Verkaufspreise von AMDs neuen High-End-Prozessoren Vishera, Launch am 18. Oktober?

[bawder]

ich? niemals

computer FTW

 

[Mick_Foley]

Ja du, nach deinem Anforderungs-Katalog bekommst du auf dem PC-Markt Probleme...

 

[Berni_ATI]

Sorry, aber welche Uhrzeit fällt genau das NDA zu den Neuen AMD Prozessoren ?
Sollte dies nicht um 15 Uhr bereizs passieren ?
Danke!

 

[mr.dude]

Nun, man schaut sich idR mehrere Tests an:
Intel Core i7 3770K - "Ivy Bridge" im ausfhrlichen Test - Performance-Index (Seite 62) - HT4U.net

Da sich Mick aber explizit auf Anandtech bezog, interessiert das in dem Zusammenhang erstmal nicht. Übrigens sind es auch bei HT4U weniger als fast 50%. Und das bei einem sehr Intel-lastigen Parcours.

Wenn ich das immer lese...intellastig. Das macht die Software dort nicht weniger wichtig

Im Schnitt schon. Erst recht, wenn du nur ein paar wenige Anwendungen testest.

Über dieses ungelegt Ei rede ich gar nicht, ich rede über Vishera...

Auch bei Vishera sehe ich nichts davon, dass die Schere weiter auseinander gehen soll. Da ändert sich an den Performanceunterschieden kaum was. Bezüglich Takt und IPC legen beide Hersteller jeweils um ein paar Prozent zu. Viel mehr ist da nicht.

Ist halt was man als 100% nimmt, nech. Ich hab vom FX hochgerechnet.

Ist egal, was du gerechnet hast. Es war trotzdem falsch. Fast 50% weniger bedeutet im Umkehrschluss fast 100% mehr. Und das trifft nicht zu. Zumindest solltest du dich nicht wundern, dass man mal einhakt, wenn jemand so übertreibt.

Wahre Worte, aber man diskutiert hier auch meist mit Leuten, die nicht aus Erfahrung sprechen...

Ganz ehrlich, ich glaube die meisten, die hier ständig davon reden, wie gross die Unterschiede angeblich sein sollen, haben die wenigste praktische Erfahrung und argumentieren nur anhand von bunten Balkendiagrammen aus irgendwelchen 0815 Reviews.

Der Abstand von AMD zu Intel wird aber immer größer

Davon sehe ich erstmal nichts in dieser und der nächsten Generation.

K10 ist 5 Jahre alt und BD ist 1 Jahr alt, hat im Schnitt 20% weniger IPC als K10

Meinst du konkret K10 oder K10.5? K10.5 ist jedenfalls keine 5 Jahre alt, sondern erst 4. 2H 2008 kamen die ersten K10.5 basierten Opterons. Und 20% weniger IPC im Schnitt ist auch falsch. Es sind mit Legacy Software eher gut 10% weniger, mit Bulldozer optimierter Software quasi nichts. Und wenn von K10 nicht unterstützte ISA Erweiterungen genutzt werden können, hat Bulldozer mehr IPC.

wie stehen denn die chanzen das bei AMD ev auch quad channel eingeführt wird?

dies sollte ja gegenüber dual channel auch ein wenig an performance bringen!

Das hat AMD schon vor Intel mit der G34 Plattform eingeführt. Bringt bei typischen Desktop Anwendungen CPU-seitig aber keinen wirklichen Vorteil. Verteuert nur die Plattform und erhöht den Strombedarf unnötig. Eine Option wäre es maximal für APUs aufgrund der iGPU. Da wird es mittelfristig aber wohl eher auf Die-Stacking hinauslaufen.

 

[Mick_Foley]

Auch bei Vishera sehe ich nichts davon, dass die Schere weiter auseinander gehen soll. Da ändert sich an den Performanceunterschieden kaum was. Bezüglich Takt und IPC legen beide Hersteller jeweils um ein paar Prozent zu. Viel mehr ist da nicht.

Ich meinte auch die Schere zwischen Single-Thread-Leistung und Multi-Thread-Leistung BEI Vishera im Vergleich zu Bulldozer. Von Intel war da nicht die Rede.

 

[Devil Ag]

Ganz ehrlich, ich glaube die meisten, die hier ständig davon reden, wie gross die Unterschiede angeblich sein sollen, haben die wenigste praktische Erfahrung und argumentieren nur anhand von bunten Balkendiagrammen aus irgendwelchen 0815 Reviews.

Hmm... also ich für meinen Teil hab einen i7-2600K, einen i7-3770K und einen FX-8150 kannst du das von dir auch behaupten, oder gehst du nur nach den bunten Balken?
Jeder kehr vor seiner eigenen Tür, da hat er Dreck genug dafür (Zitat frei nach Asterix *g*)

 

[darkpope]

Das war wohl gestern nichts. auch die Preislistungen bis auf eine sind verschwunden. Falls der 8350 sich unter 180€ bzw. der 8320 sich bei 150€ einpendelt, werd ich auch schwach. Mal sehen, wann was zuerst passiert.

Werden alle 4 neuen Modelle wieder BE's?

 

[cgreen]

Auf PCGH heißt es schon seit ein paar Tagen, dass die CPUs am Dienstag kommen.

 

[Mondrial]

Hmm die Listungen von gestern sind erstmal verschwunden...

 

[mr.dude]

Ich meinte auch die Schere zwischen Single-Thread-Leistung und Multi-Thread-Leistung BEI Vishera im Vergleich zu Bulldozer.

Das stimmt so aber auch nicht. Die multithreaded Skalierung bleibt ja die gleiche. Da ändert sich praktisch nichts. Ebenso bleibt es bei der gleichen Anzahl an Kernen und logischen Prozessoren. Singlethreaded hingegen gewinnt man ~7% IPC dazu. Also die Schere geht im Grunde wieder etwas zusammen. Alles weitere ist Takt in Verbindung mit Turbo, gedeckelt von der Fertigung und TDP. Wovon du sprichst, ist schlicht und einfach Turboeffizienz. Das hat wenig mit der Diskrepanz von single- und multithreaded auf logischer Ebene zu tun.

Hmm... also ich für meinen Teil hab einen i7-2600K, einen i7-3770K und einen FX-8150 kannst du das von dir auch behaupten, oder gehst du nur nach den bunten Balken?

Ich bin sicherlich einer derjenigen hier, der am wenigsten Balkendiagramme überbewertet. Ganz einfach, weil ich schon genügend programmiert habe und weiss, was intern vor sich geht. Kannst du das von dir auch behaupten? Übrigens, wenn man sich nicht angesprochen fühlt, hält man besser die Füsse still, anstatt gleich wieder persönlich zu provozieren. Fühlt man sich angesprochen, tja, dann lag ich wohl mit meiner Aussage nicht so ganz falsch. Dann sagt man besser auch nichts. Es sei denn man will sich verraten.

 

[Mick_Foley]

Das stimmt so aber auch nicht. Die multithreaded Skalierung bleibt ja die gleiche. Da ändert sich praktisch nichts. Ebenso bleibt es bei der gleichen Anzahl an Kernen und logischen Prozessoren. Singlethreaded hingegen gewinnt man ~7% IPC dazu. Also die Schere geht im Grunde wieder etwas zusammen. Alles weitere ist Takt in Verbindung mit Turbo, gedeckelt von der Fertigung und TDP. Wovon du sprichst, ist schlicht und einfach Turboeffizienz. Das hat wenig mit der Diskrepanz von single- und multithreaded auf logischer Ebene zu tun.

Wenn ich nicht wüsstet, dass du das absichtlich machst, würde ich so langsam weinen...

Basis ist folgende Grafik, ignorier mal dass OBR nicht dein Busenfreund ist und geh mal kurz davon aus, dass diese Zahlen stimmen:

http://4.bp.blogspot.com/-jAqlbXvxn7Q/UHcVLqYyvNI/AAAAAAAAC6I/Z6qbDUlVftk/s1600/perform.png

Dann hast du einen Multithreded-Leistungszuwachs von knapp 11% und Singlethreaded von knapp 4%, also steigt die Multithreading-Leistung stärker als die Single-Threading-Leistung - Schere geht weiter auseinander. Das warum dürfte wohl am hohen Takt liegen und, dass der Turbo im Single-Thread nicht mehr viel drauf packen kann, weil VIshera am TDP-Limit agiert.

Zeigen Reviews, nachher ein Bild in dem beide Bereiche gleich Stark an Leistung zulegen magst du recht haben. Kommt es allerdings so, dann macht die Schere was ich sagte. Naja wir werden es ja bald sehen.

 

[Undertaker 1]

Die Taktraten sind bekannt, also kann man bereits jetzt ziemlich sicher sagen, dass die ST-Leistung deutlich weniger als die MT-Leistung zulegen sollte. Das wird auch Dudi noch merken.

Andersherum wäre natürlich schöner, da die ST-Leistung die klar größere Baustelle ist - aber mit Takt konnt man eben kaum noch weiter, da müsste endlich mal die schwache IPC aufgebohrt werden. Größere, IPC-stärkere Kerne und dafür meinetwegen nur noch 3 Module wäre für die meisten Endkunden die bessere Lösung...

 

[mr.dude]

Basis ist folgende Grafik, ignorier mal dass OBR nicht dein Busenfreund ist und geh mal kurz davon aus, dass diese Zahlen stimmen:

http://4.bp.blogspot.com/-jAqlbXvxn7Q/UHcVLqYyvNI/AAAAAAAAC6I/Z6qbDUlVftk/s1600/perform.png

Du lässt dich hier schon wieder von oberflächlichen Beobachtungen verunsichern. Das liegt schlichtweg an der Turboeffizienz. Und hat auch nichts speziell mit AMD zu. Das findest du bei Intel genauso. Von i7-2700K auf i7-3770K legt man multithreaded gut 6% zu, singlethreaded hingegen nur 2,5%. Das Verhältnis zwischen singlethreaded und multithreaded Zuwachs ist dabei sogar fast identisch. Vishera ~2,6, IB ~2,5.

Nach deiner Sichtweise muss "die Schere immer weiter auseinander gehen". Das liegt in der Sache der Natur. Welche Performancefaktoren hast du denn? Basistakt, IPC, kernseitiges MT und Anzahl an Kernen. Die ersten beiden Faktoren wirken sich immer aus, egal ob singlethreaded oder multithreaded. Die letzten beiden Faktoren wirken hingegen nur bei mutlithreaded. Also kann multithreaded nur steigen im Vergleich zu singlethreaded. Umgekehrt geht gar nicht. Einzige Variable ist der Turbo. Das liegt aber wie gesagt nicht an der Diskrepanz zwischen singlethreaded und multithreaded. Turbo hängt von Fertigung und TDP ab (teils auch noch Design). Und der Zuwachs kann dabei von Generation zu Generation schwanken. Mal legt singlethreaded Turbo mehr zu, mal multithreaded Turbo. Aussagen wie mit der Schere sind an der Stelle einfach nur polemisch.

Sry, aber diese Diskussion, die du hier anzetteln willst, ist einfach mal komplett sinnfrei.


Richtigerweise musst du singlethreaded und multithreaded wie folgt bewerten:

singlethreaded: Basistakt + IPC
multithreaded: kernseitiges MT (CMT, SMT, ...) + Anzahl Kerne

Daraus lässt sich ablesen, in welchem Verhältnis singlethreaded und multithreaded wirklich steigen.

 

[necroman]

laufen die vishera prozessoren eigentlich auf der AM3 Plattform? Würde gerne den x4 955 in rente schicken und einen FX8320 verbauen. Hab eim MSI 890GXM-GD65 und das hat ja noch den AM3 sockel und bis jetzt sind nur die Bulldozer in der CPU Support Liste. Besteht die Chance, dass es klappt oder sind da ein paar Pins getauscht/dazu gekommen?

 

[y33H@]

Offiziell nur auf AM3+, schon bei Zambezi war AM3 mehr Glücksspiel. Theoretisch sollte ein FX-8350 im 890GXM-G65 (ohne D!) laufen ... darauf verlassen würde ich mich aber nicht.

 

[Gustav007]

Offiziell nur auf AM3+, schon bei Zambezi war AM3 mehr Glücksspiel. Theoretisch sollte ein FX-8350 im 890GXM-G65 (ohne D!) laufen ... darauf verlassen würde ich mich aber nicht.

da müsste doch mit einem biosupdate der neue microcode oder wie das heißt eingepflegt werden und daraufhin nachvollziehbar dokumentiert sein oder?

 

[y33H@]

Ja, ein neues UEFI müsste dann halt kommen.

 

[Devil Ag]

Übrigens, wenn man sich nicht angesprochen fühlt, hält man besser die Füsse still, anstatt gleich wieder persönlich zu provozieren. Fühlt man sich angesprochen, tja, dann lag ich wohl mit meiner Aussage nicht so ganz falsch. Dann sagt man besser auch nichts. Es sei denn man will sich verraten.

Naja, ich find es eben etwas seltsam das du über Produkte sprichst, die du selber nicht wirklich beurteilen kannst, da du sie nicht selbst im Gebrauch hast. Anderen die mit diesen Produkten arbeiten sprichst du die Fähigkeit ab diese zu beurteilen. Okay, tolle Logik.

 

[mr.dude]

Naja, ich find es eben etwas seltsam das du über Produkte sprichst, die du selber nicht wirklich beurteilen kannst, da du sie nicht selbst im Gebrauch hast.

Ich bin auch nicht derjenige, der hier in jedem zweiten Beitrag damit kokettiert, welche angeblichen Unterschiede existieren sollen. Auch wenn ich nicht diese zwei konkreten Produkte im Einsatz habe, so habe ich trotzdem AMD und Intel im Einsatz und kann beide vergleichen. Ich konnte zB auch K8 und Core2 schon seinerzeit vergleichen und habe in der Praxis keine gravierenden Unterschiede feststellen können, obwohl letzterem sonst was für Wunderdinge nachgesagt wurden. Aber mach dir mal keine Sorgen. Vermutlich werde ich kommendes Jahr neben Kaveri ein Haswell Zweitsystem einrichten. Dann kann ich auch wieder was aktuelleres vergleichen und mich von den nicht vorhandenen Unterschieden überzeugen. Wobei es eventuell auch erst 2014 werden kann. Die Haswell Zweikerner sollen ja erst später kommen.

 

[PitGST]

Beiträge entfernt

 

[Devil Ag]

Ich bin auch nicht derjenige, der hier in jedem zweiten Beitrag damit kokettiert, welche angeblichen Unterschiede existieren sollen.

Ich etwa?

Auch wenn ich nicht diese zwei konkreten Produkte im Einsatz habe, so habe ich trotzdem AMD und Intel im Einsatz und kann beide vergleichen. Ich konnte zB auch K8 und Core2 schon seinerzeit vergleichen und habe in der Praxis keine gravierenden Unterschiede feststellen können, obwohl letzterem sonst was für Wunderdinge nachgesagt wurden.

Zu dieser Zeit waren die Unterschiede aber noch nicht so groß wie heute in manchen Bereichen. Bei einigen Programmen kann der FX ja auch überzeugen. Nur ist das leider die Minderheit der kommerziellen Software.

Aber mach dir mal keine Sorgen. Vermutlich werde ich kommendes Jahr neben Kaveri ein Haswell Zweitsystem einrichten. Dann kann ich auch wieder was aktuelleres vergleichen und mich von den nicht vorhandenen Unterschieden überzeugen. Wobei es eventuell auch erst 2014 werden kann. Die Haswell Zweikerner sollen ja erst später kommen.

Stellst du dann einen Haswell Zweikerner gegen ein 4 Kern System? Oder wie darf man sich das dann vorstellen?

 

[Phantomias88]

Sorry, aber welche Uhrzeit fällt genau das NDA zu den Neuen AMD Prozessoren ?
Sollte dies nicht um 15 Uhr bereizs passieren ?
Danke!

Also ich hab den 23.10. als Launch Datum im Hinterkopf. Keine Ahnung wo HWLuxx ihre Info her haben.

 

[mr.dude]

Ich etwa?

Was fragst du mich das? Du hast schliesslich auf einen meiner Beiträge geantwortet und nicht umgekehrt.

Zu dieser Zeit waren die Unterschiede aber noch nicht so groß wie heute in manchen Bereichen.

Doch. Da gab es Unterschiede in manchen Szenarien von Faktor 2-4. Allerdings nicht einseitig, sondern je nach Workload war mal der eine und mal der andere Prozessor im Vorteil. Und nicht dass wir uns falsch verstehen, ich spreche von Dual-Core vs Dual-Core und nicht von Modellen mit unterschiedlicher Anzahl an Kernen. Für den Schnitt hatten diese Unterschiede trotzdem keine nennenswerten Auswirkungen.

Stellst du dann einen Haswell Zweikerner gegen ein 4 Kern System? Oder wie darf man sich das dann vorstellen?

Ich sprach von Kaveri. Und der wird wie ein Haswell i3 über 2 physische Kerne mit 4 Threads verfügen.

 

[Devil Ag]

Ich sprach von Kaveri. Und der wird wie ein Haswell i3 über 2 physische Kerne mit 4 Threads verfügen.

Dann zeichne doch mal auf diesem Bild die Kerne ein.... Du Argumentierst ja immer mit Die Shots.


Zum Vergleich ein Bulldozer Modul.

 

[Mick_Foley]

Wir wollen ja nicht, dass Intel die Preise macht wie sie wollen und wer weiß wie lange es noch eine Alternative zu Intel gibt.

Tun sie doch schon.

 

[Gustav007]

Tun sie doch schon.

Da ist AMD aber sicherlich froh drüber, ein ivy i7 für 150 Euro wäre ein k.o.

Gesendet von meinem GT-I9100 mit der Hardwareluxx App

 

[mr.dude]

Dann zeichne doch mal auf diesem Bild die Kerne ein....

Wozu? Was soll das sein?

Zum Vergleich ein Bulldozer Modul.

Und? Wo ist die Pointe? Was hat das jetzt mit Haswell i3 und Kaveri zu tun?

 

[Devil Ag]

Und? Wo ist die Pointe? Was hat das jetzt mit Haswell i3 und Kaveri zu tun?

Ein 4 Kern Prozessor ist nun mal ein 4 Kern Prozessor und du willst den gegen die kleinen i3 antreten lassen? Bleib mal beim i5 die haben auch 4 Kerne und 4 Threads wenn es so bleibt wie jetzt.

 

[Flayer]

seit wann haben die i5 denn ST? dachte das gibts erst bei den I7.

 

[Gustav007]

seit wann haben die i5 denn ST? dachte das gibts erst bei den I7.

SMT gibt es demnach auch beim i3

Gesendet von meinem GT-I9100 mit der Hardwareluxx App