[Sammelthread] AMD K7 - Sockel A (462)

[WMDK]

@digitalbath

Also, Feedback zum Zenith V3 BIOS

Deine neue Implementierung von Multi und VDimm hat keinen Effekt, nach wie vor ist es so, dass die VDimm, sobald ein Multi manuell ausgewählt wird, auf 3V begrenzt ist, egal was man als VDimm an höheren Werten einstellt. Ein OCZ DDR Booster hilft dagegen und dann gehen auch die BH-5 plötzlich gut auf dem Board. Vermute mal, dass die VDimm ab 3V eh relativ instabil wird irgendwie, denn 3V mit OCZ Booster bringen stabilere Ergebnisse als 3V im BIOS eingestellt.

Mit dem Merlin EB BIOS komme ich übrigens mit den TCCDs etwas weiter, da sind tatsächlich – und das funktioniert (FSB>250) – FSB255 drin bisher. Alles darüber schmiert ab, aber das kann auch daran liegen, dass die Northbridge da nun einfach nicht mehr genug Spannung bekommt. Wird wohl irgendwo das Ende da sein.

Die BH-5 laufen mit dem anderen BIOS hingegen wieder etwas besser mit Winbond #1 Romsip.

Somit gibts es nun also 2 BIOS Versionen, die zumindest FSB technisch dem Board nochmal ordentlich die Sporen geben.

Übrigens... Das Board hat doch nicht grundsätzlich ein Problem mit XP-M CPUs, denn es betrifft grundsätzlich alle CPUs, wo sich der Multi umstellen lässt. Hatte das mal mit einer unlocked CPU eines normalen XPs gegen getestet. Daher vermute ich den Fehler inzwischen irgendwo in der BIOS Programmierung von Chaintech, da scheint irgendwas ziemlich schief zu laufen, weshalb auch das Multi Setting kurioser Weise Auswirkungen auf die VDimm Einstellung hat.

Würde sagen, du hast also rausgeholt, was rausgeholt werden konnte. Vielen Dank nochmals Werde das Board demnächst mal mit neuen Caps ausstatten und mal schauen ob es dann noch einen Tick besser läuft, denn zumindest ein Elko sieht verdächtig aus. Dauert aber noch etwas, bis ich dazu komme. Nichts desto trotz würde ich sagen ist dein Mod BIOS sehr solide und beflügelt das Board in jedem Falle

 

[Jone]

Mal wieder was für die nf2 Tabelle.

Shuttle AN35N Ultra V1.1
S/N: AN35NJ49010E40600034

Northbridge 0348A1


Southbridge 0345A4

 

[digitalbath]

@WMDK hört sich doch gut an. Die Schalter im BIOS sind also in Takt. Der Fehler muss dann irgendwo bei der Umsetzung sein. Da haben wir leider keinen Zugriff.
Ich könnte, wenn gewünscht, auch andere romsips reinladen. Sag bescheid welche, dann könnte ich das relativ schnell erledigen. Eine gut funktionierende BIOS Version haben wir jetzt ja (bis auf den bug).


@all
Ich habe eine Bestandsaufnahme gemacht, um zu sehen wie schnell die einzelnen romsips sind. Verglichen habe ich durch einen Lauf in 32M und AIDA64 (ver. 5.99.4900).
Einstellungen gemäß Vorschlag von @Tzk.

ASUS A7N8X-E (Nr.3) / 9 x 240MHz / 1,73V Vdd / 2x256MB (SS) Infineon AT-6 @ 2-2-2-5@ 3,36V/ SSD@SATA / Geforce4 Ti 64MB @ default

romsip	superPI 32M	Quake 3 timedemo 1	AIDA64 - Read | Write | Copy | Latency	screen
DDED - Interface Optimal - 133MHz CPU Barton	38m 57,016s	307,4 fps	3737 MB/s | 3362MB/s | 3480MB/s | 68,4ns
Merlins [EBED] - Interface Optimal - 133MHz CPU Barton	38m 49,031s	304,7 fps	3590 MB/s | 3360MB/s | 3325MB/s | 68,4ns
Merlins [EBED] - Interface Aggressive - 133MHz CPU Barton	38m 40,937s	307,7 fps	3737 MB/s | 3360MB/s | 3482MB/s | 68,4ns
Merlins [ED] - Interface Optimal - 133MHz CPU Barton	38m 42,360s	310,0 fps	3618 MB/s | 3362MB/s | 3441MB/s | 67,8ns
Merlins [ED] - Interface Aggressive - 133MHz CPU Barton	38m 29,688s	311,6 fps	3767 MB/s | 3768MB/s | 3579MB/s | 67,3ns
6/19XT - Interface Optimal - 133MHz CPU Barton	38m 38,812s	308,7 fps	3617 MB/s | 3361MB/s | 3435MB/s | 67,9ns
6/19XT - Interface Aggressive - 133MHz CPU Barton	38m 30,422s	310,1 fps	3764 MB/s | 3773MB/s | 3578MB/s | 67,4ns
trats 6/19r2 - Interface Optimal - 133MHz CPU Barton	38m 37,765s	307,5 fps	3620 MB/s | 3362MB/s | 3440MB/s | 67,8ns
trats 6/19r2 - Interface Aggressive - 133MHz CPU Barton	38m 29,297s	312,5 fps	3765 MB/s | 3771MB/s | 3578MB/s | 67,5ns
MantaRaysXT - Interface Optimal - 133MHz CPU Barton	38m 52,000s	310,6 fps	3765 MB/s | 3772MB/s | 3579MB/s | 67,4ns
Infrared X1 - Interface Optimal - 133MHz CPU Barton	38m 37,812s	308,7 fps	3620 MB/s | 3362MB/s | 3438MB/s | 67,9ns	screen
Infrared X1 - Interface Aggressive - 133MHz CPU Barton	38m 28,735s	312,2 fps	3766 MB/s | 3769MB/s | 3577MB/s | 67,3ns	screen

Wie man sieht, die Unterschiede sind recht groß. Meine romsips (DDED) sind mit Abstand am langsamsten. Das war mir schon vorher bewusst, aber dass der Unterschied so groß ist, nicht. Im Alltag wird man den Unterschied kaum merken, aber zum Benchen ist das wohl nicht geeignet. Da muss ich nochmal ran und weiter tüfteln.
Den ersten Platz verdient hier klar : Infrared! Seine romsips waren hier knapp schneller als Merlins ED, trats 619r2 und tictacs 619XT. Der Unterschied ist nicht so groß. Mit weiteren Optimierungen ist da noch mehr drin. Alle Durchläufe liefen ohne probleme durch.

Ich hoffe, das hilft uns eine Übersicht zu den ganzen romsips Versionen zu schaffen.
Wenn Jemand eigene Tests machen möchte mit den gleichen Einstellungen, kann ich hier auch nachtragen.


Weitere Ergebnisse von:
Tzk: #2.271
Infrared: #2.273 ; #2.304
The Sandman: #2.393


EDIT1: Informationen zum Testsystem ergänzt
EDIT2: komplett überarbeitet
EDIT3: komplette Überarbeitung mit neuen Ergebnissen
EDIT4: Quake3 ergänzt

 

[Tzk]

Sehr geil! Dann bestätigt sich die Aussage von Terraraptor und Infrared das die Effizienz extrem leidet... Könntest du noch dazu schreiben welche Kapazität die Rams hatten? SingleRank und Dualrank sollte einen Unterschied machen, genauso wie Thoroughbred und Barton. Und der genaue Build von AIDA wäre super, zum nachbenchen.

Bei dem Trats Bios bin ich übrigens nicht sicher ob das einen Soft L12 Mod hat. Von daher super das du den FSB der Cpu zum Nachtesten angegeben hast. Das es mit die meiste Bandbreite liefert dachte ich mir schon. Deshalb ist der Takt bei mir auch so extrem limitiert (bei 235MHz ist Ende). Also perfekt für Boards wie meins, das selbst mit DDED nicht über 245Mhz mit 2x512mb geht.

Die 6/19XT, sind die aus dem Mantarays XT D26 oder aus dem Hellfire 3EG für DFI? Beide laufen wie verrückt.

Und zuletzt: Mein persönlicher AIDA Rekord steht bei 4000mb/s und 62ns mit EBED Sips, 3.19BPL, Interface On und bei 260x10 mit Barton (133Mhz) sowie 2x256mb 6A 2-2-2-11. Ich tippe das bei 60ns LAtenz und eben diesen 4000mb/s das Ende der Fahnenstange für Sockel A erreicht ist, zumindest mit normalen Kühlmethoden.

EDIT:
Zum nachtesten hab ich gerade erstmal festgestellt, das ich für Multi 9 erstmal Drahbrücken im Sockel legen darf... Mein XP-m hat ja einen Multi >12.5 ab Werk und das Asus hat ausgerechnet Multi 8 bis 9.5 doppelt belegt. Sprich wähle ich 8-9.5, dann bootet das System mit Multi 15 oder sowas... Gottseidank muss man nur Brücken schließen um von FSB133 auf 166 und 200 zu kommen. Und für Multi <12.5 auch. Ich denke ich löte mir dann mal Jumper von unten an den Sockel...

EDIT2:
Es kann im Sockel eine Drahtbrücke für Multi <12.5 und eine für Multi >12.5 gesetzt werden. Wenn ich das Problem richtig verstanden habe, dann ist das Asus nicht in der Lage die vollen 5 bits zu setzen, die es für alle Multis braucht, da es nur eine 4bit FID hat. Sprich das 5. Bit muss manuell gesetzt werden, was dann eben <12.5x und >12.5x freischaltet. Hier einmal das Bild von OC Inside mit <12.5 und einmal ein Bild mit der Markierung für >12.5 (von hier: http://www.rraaiinneerr.de/computer/mobile.html).

Stellt sich nun noch die Frage was das Asus sagt, wenn man da bunt hin und her verbindet...

 

[digitalbath]

Da haben Terraraptor und Infrared sicherlich recht. Bei den DD romsips leidet die Effizienz. Mich verwundert der deutliche Abstand. Ich hätte viel früher genaue Vergleichtests machen sollen.
Die 6/19XT romsips sind aus dem LanParty Ultra B MantaRay 6/19XT BIOS. Ich habe da jeweils eine Tabelle für Interface off/on kopiert und gemäß dem L12mod auf alle FSB Geschwindigkeiten kopiert. Ich kann die BIOS Varianten für das ASUS heute Abend mal hochladen. Da ist das bei.
Wo du Hellfire sagst, da könnte ich noch die beiden Versionen Nr.2+3 nachtesten.
Die Informationen habe ich ergänzt.

EDIT: einen Schalter an die Rückseite des boards löten?

EDIT2: Ich sollte mal richtig lesen üben. Jumper geht natürlich auch. Ich bin mir nicht sicher, ob ich diesen Drahtbrückenmod mal gemacht habe.

 

[Tzk]

Ich mag deine Art zu denken...

grün/blau/lila ist Multi Wahl (<12.5/>12.5) und gelb/orange/rot ist FSB Wahl (133/166/200). Multi ist entweder oder, FSB muss für 133 kein Jumper, für 166 ein Jumper und für 200 beide rein. Mal sehen ob das Board die OP überlebt hat...

 

[digitalbath]

Geilo! Gute Lösung!
Bringen die Tantal Kondensatoren was? Sind die parallel zu den normalen Kondis angelötet? Sind extrem flach. Das board könnte man trotzdem noch verbauen.

 

[Tzk]

Gute Frage ob die Tantals was bringen. Ich hab die einfach mal auf Verdacht verbaut und keinen negativen Effekt festgestellt.

Also, das Board läuft schonmal und die Multi Auswahl klappt zumindest von >12.5 Default nach <12.5. Allerdings bootet die Cpu dann nur im Failsafe einwandfrei, beim normalen Boot gibts kein Bild. Es handelt sich um einen Tbred B XP2400+ mit Multi 15. Im Failsafe bootet er mit 7, was genau die Doppelbelegung ist. Die FSB Auswahl geht auch, das Board bootet in allen Konstellationen.

Mal sehen ob das Verhalten mit dem XP-m (wegen freiem Multi) anders ist und ob die Romsips auch angenommen werden.

EDIT:
Also, der 2400+ ist eine 133er Cpu und ich kann schonmal die 166er Romsips per Jumper setzen. Mit 200er Jumper bootet auch alles, allerdings hat der Jumper keinen Effekt. Sprich mit beidne Jumpern (oder nur dem 200er) werden trotzdem maximal die 166er Sips geladen. Entweder ist an der Stelle die OC-Inside Anleitung falsch oder ich habs beim löten verbockt.

EDIT2:

What's wrong with this L12 mod?

I have done both the L12 (for stability at high fsb) and the 5bit multi (for multiplyers of 13 and above) mods but the L12 one does not appear to be working. Can anyone see anything wrong with what i've done? Is there any way to tell if the L12 mod has worked besides the stability? Currently...

www.xtremesystems.org

AH28 and AH32 are ground pins. on mobiles you can only force 166FSB L12. 200FSB doesn't work here. just connect AH30 to either one of those ground pins and you'll be set.
after you reboot, Load Optimised Defaults and you will get "Unknown CPU 1000Mhz" instead "Unknown CPU 800Mhz" upon restart

Ok, deshalb gehts nicht. Gut.

EDIT3:
Merlin [ED] sollten übrigens DFI 1/21 Romsips sein, wenn ich mich da recht erinner.... Also definitiv für hohen Takt gemacht.

 

[digitalbath]

zuschaltbarer L12 mod

Eine kleine Übersicht zu den DFI Versionen hatte ich mal gemacht:

• Merlin ED romsip aus DFI 200MHz beta von 31-12-2003
• Infrareds ED55 romsips bis auf wenige Werte aus DFI beta 200MHz 05-05-2004
• Mantarays XT aus DFI beta 200MHz 31-01-2004
• Hellfire, Rev.2 aus DFI beta 200MHz 10-12-2003
• Hellfire, Rev. 3 aus DFI beta 200MHz 31-12-2003

Wenn ich mehr Zeit habe, guck ich mir noch mal die DFI BIOS Versionen an. Vielleicht bringt das etwas weiter bei den romsips

 

[WMDK]

Ich könnte, wenn gewünscht, auch andere romsips reinladen. Sag bescheid welche, dann könnte ich das relativ schnell erledigen. Eine gut funktionierende BIOS Version haben wir jetzt ja (bis auf den bug).

Von mir aus reicht das erstmal so wie es ist Läuft besser denn je zuvor das Teil und mit dem BIOS Bug können wir es halt eh nicht ändern leider

 

[Tzk]

Ich hab mal das DDED Bios, Interface Optimal, 133Mhz Barton und 240x9 mit 32M angeworfen. Mein OS scheint aber etwas besser optimiert zu sein als deins... Ich lasse als zweiten Datenpunkt jetzt mal mit L12 Jumper (auf 166) laufen, damit sollte ich dein drittletztes Ergebnis als Vergleich haben.

 

[digitalbath]

Okay, schach-matt . Ich verstehe grade nichts mehr. Gut, dass du einen Vergleichts-bench gemacht hast.
Ich muss also prüfen, woran das liegt. Vielleicht hat die Festplatte einen weg.

EDIT: Vielleicht ist es auch schlicht das OS, ich habe da nichts für optimiert.

 

[Tzk]

Mein WinXP SP3 ist ganz frisch, nix anderes als Treiber, Spi32m und AIDA drauf. Da kanns schon sein das es eine Differenz gibt... Viel wichtiger ist doch der Unterschied zweischen den Romsips als zwischen verschiedenen Systemen.

Was ich grade nicht verstehe: Ich hab den 166er Jumper drin und die Romsips werden vom Tweaker auch ausgelesen. Trotzdem ist 32M quasi gleichschnell. Ich hab zwischen dem 133er und dem 166er Setting nach 7 Loops nun eine Zeitdifferenz von 0.2sec. Und das verwirrt mich, da es bei dir viel mehr war. In 30min wissen wir mehr. Ich hab während des 32M übrigens immer CPU-z und den Tweaker offen. Sprich da ist sogar noch Luft nach unten. Es sollten am Ende wohl 2-3s Differenz sein, also nicht die Welt. Stellt sich dann die Frage was die anderen Romsips sagen.

 

[digitalbath]

auf welcher Platte läuft bei dir SuperPi ? Vielleicht ist deine Platte einfach nur schneller im Zugriff. Bei mir habe ich es auf einer 7200U/min Samsung.
Wenn du die 166MHz romips geladen hast, müssten auch die Werte im Tweaker anders aussehen. Da müssten 77er und 88er vorkommen. Das kann man in meinem screen sehen.

 

[Tzk]

Bei mir läuft eine alte 2.5" 250gb Fujitsu Notebook HDD (2006er Baujahr!) mit einem SATA->IDE Adapter am IDE Controller vom NF2. Also nix besonderes. Die Sips sind identisch zu deinem 166er Lauf, das passt. Selbst die Tref hab ich passend eingestellt.

Derzeit Loop 15 und 0.8sec Differenz... Ich tippe am Ende hab ich ne Differenz von 2s maximal. Sehr interessant, weil bei dir über 7s Differenz drin sind.

 

[digitalbath]

Meine Platte läuft über den SATA Controller. Kann der SIL Chip eine Verzögerung auslösen, weil er über den PCI BUS angebunden ist? Ich habe hier noch eine IDE Festplatte. Damit könnte ich das gegentesten.

 

[Tzk]

Das kann ich nicht beantworten... Die Wahl der Sata Platte und des Konverters hat bei mir rein praktische Gründe, weil ich die Platte so an jedes Sockel A Board (auch die ohne Sata) anschließen und direkt booten kann. Ich habe noch nie die Performance zwischen IDE und Sata (am SIL) verglichen.

 

[digitalbath]

Ich hatte mal die Performance zwischen dem Sil chip und die nativ angebundene SATA Anschlüsse bei meinem MSI Delta2 gemessen (jeweils in Raid0). Der Unterschied im Durchsatz war groß. Leider habe ich damals nicht SuperPi verglichen.


EDIT: Die Werte sehen gut aus. Einen Vergleich mit Merlins ED wäre interessant. Sammeln wir die Werte in einer Tabelle? Soll ich deine Werte bei mir eintragen? Die Spalte für den User kann ich ergänzen.

 

[Tzk]

Du kannst meine gerne oben ergänzen. Ist halt die Frage obs sinnvoller ist die User (wegen der verschiedenen Optimierungen) getrennt zu halten oder nicht. Die Unterschiede zwischen den Romsips (aber pro System) sollten am interessantesten sein, denke ich.

Ich werde mal Merlin EBED mit 133 interface on/off und EBED 166 on/off durchlaufen lassen. Bin gespannt auf die Ergebnisse... Ich hab nämlich bei Interface on eine große Differenz zu den AIDA Werten die oben stehen... Und dann das Spiel nochmal für ED. Mal sehen was effizienter ist und obs zwischen 133 und 166 einen Unterschied gibt. So ne Tabelle wie oben werde ich dann wohl auch mal anlegen, damit das alles nicht untergeht.

EDIT:
Achso, vielleicht noch ganz interessant: ich hab fast alles im Bios abgeschaltet (LPT, COM, Sound, LAN,...) und APIC ist enabled.

 

[digitalbath]

Ich würde auch sagen, user getrennt. Wenn du eine Tabelle hier anlegst, kann ich in meinem Post auf deine Tabelle verlinken.

@I.nfraR.ed nice, to see you here

 

[Tzk]

Ich ergänze dann einfach mal weiter. Kaum Differenz in AIDA, aber in 32M ~13s schneller als DDED.

Ich sammel in diesem Post hier dann mal:

romsip	User	superPI 32M	AIDA64 - Read | Write | Copy | Latency	Screen
DDED - Interface Optimal - 133MHz CPU Barton (XP-m)	Tzk	39m 21.562s	3724MB/s | 3367MB/s | 3463MB/s | 69.1ns
DDED - Interface Optimal - 200MHz CPU Barton (XP-m + L12 Drahtmod)	Tzk	39m 23.531s	3742MB/s | 3367MB/s | 3486MB/s | 68.9ns
EBED - Interface Aggressive - 133Mhz Cpu Barton (XP-m)	Tzk	39m 08.938s	3742MB/s | 3368MB/s | 3488MB/s | 68.8ns
ED - Interface Aggressive - 133Mhz Cpu Barton (XP-m)	Tzk	38m 54.485s	3771MB/s | 3774MB/s | 3581MB/s | 68.1ns
ED - Interface Optimal - 133Mhz Cpu Barton (XP-m)	Tzk	39m 03.422s	3624MB/s | 3367MB/s | 3444MB/s | 69.0ns
ED - Interface Aggressive - 200Mhz Cpu Barton (XP-m + L12 Drahtmod)	Tzk	38m 56.875s	3770MB/s | 3775MB/s | 3584MB/s | 68.2ns
ED - Interface Optimal - 200Mhz Cpu Barton (XP-m + L12 Drahtmod)	Tzk	39m 04.281s	3624MB/s | 3368MB/s | 3444MB/s | 68.5ns

@digitalbath
Du kannst übrigens Bilder einfach mit CTRL+V hier einfügen, das Forum regelt den Rest. Kein Abload.de nötig Sogar Vorschau einfügen geht, siehe meine Tabelle in diesem Post.

 

[digitalbath]

abload ist schon aufwändig. Hier hoch zu laden ist einfacher und sieht besser aus. Wie viel kann man hoch laden? Früher gab es doch eine Beschränkung.

13 Sekunden ist weniger Unterschied, als ich erwartet habe. Die AIDA Werte sind für Interface Aggressive auf Interface normal Niveau.

 

[I.nfraR.ed]

Hallo :P. Ich habe mein System ausprobiert, aber es scheint, dass meine XP viel schneller sind (optimiert für Pi 32M), obwohl sie aus vielen Tests hervorgegangen sind. - Google Translate.
NF7-S v2, bios X1, Aggressive Interface, 240x9 XP-M 2500+, BH-5 @ 3V, default timings, except primary 2-2-2-5

 

[Tzk]

Ja, die AIDA Werte haben mich auch gewundert. Allerdings sind die für Interface on/off identisch gewesen. Ich bin bei diesem Bios nicht sicher ob Off=Off ist oder ob die auch vertauscht sind. Davon ab scheint Merlin für die 133er Cpus spezielle Romsips zu nutzen. Das ist also nicht 1:1 mit 166 zu vergleichen. Aber das kann ich ja gegentesten

Die Merlin Ed sind auch nochmal schneller als EBED...

@I.nfraR.ed
Hi! Yes, your os or your romsips look well optimized. Seems like you're a lot faster than i am, let alone digitalbath... Just now i'm running the Merlin ED romsips which will result in about 38m 50s. So these are the fastes romsips i tested till now. Also your AIDA copy and write values are a lot higher than mine. I guess that's where the difference in efficiency lies. Merlin romsips got weak write+copy.

 

[digitalbath]

Ich bin der langsamste hier... Ich weiß, jetzt was ich demnächst noch machen muss..

@I.nfraR.ed good job

 

[Tzk]

Wie erwartet: Merlin ED, 133er Romsips + Interface on = 38m 54s... -> in Post #2271 hinzugefügt.

 

[digitalbath]

@I.nfraR.ed
Your first screen, are that ED55 romsips? In the second screen you did some optimations.
Did you found out the register 67 (b0d0f3) in the romsips?

 

[Eric Cantona]

Nur um diese Variable auszuschließen: Habt ihr auch alle dieselbe AIDA -Version benutzt? Ansonsten könnten sich dadurch Differenzen in den Werten ergeben und eine Vergleichbarkeit nicht wirklich gegeben sein.

 

[Tzk]

@Eric Cantona
Nöp, AIDA Versionen sind verschieden. Aber es geht auch eher um die 32M Zeit. Ich werde mir wohl mal die anderen Versionen ziehen.

Wie viel kann man hoch laden? Früher gab es doch eine Beschränkung.

Ja, das wurde aber meine ich deutlich hochgesetzt, weil das Forum jetzt eigenständig verkleinern kann. Vorher waren es 20 Bilder pro Post.

 

[digitalbath]

Ich habe die BIOS Versionen mit den romsips für Mantarays 6/19XT und Trats6/19r2 hier hochgeladen.:

http://bierbude.spdns.org:2302/USER%20UPLOADS/digitalbath/ASUS%20A7N8X-E/