomias oben, das jedes Tool acht Cores ausgibt, hast du versucht zu wiederlegen mit einer Linux Ausgabe, die allerdings eigentlich keine Informationen über die Kerne gibt. Zumindest nicht davon, wovon Phantomias gesprochen hat.
Warum? Schau mal bitte in die Doku auf kernel.org... -> AMDs nomenclature for CMT threads is "Compute Unit Core". The kernel always uses "thread".
Deswegen auch das Thema, man muss halt prüfen, was die Zeilen überhaupt aussagen wollen. Das, was dort bei "Siblings" steht, sind die logischen Prozessoren, Neudenglisch eben Threads geschimpft. Eben genau diese von AMD höchst selbst betitelten "Compute Unit Cores". In deinem Fall sind das zweifelsfrei vier, in Phantomias Beispiel eben acht.

Der Rest, wie gesagt, man sollte nicht blindlings auf etwas vertrauen, was irgendwo steht. Würde man die Angaben dort 1:1 nehmen, könnte das Missverstanden werden. Und mir scheint, du hast es missverstanden.

Ein logischer Prozessor wird ausgegeben. Mir ist kein Prozessor bekannt der mehr Siblings verarbeiten könnte als er ausgibt. Wobei mal interessant wäre was proc/cpuinfo bei nem i7 (4 Kerne 8 logische Prozessoren) ausgibt wenn man HT deaktiviert. Vermutlich 4 cores 4 siblings. Aber ja war schlecht formuliert.
Edit2: Ja proc/cpuinfo ist eine virtuelle Datei, die gibt keine Daten aus, sondern die stehen da drin also virtuell nicht so wirklich.
Ach schon wieder doof formuliert: sibling = Anzahl der parallel arbeitenden Einheiten. Theoretisch wäre sicher ein Prozessor denkbar der siblings:4 hat aber nur 2 logische Prozessoren. Nur ob es sowas gibt, weiß ich nicht. Weswegen ich oben auch Ausgabe von siblings schrieb, weil für mich das ziemlich gleich ist. Ich hab noch nie einen Prozessor gesehen, der mehr siblings hat als logische Prozessoren.

Wie gesagt:
Siblings = Threads = logische Prozessoren. Bei AMDs Bulldozer based Modellen sind das die (Int) Cores, bei anderen AMD Modellen das gleiche wie bei Intel ohne SMT, bei Intel sind das die (SMT) Threads, sofern SMT vorhanden ist, wenn nicht, dann sind sogar Siblings = Threads = logische Prozessoren = Cores.
Cores -> bei Intel sind das die Cores/Kerne, phyisch auf dem DIE vorhanden, bei AMDs Bulldozer sind das die Module, ebenso physisch vorhanden.

Es kann somit keinen Prozessor geben, der mehr "Siblings" als verarbeiten kann als er ausgibt. Wobei das auch nicht ganz richtig ist, Prozessoren können durch Techniken wie SMT/CMT und auch bspw. durch OoO und Pipelining mehr zur gleichen Zeit verarbeiten. Beispiel: du erzeugst in zwei Threads Last auf den ALUs und auf der FPU und lässt diese beiden Software-Threads zur selben Zeit auf dem selben phyischen Hardwarethread (bei Intel also ein Thread eines Cores, bei AMD ein Core eines Models) laufen -> und das geht weitestgehend gleichzeitig, da ALU(s) und FPU unabhängig arbeiten können.

"sibling = Anzahl der parallel arbeitenden Einheiten. Theoretisch wäre sicher ein Prozessor denkbar der siblings:4 hat aber nur 2 logische Prozessoren."
Wie gesagt, Siblings = Threads = logische Prozessoren. Ob die parallel arbeiten können oder nicht, ist nicht daraus ersichtlich. Bei SMT muss das nicht zwangsweise gelten. Perfekter Maschinencode, welcher in einem Softwarethread alle verfügbaren ALUs eines Cores auslasten kann würde durch SMT logischerweise nicht parallel laufen. Das gleiche gilt für AMDs FPU. Ein Thread auf einem Modul, welcher die FPU vollends ausfährt gibt beim zweiten Thread natürlich keine Ressourcen mehr.
Zum zweiten, nach der Doku KANN es das nicht geben, wie oben erwähnt. Man hat es sich halt einfach nur einfach gemacht und verwendet nicht die richtigen Namen bei der Ausgabe, wo CMT in Nutzung ist. :wink:
Das ist das, was ich oben sagte, man müsste die "Cores" bei CMT eben Module schimpfen. Und die Threads saubererweise Cores, denn so nennt sie AMD nunmal.

Übrigens, nur der Vollständigkeit halber, /proc/cpuinfo auf einer Xeon Phi 7250 gibt 272 Siblings und 68 Cores aus. -> 4-way SMT und reiht sich damit 1:1 ein. Die "processor" Angabe geht von 0 bis 271.
Zen wird dort beim acht Kerner wohl ganz sicher 16 Siblings stehen haben, wie auch die "processor" Angabe von 0-15 diese Threads darstellt. Cores werden es dann acht sein...
 
fdsonne schrieb:
Zen wird dort beim acht Kerner wohl ganz sicher 16 Siblings stehen haben, wie auch die "processor" Angabe von 0-15 diese Threads darstellt. Cores werden es dann acht sein...
und zwei logische Prozessoren werden jeweils die gleiche core id haben im Gegensatz zu cmt Prozessoren.
 
Klar, dann explodiert ja nur der Kernel und so...

Gesendet von meinem A0001 mit der Hardwareluxx App
 
Leute hier geht es um Zen, nicht um Bulldozer. Schade, dass sich hier nicht mal die Moderatoren an die Forenregeln halten wollen.

@Fdsonne, vielleicht solltest du dir diese Seite mal durchlesen (http://www.hardwareluxx.de/community/f155/hardwareluxx-forenregeln-178629.html).

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Habe mal das Markiert, was hier in den letzten 12 Seiten davon alles passiert ist und von dir weder unterbunden und teilweise sogar noch weiter vorangetrieben wurde :wink:

Eigentlich sollte dir das alles bekannt sein und dieser Hinweis überflüssig sein. Falls du hier nicht moderieren darfst, dann solltest du dich zumindest nicht an diesen OT-Diskussionen beteiligen und die Beträge an deine Kollegen weitergeben.

Eventuell könnte man radikal auch noch darunter zählen, wenn man das ganze Fanboygelaber von einigen mitzählt.


Und damit endlich :btt:
 
Zuletzt bearbeitet:
AMD-Zen-CPU-Architecture-1.jpg

Quelle: AMD Summit Ridge Family With Zen Core Rumored To Get OC Variants

Trotzdem interessant, dass die Hersteller immer noch neue AM3+ Mainboards rausrücken, Lager Räumung? ;)
 
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