[Sammelthread] AMD K7 - Sockel A (462)

Das sind die Romsips, die im Bios eingebastelt sind. Merlin hat die EB, ED und EBED Romsips damals verwendet und digitalbath hat weiter optimiert. Man kann im Bios nicht alle Parameter verstellen, deshalb müssen wir die Biose so unterscheiden. Je nach Mod ist was anderes drin :)
 
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Zu den romsips habe hier mal was geschrieben. Ich weiß nicht, ob das weiter hilft: #1.709
Allgemein würde ich sagen, romsips sind die timings des chipsatzes. Korrigiert mich wenn ich falsch liege.
 
So auf dem MSI Delta2 laufen die TCCD Riegel jetzt auch:
delta2_tccd_250_ddedqpjis.jpg

CPU: XP-M 2500+
RAM: TCCD 2x512MB @ 2,55V
BIOS : DDED, Interface normal
Timings, siehe screen
romsips Samsung#2

Interessanter Vergleich mit dem ASUS+ XP2800+ (siehe #2.153) und dem Setup hier. Beim ASUS kam die romsip Einstellung Hynix#1 zum Einsatz, welches höhere Werte (77) gegenüber Samsung#1 (44) hat. Trotz schlechterer alpha timings waren die Samsung romsips hier eine halbe Minute schneller.
Interessant auch dass die TCCD Riegel hier bei höherer Spannung Fehler produziert haben.
 
Sehr interessant. Das erklärt dann auch warum DFI so viel an den Romsips gebastelt hat. AIDA zeigt auch mehr Read, Copy und weniger Latenz mit den Samsung (44) Sips. Insgesamt kommt es mir so vor, das der NF2 einfach ein Limit hat was den Speicherdruchsatz angeht. Selbst wenn man den FSB anhebt muss man im Gegenzug die Timings entschärfen und kommt so leistungsmäßig aufs gleiche raus. Also genau das was ich beim Wechsel von Trats mit 6/19 Romsips auf Merlin EB/ED/EBED auch schon bemerkt habe. Die Effizienz sinkt, der Takt steigt.

Daraus folgt für mein Asus, das es vermutlich am besten mit 2x512mb bei ~240Mhz gefahren wird. Dort kann ich nämlich die Timings straff anziehen und alles bleibt stabil. Mit 2x256mb dann wieder das Merlin Bios oder das DDED, da ich 255-260Mhz erreiche.
 
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Sehe ich ähnlich. :d Die Grenzen werden von board zu board auch leicht verschieden sein, da manche chips straffere Timings besser vertragen als andere. Wenn das board am Limit ist, werden langsamere Timings auf Kosten der Leistung sicherlich helfen.
 
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Das führt mich jetzt zu der Frage inwiefern das auf die Effizienz drückt. Da müsste man eigentlich mal mit einer Cpu und einem relativ hohen FSB ne Benchmarkreihe machen. Bei 240x9 (=2160) oder so. Das schaffen die meisten Boards und Cpus. Und dann 32M und AIDA.

Und noch ein Gedanke: Wie wirkt sich der FSB100 133/166 Jumper neben der NB auf dem Asus eigentlich aus? Hast du das mal getestet @digitalbath ? Ich hab bisher nie mit dem Jumper getestet, aber vielleicht bringt das ja was an Stabilität oder Takt?

Ich werde mir wohl über kurz oder lang noch ein drittes A7N8X organisieren oder meine -X mal modden. Vielleicht gehen die FSB technisch (trotz singlechannel) ja besser.
 
Meiner Theorie nach müsste der Jumper beim NForce2 bug helfen. In wie weit der Jumper wirklich etwas bewirkt, keine Ahnung.

Ein Effizienz Test wäre vermutlich wirklich was Gutes. Ich bin mir nicht sicher, in wie Weit ich meine romsips (DD) wirklich einsortieren kann. Vielleicht kann man dadurch eine gute Kombination erarbeiten / meine romsips verbessern.

Heute Abend guck ich mal beim ASUS nach, ob ich Infrared irgendwie helfen kann. Wenn ich Lust habe, fange ich mit dem mod von meinem 3. A7N8X-E Deluxe an. Das Ding habe ich ja von den Toten geholt. Ein Lazarus sozusagen. :fresse: Das board bekommt den vollen mod. Mal schauen wie weit das board geht. Parallel könnte ich auch ein paar Effizienz Tests laufen lassen.

EDIT: das -X müsste doch wegen dem singlechannel besser gehen.
 
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Jetzt hätte ich auch gerne einen zweiten Riegel 512'er TCCD...
2x 256-MB CH-5 habe ich auch mal eingebaut, CL2/2/2/11 liefen einige Runden durch Memtest #5 mit 250-MHz 3.3V dann kam immer 1 Fehler.
2x 256-MB TCCD liesen sich immerhin mit ein bisschen getweake von Slew und drive strength (die Werte oben von Digitalbath) booten. Bei 250-MHz CL 2.5/3/3/8 2.6V gab es aber schon tausende Fehler in Memtest.

Unter Windows kann ich nichts testen, da ich momentan keine IDE HDD hier habe.

Das hier geht nur mit schierer Gewalt und bei Test #7 ist nach wenigen Sekunden der Ofen aus.
2x 512-MB BH-5 3.3V alles auf aggressive/fast. LP B 6/19XT
lpbcorsairbh54hjb3.jpg
 
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Alle Tests mit dem DFI?
Beim MSI habe ich mit TCCD Riegel auch immer Tausende Fehler in Memtest bekommen. Nur durch die eine Kombination aus romsips / alpha-timings / Spannung war das möglich.
Ich kenn das BIOS vom DFI nicht wirklich. Mit dem original 6/19 BIOS vom DFI wirst du das vermutlich nicht schaffen. Oder ist das ein mod BIOS?
Da hast du vermutlich mehr Erfolg mit dem NF7 + meinem BIOS. Das DFI wird aber mit dem 6/19 BIOS schneller sein.
 
Ja, LanParty Ultra B mit MantaRay 6/19XT. Scheint sehr schnell und trotzdem mit das stabilste zu sein. Hier habe ich doch mal rumgetestet: https://www.hardwareluxx.de/community/threads/amd-sockel-a-thread.584473/post-27216128

Die TCCD würden auf dem Abit schon Sinn ergeben, aber da kann ich mir aussuchen, ob ich mit 240-MHz BH-5 CL2/2/2 @ 3.3V oder mit TCCD @ 2.6V 230-MHz und CL2/3/3 fahre. Mehr geht ja auf dem Schlitten nicht stabil. Wenn ich eine Platte organsiert habe teste ich mal deine Biose :wink:
 
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Jau der Speicherdurchsatz ist enorm! Ich guck mir mal die Werte der romsips vom 6/19XT mal an. Vielleicht teste / vergleiche ich diese auch mal.

EDIT: Ich bin gespannt, ich denke mit NF7 und TCCD gehen mehr als 230MHz! @2,5-3-3
EDIT2: Ups falsch gesehen. Du hast 2-3-3 geschrieben. Ich weiß gar nicht wie weit die TCCD Riegel CL2 gehen.
 
Ich habe auch zu viele Zahlen geschrieben :d. 230-MHz CL2/3/3/11 war eigentlich mein Setup TCCD als ich die ganzen Games gebencht habe. Lief soweit stabil.
cachemem23krd.jpg


Aber jetzt ist erstmal die Luft raus und ich Spiele Colin McRae 2.0 auf dem A64 Kasten. Dank VIA brauche ich dort auch 2.8V für 200-MHz CL2 mit BH-5 .Dafür aber 6300-MB/Sek:fresse:
 
^ Benutze ich auch für die Boards ohne SATA. Funktioniert 1a.
 
Ist egal. Ich dachte, du hast es griffbereit. Die Vorgängerversion habe ich. Ich kann auch die testen. Trotzdem Danke!
 
The Sandman schrieb:
Auf der Bierbude finde ich es nicht ---> Tmod CD
6/19XT
Zum Vergrößern anklicken....
Danke. Die Tmod CD kannte ich nicht. Eine klasse Sache für DFI Besitzer. Hat gedauert, bis an das BIOS kam. Die romsips sind etwas durcheinander. Ich weiß nicht, ob das nutzen werde, aber testen schon. Die romsips von trats619r2 sind da interessanter. Die Zahlen sehen gut aus. Aber stabil bekomme ich das auf dem ASUS nicht mit 240MHz / 2-2-2-5. Ist aber auch deutlich schneller als meine romsips / ED romsips.
 
@digitalbath

Also, Feedback zum Zenith V3 BIOS :)

Deine neue Implementierung von Multi und VDimm hat keinen Effekt, nach wie vor ist es so, dass die VDimm, sobald ein Multi manuell ausgewählt wird, auf 3V begrenzt ist, egal was man als VDimm an höheren Werten einstellt. Ein OCZ DDR Booster hilft dagegen und dann gehen auch die BH-5 plötzlich gut auf dem Board. Vermute mal, dass die VDimm ab 3V eh relativ instabil wird irgendwie, denn 3V mit OCZ Booster bringen stabilere Ergebnisse als 3V im BIOS eingestellt.

Mit dem Merlin EB BIOS komme ich übrigens mit den TCCDs etwas weiter, da sind tatsächlich – und das funktioniert (FSB>250) – FSB255 drin bisher. Alles darüber schmiert ab, aber das kann auch daran liegen, dass die Northbridge da nun einfach nicht mehr genug Spannung bekommt. Wird wohl irgendwo das Ende da sein.

Die BH-5 laufen mit dem anderen BIOS hingegen wieder etwas besser mit Winbond #1 Romsip.

Somit gibts es nun also 2 BIOS Versionen, die zumindest FSB technisch dem Board nochmal ordentlich die Sporen geben.

Übrigens... Das Board hat doch nicht grundsätzlich ein Problem mit XP-M CPUs, denn es betrifft grundsätzlich alle CPUs, wo sich der Multi umstellen lässt. Hatte das mal mit einer unlocked CPU eines normalen XPs gegen getestet. Daher vermute ich den Fehler inzwischen irgendwo in der BIOS Programmierung von Chaintech, da scheint irgendwas ziemlich schief zu laufen, weshalb auch das Multi Setting kurioser Weise Auswirkungen auf die VDimm Einstellung hat.

Würde sagen, du hast also rausgeholt, was rausgeholt werden konnte. Vielen Dank nochmals :) Werde das Board demnächst mal mit neuen Caps ausstatten und mal schauen ob es dann noch einen Tick besser läuft, denn zumindest ein Elko sieht verdächtig aus. Dauert aber noch etwas, bis ich dazu komme. Nichts desto trotz würde ich sagen ist dein Mod BIOS sehr solide und beflügelt das Board in jedem Falle :)
 
Mal wieder was für die nf2 Tabelle.

Shuttle AN35N Ultra V1.1
S/N: AN35NJ49010E40600034

Northbridge 0348A1


Southbridge 0345A4
 
@WMDK hört sich doch gut an. Die Schalter im BIOS sind also in Takt. Der Fehler muss dann irgendwo bei der Umsetzung sein. Da haben wir leider keinen Zugriff.:shake:
Ich könnte, wenn gewünscht, auch andere romsips reinladen. Sag bescheid welche, dann könnte ich das relativ schnell erledigen. Eine gut funktionierende BIOS Version haben wir jetzt ja (bis auf den bug).


@all
Ich habe eine Bestandsaufnahme gemacht, um zu sehen wie schnell die einzelnen romsips sind. Verglichen habe ich durch einen Lauf in 32M und AIDA64 (ver. 5.99.4900).
Einstellungen gemäß Vorschlag von @Tzk.

ASUS A7N8X-E (Nr.3) / 9 x 240MHz / 1,73V Vdd / 2x256MB (SS) Infineon AT-6 @ 2-2-2-5@ 3,36V/ SSD@SATA / Geforce4 Ti 64MB @ default
romsipsuperPI 32MQuake 3 timedemo 1AIDA64 - Read | Write | Copy | Latencyscreen
DDED - Interface Optimal - 133MHz CPU Barton38m 57,016s307,4 fps3737 MB/s | 3362MB/s | 3480MB/s | 68,4ns
1588625468407.jpeg
Merlins [EBED] - Interface Optimal - 133MHz CPU Barton38m 49,031s304,7 fps3590 MB/s | 3360MB/s | 3325MB/s | 68,4ns
1588625443750.jpeg
Merlins [EBED] - Interface Aggressive - 133MHz CPU Barton38m 40,937s307,7 fps3737 MB/s | 3360MB/s | 3482MB/s | 68,4ns
1588625455555.jpeg
Merlins [ED] - Interface Optimal - 133MHz CPU Barton38m 42,360s310,0 fps3618 MB/s | 3362MB/s | 3441MB/s | 67,8ns
1588625381781.jpeg
Merlins [ED] - Interface Aggressive - 133MHz CPU Barton38m 29,688s311,6 fps3767 MB/s | 3768MB/s | 3579MB/s | 67,3ns
1588625556097.jpeg
6/19XT - Interface Optimal - 133MHz CPU Barton38m 38,812s308,7 fps3617 MB/s | 3361MB/s | 3435MB/s | 67,9ns
1588625700121.jpeg
6/19XT - Interface Aggressive - 133MHz CPU Barton38m 30,422s310,1 fps3764 MB/s | 3773MB/s | 3578MB/s | 67,4ns
1588625763766.jpeg
trats 6/19r2 - Interface Optimal - 133MHz CPU Barton38m 37,765s307,5 fps3620 MB/s | 3362MB/s | 3440MB/s | 67,8ns
1588625902944.jpeg
trats 6/19r2 - Interface Aggressive - 133MHz CPU Barton38m 29,297s312,5 fps3765 MB/s | 3771MB/s | 3578MB/s | 67,5ns
1588625979570.jpeg
MantaRaysXT - Interface Optimal - 133MHz CPU Barton38m 52,000s310,6 fps3765 MB/s | 3772MB/s | 3579MB/s | 67,4ns
1588626093577.jpeg
Infrared X1 - Interface Optimal - 133MHz CPU Barton38m 37,812s308,7 fps3620 MB/s | 3362MB/s | 3438MB/s | 67,9nsscreen
Infrared X1 - Interface Aggressive - 133MHz CPU Barton38m 28,735s312,2 fps3766 MB/s | 3769MB/s | 3577MB/s | 67,3nsscreen


Wie man sieht, die Unterschiede sind recht groß. Meine romsips (DDED) sind mit Abstand am langsamsten. Das war mir schon vorher bewusst, aber dass der Unterschied so groß ist, nicht. Im Alltag wird man den Unterschied kaum merken, aber zum Benchen ist das wohl nicht geeignet. Da muss ich nochmal ran und weiter tüfteln.
Den ersten Platz verdient hier klar : Infrared! Seine romsips waren hier knapp schneller als Merlins ED, trats 619r2 und tictacs 619XT. Der Unterschied ist nicht so groß. Mit weiteren Optimierungen ist da noch mehr drin. Alle Durchläufe liefen ohne probleme durch.

Ich hoffe, das hilft uns eine Übersicht zu den ganzen romsips Versionen zu schaffen.
Wenn Jemand eigene Tests machen möchte mit den gleichen Einstellungen, kann ich hier auch nachtragen.


Weitere Ergebnisse von:
Tzk: #2.271
Infrared: #2.273 ; #2.304
The Sandman: #2.393


EDIT1: Informationen zum Testsystem ergänzt
EDIT2: komplett überarbeitet
EDIT3: komplette Überarbeitung mit neuen Ergebnissen
EDIT4: Quake3 ergänzt
 
Zuletzt bearbeitet:
Sehr geil! Dann bestätigt sich die Aussage von Terraraptor und Infrared das die Effizienz extrem leidet... Könntest du noch dazu schreiben welche Kapazität die Rams hatten? SingleRank und Dualrank sollte einen Unterschied machen, genauso wie Thoroughbred und Barton. Und der genaue Build von AIDA wäre super, zum nachbenchen.

Bei dem Trats Bios bin ich übrigens nicht sicher ob das einen Soft L12 Mod hat. Von daher super das du den FSB der Cpu zum Nachtesten angegeben hast. Das es mit die meiste Bandbreite liefert dachte ich mir schon. Deshalb ist der Takt bei mir auch so extrem limitiert (bei 235MHz ist Ende). Also perfekt für Boards wie meins, das selbst mit DDED nicht über 245Mhz mit 2x512mb geht.

Die 6/19XT, sind die aus dem Mantarays XT D26 oder aus dem Hellfire 3EG für DFI? Beide laufen wie verrückt.

Und zuletzt: Mein persönlicher AIDA Rekord steht bei 4000mb/s und 62ns mit EBED Sips, 3.19BPL, Interface On und bei 260x10 mit Barton (133Mhz) sowie 2x256mb 6A 2-2-2-11. Ich tippe das bei 60ns LAtenz und eben diesen 4000mb/s das Ende der Fahnenstange für Sockel A erreicht ist, zumindest mit normalen Kühlmethoden.

EDIT:
Zum nachtesten hab ich gerade erstmal festgestellt, das ich für Multi 9 erstmal Drahbrücken im Sockel legen darf... Mein XP-m hat ja einen Multi >12.5 ab Werk und das Asus hat ausgerechnet Multi 8 bis 9.5 doppelt belegt. Sprich wähle ich 8-9.5, dann bootet das System mit Multi 15 oder sowas... Gottseidank muss man nur Brücken schließen um von FSB133 auf 166 und 200 zu kommen. Und für Multi <12.5 auch. Ich denke ich löte mir dann mal Jumper von unten an den Sockel... :bigok:

EDIT2:
Es kann im Sockel eine Drahtbrücke für Multi <12.5 und eine für Multi >12.5 gesetzt werden. Wenn ich das Problem richtig verstanden habe, dann ist das Asus nicht in der Lage die vollen 5 bits zu setzen, die es für alle Multis braucht, da es nur eine 4bit FID hat. Sprich das 5. Bit muss manuell gesetzt werden, was dann eben <12.5x und >12.5x freischaltet. Hier einmal das Bild von OC Inside mit <12.5 und einmal ein Bild mit der Markierung für >12.5 (von hier: http://www.rraaiinneerr.de/computer/mobile.html).

Stellt sich nun noch die Frage was das Asus sagt, wenn man da bunt hin und her verbindet...

1587969133288.png
1587969141759.png
 
Zuletzt bearbeitet:
Da haben Terraraptor und Infrared sicherlich recht. Bei den DD romsips leidet die Effizienz. Mich verwundert der deutliche Abstand. Ich hätte viel früher genaue Vergleichtests machen sollen.
Die 6/19XT romsips sind aus dem LanParty Ultra B MantaRay 6/19XT BIOS. Ich habe da jeweils eine Tabelle für Interface off/on kopiert und gemäß dem L12mod auf alle FSB Geschwindigkeiten kopiert. Ich kann die BIOS Varianten für das ASUS heute Abend mal hochladen. Da ist das bei.
Wo du Hellfire sagst, da könnte ich noch die beiden Versionen Nr.2+3 nachtesten.
Die Informationen habe ich ergänzt.

EDIT: einen Schalter an die Rückseite des boards löten?:d

EDIT2: Ich sollte mal richtig lesen üben.:fresse: Jumper geht natürlich auch. Ich bin mir nicht sicher, ob ich diesen Drahtbrückenmod mal gemacht habe.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Danke
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