[Sammelthread] Was ist Liebe?

Es gibt ja zwischen schwarz (an die Kehle gehen) und weiß (helfen, wie und wo immer man kann) auch ganz viele verschiedene Grautöne. Bei welchem Grauton man landet, hängt halt auch von der Art und Weise ab, warum und wie Schluss gemacht wurde.
Ich kann grundsätzlich keinen verstehen, der bei schwarz oder bei weiß steht nach einer Trennung.
 
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Richtig, wobei ich schwarz deutlich problematischer sehe. Ist aktuell bei einem Freund so, seine Frau hetzt die Kinder gegen ihn auf und macht die Schinken für einen breit, der sich als Freund von uns ausgegeben hat.
 
Ich finde das Aufhetzen gegeneinander echt traurig. Das ist manipulativ und würdelos. Ich frag' mich, was die Leute sich davon erhoffen. Das Level von psychischer Gewalt gegen (Ex-)Partner, was von manchen Frauen ausgeht ist schon extrem. Ich frage mich, ob da Absicht und Entschluss dahinter steht, ob eigenes Versagen damit kaschiert werden soll, es boshaftigkeit ist, Einflüsterung...?

Was die Geschichte von magnus1982 angeht ... es gibt verschiedene Strategien zur "Bewältigung". Das Gehirn kann ja keine Verknüpfungen entfernen - aber es kann Verknüpfungen neu bewerten. Und das passiert ständig und es ist im Bezug auf Partner oder Ex-Partner genauso wie mit anderen Lebensereignissen - sie werden automatisch immer neu bewertet. Deswegen schlafen und träumen wir. Bei Nicht-Bewältigung werden diese Zustände eingefroren - oder zumindest ein gewisser Teil davon den man immer wieder durchs erinnern hochholt - aber selbst da wird die Bewertung langsam geändert, in das was mit der Erinnerung dann verknüpft wird. Ausblenden, Kontakt abbrechen etc. ist kein Teil der Bewältigung, es ist letztlich nur ein Weg das Erinnern und die emotionalen Schmerzen zu vermeiden. Bewältigt wird aber gar nix - was im ersten Moment ja auch valide ist, mit zeitlichem Abstand klingen die Emotionen etwas ab und man kann sich dem Ganzen effektiv widmen.
Also kurz: Nur Neubewertung bedeutet Bewältigung; Ablenkung bedeutet nicht Bewältigung. Egal ob Sport, andere Frauen (oder worauf man gerade steht), mit Kumpels die Lokalitäten leertrinken ... das kann für einen kurzen Moment die Schmerzen betäuben, aber es bekämpft nicht die Ursache.
Insofern ist das Vorgehen von magnus1982 durchaus postitiv, denn er verknüpft das Ende seiner Ehe gerade mit einem Neuanfang für Beide, und das nicht aus unmittelbarem Zwang, sondern in Freundschaft und freiwillig ohne Zwang. Und ein Zeichen der Kontrollübernahme über das eigene Leben nach dem Kontrollverlust durch die Trennung.
 
Richtig, wobei ich schwarz deutlich problematischer sehe. Ist aktuell bei einem Freund so, seine Frau hetzt die Kinder gegen ihn auf und macht die Schinken für einen breit, der sich als Freund von uns ausgegeben hat.

Das ist aus Sicht der Frau!!! überhaupt nicht problematisch.
Ich finde da die weiße Seite schlimmer, bei der man im schlimmsten Fall jede Achtung vor sich selbst verliert.
Die Frau hat ihn verlassen, sie wird also alleine klarkommen. Wenn nicht ist sie selber Schuld. Wenn er ihr helfen möchte bitte sehr, er braucht sich aber nicht zu wundern wenn da nichts zurückkommt und er nur ausgenutzt wird.
 
Die Frau hat ihn verlassen, sie wird also alleine klarkommen. Wenn nicht ist sie selber Schuld. Wenn er ihr helfen möchte bitte sehr, er braucht sich aber nicht zu wundern wenn da nichts zurückkommt und er nur ausgenutzt wird.

Einzelne Handlungen sagen wenig über die Intention aus. Nehmen wir mal folgendes: Du stehst an der Bushaltestelle, eine Frau kommt auf dich zu, fällt dir um den Hals und küsst dich. Warum tut sie dass?
* Sie will dein Geld
* Sie will deinen Körper
* Sie hatte Lust herauszufinden wie das ist jemand fremden zu küssen
* Sie hat sich im Vorbeigehen unsterblich in dich verliebt
* Es ist eine Mutprobe
* Sie will ihrem Exfreund in Sichtweite eins auswischen
* ...

Wenn du nichts über die Gründe weißt - wie sinnvoll ist es in die Zukunft zu sehen? Würdest du in der obigen Situation an Date, Beziehung, Heirat, gemeinsame Kinder, Scheidung, Sorgerechtsstreit denken und wie die nächste Frau danach wohl aussieht?
 
Aus welcher Sicht?
Wenn eine Frau mich umarmt wird ihre Intention​ sein mich zu umarmen. Warum genau weiß man nicht, braucht man aber auch nicht.
Die Ex lässt auch Magnus die Küche renovieren, weil sie eine fertige Küche haben will.
Sie will nicht wieder zusammenkommen und sie will auch nicht mit ihm schlafen, sie will ihn aufgrund dessen auch nicht als guten Freund behalten. Weil sonst würde sie es einfach tun und ihn nicht die Küche renovieren lassen. Wer ihr die Küche nun renoviert ist ihr egal. Magnus als Mensch steht nicht im Vordergrund. Hauptsache die Küche wird fertig.

Was die Intentionen von Magnus sind weiß er selbst am besten. Hoffnungen auf irgentetwas sollte er sich allerdings nicht machen. Deshalb darf er sich auch nicht wundern wenn er nur für die Küche ausgenutzt wird.
 
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Die Ex lässt auch Magnus die Küche renovieren, weil sie eine fertige Küche haben will.
Sie will nicht wieder zusammenkommen und sie will auch nicht mit ihm schlafen, sie will ihn aufgrund dessen auch nicht als guten Freund behalten. Weil sonst würde sie es einfach tun und ihn nicht die Küche renovieren lassen. Wer ihr die Küche nun renoviert ist ihr egal. Magnus als Mensch steht nicht im Vordergrund. Hauptsache die Küche wird fertig.

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Kaum zu glauben, was du alles weißt (annimmst)

Energie folgt der Aufmerksamkeit, deine Beiträge sprechen da Bände.

Zitat Magnus: Und wie ich die Hunde vorbei gebracht habe und gesehen habe was da los ist,!habe ich entschieden das ich es eben fertig mache.! Danach muss sie selber zu sehen

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@VorauseilenderGehorsam: Ich glaube H1tm4n kann das besser beurteilen als du.. Und hat im Gegensatz zu magnus einen unvoreingenommenen Blick!
 
Ich mache mir da auch keine Hoffnungen. Sie hatte im Dezember gefragt wie es nun in Zukunft aussieht. Und da habe ich von mir aus auch gesagt das ich keine Zukunft sehe mit uns beiden.
Die Hilfe hab ich von mir aus angeboten. Ja da bin ich wohl zu gutmütig. Aber so bin ich nun mal. Was in Zukunft kommt muss sie dann selber regeln. Was sie auch machen wird. Bis jetzt hat sie auch alles selbst in die Hand genommen. Und wenn ihr Vater nun in ne Gang gekommen wäre, wäre auch alles fertig geworden ohne meine Hilfe.

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@VorauseilenderGehorsam: Ich glaube H1tm4n kann das besser beurteilen als du.. Und hat im Gegensatz zu magnus einen unvoreingenommenen Blick!
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@magnus gutmütig zu sein, ist ja kein Verbrechen, besser als das Gegenteil, denke ich

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Kaum zu glauben, was du alles weißt (annimmst)

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Zitat Magnus: Und wie ich die Hunde vorbei gebracht habe und gesehen habe was da los ist,!habe ich entschieden das ich es eben fertig mache.! Danach muss sie selber zu sehen

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endlich mal jemand der erkennt, dass ich alles weiß und meine Beiträge die letzte Wahrheit sind :) (Achtung, definitiv KEIN Sarkasmus)
Toll ist es auch dass du offensichtlich die Absichten der Ex hier am besten kennst. Schnell erzähl uns mehr :) Will sie etwa doch wieder mit ihm zusammenkommen? Ist die Küchenrenovierung nur ein Vorwand um in seiner Nähe zu sein? Lockt sie ihn so ins Haus? Aaaalles klar.

Wenn Magnus das freiwillig macht ist es ja durchaus in Ordnung für ihn (für seine ex auch). Hoffnungen auf irgentwas sollte er sich aber nicht machen;)

Aber ich denke die Küche ist bereits fertig renoviert. Die Frage ob man seiner Ex noch die Küche renovieren sollte stellt sich wohl nicht mehr. Interessanter ist doch jetzt viel mehr die Frage ob die Ex den mehr als Danke gesagt hat und wie es weiter gehen soll? Trägt er zukünftig auch das neue Bett ins Schlafzimmer während ihr neuer Lover (@vorauseilenderGehorsam: nein ich nehme nicht an das sie einen hat; Ich weiß es nicht) sich schonmal fertig macht?
 
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Zu gutmütig zu sein, ist auch nicht gut.

Ich für mich, finde nicht, dass es ein zu gutmütig sein gibt, wenn es ausgenutzt wird, lässt man sich eben ausnutzen, das steht ja jedem frei, dennoch möchte ich mich darin nicht beschränken. Nur meine Meinung dazu

Zitat Duden: seinem Wesen nach freundlich, hilfsbereit, geduldig, friedfertig, [in naiver, argloser Weise] nicht auf den eigenen Vorteil bedacht oder ein solches Wesen erkennen lassend
 
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ich denke, das ist von Situation zu Situation und Mensch zu Mensch unterschiedlich. Mir steht nicht zu, dass bei irgendjemand hier zu beurteilen, ich kenne niemanden persönlich.
 
Selbst wenn sie ihn ausnutzen wollte, ist es trotzdem eine Geste, die seine Charakterstärke zeigt. Er ist nach meinem Verständnis ein guter Mensch, der zeigt, dass er trotz der Umstände helfen kann. Solche Menschen braucht eine funktionierende Gesellschaft. Nicht anonyme Richter hinter einem Bildschirm ohne Relation und Emphatie.


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Ich kann Magnus nicht so ganz verstehen. Sehe es mehr wie Hitman. Trennung ist Trennung und bisher klang es nicht unbedingt so, das ihr als Freunde auseinander seid (eine Bewertung basierend auf den gegebenen Infos). Man muss sich ja keine weitere Beziehung wünschen/erhoffen, aber wohl Freundschaft bzw. Kontakt und auch das muss eben nicht beidseitig sein. Letztlich muss man eine Entscheidung treffen (wie hier), sie wird weder völlig richtig noch völlig falsch sein.

Bezüglich des Verarbeitens: Wenn der Partner also keinen Kontakt wünscht, kann man die Beziehung nicht verarbeiten? Ich mein, ich will meine Ex auch nicht mehr sehen, ich hasse sie aus tiefsten Herzen für Nummer die sie abgezogen hat. Sie wiederum würde ebenso keinen Kontakt wünschen (aus anderen Gründen) und ich denke so selten ist das nach Trennungen nicht, dass man sich quasi nie mehr wieder sieht. Und irgendwie verarbeitet man das auch. Kontakt zum Expartner ist ganz sicher nicht notwendig dazu. Es kann helfen, wenn es den die (neue) Beziehung zu lässt, sprich ein gewisses freundschaftliches Verhältnis vorhanden ist. Ansonsten dürfte es sogar eher kontraproduktiv sein.
 
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Wenn der Partner also keinen Kontakt wünscht, kann man die Beziehung nicht verarbeiten?
Ich denke es wird schwieriger, ja. Ich hab ein komplettes Jahr gebraucht um halbwegs damit klarzukommen und glaube, wenn wir uns einmal getroffen hätten und sie mir ehrlich und ohne die Schuld auf mich schieben zu wollen dass sie sich etwas besser fühlt erklärt hätte warum wir uns trennen, wäre es für mich deutlich einfacher gewesen. Hab ja bis heute keine Ahnung warum sie mich überhaupt verlassen hat.


Selbst wenn sie ihn ausnutzen wollte, ist es trotzdem eine Geste, die seine Charakterstärke zeigt. Er ist nach meinem Verständnis ein guter Mensch, der zeigt, dass er trotz der Umstände helfen kann. Solche Menschen braucht eine funktionierende Gesellschaft. Nicht anonyme Richter hinter einem Bildschirm ohne Relation und Emphatie.

Gut gesagt, sehe ich gleich :)
 
Wieso lässt er sich denn ausnutzen? Vielleicht glättet das ganze auch ein wenig die Wogen und hilft dabei, dass die beiden ihren Frieden miteinander machen. Schonmal daran gedacht?


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Du schriebst, selbst wenn sie ihn ausnutzen wollte...

Darauf bezog er sich wohl

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Achso, ja gut aber man sollte da nicht so kleinlich sein.
Es gibt im Leben so viele Situationen wo ein wenig gute Miene zum bösen Spiel dem großen Ganzen hilft.
Denke gerade in einer Trennungssituation ist es sehr hilfreich den Schuldfaktor den man bei sich sucht sehr gering zu halten, denn sonst dauert es um so länger das ganze zu verarbeiten.

Aber das kann jeder ganz anders handhaben. Bisher fahre ich damit aber sehr gut.


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Ich denke es wird schwieriger, ja. Ich hab ein komplettes Jahr gebraucht um halbwegs damit klarzukommen und glaube, wenn wir uns einmal getroffen hätten und sie mir ehrlich und ohne die Schuld auf mich schieben zu wollen dass sie sich etwas besser fühlt erklärt hätte warum wir uns trennen, wäre es für mich deutlich einfacher gewesen. Hab ja bis heute keine Ahnung warum sie mich überhaupt verlassen hat.
Da ist nicht der Kontakt der Verarbeitungsgrund sondern die Begründung für die Trennung....
 
Achso, ja gut aber man sollte da nicht so kleinlich sein.
Es gibt im Leben so viele Situationen wo ein wenig gute Miene zum bösen Spiel dem großen Ganzen hilft.
Denke gerade in einer Trennungssituation ist es sehr hilfreich den Schuldfaktor den man bei sich sucht sehr gering zu halten, denn sonst dauert es um so länger das ganze zu verarbeiten.

Schuld sind meist beide. Und das weiß man in aller Regel auch.

Welches große Ganze meinst du? Die Beziehung ist doch dann beendet.
 
Damit meine ich eher sein Lebensgefühl und seine weitere Lebensweise.


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Bezüglich des Verarbeitens: Wenn der Partner also keinen Kontakt wünscht, kann man die Beziehung nicht verarbeiten? Ich mein, ich will meine Ex auch nicht mehr sehen, ich hasse sie aus tiefsten Herzen für Nummer die sie abgezogen hat. Sie wiederum würde ebenso keinen Kontakt wünschen (aus anderen Gründen) und ich denke so selten ist das nach Trennungen nicht, dass man sich quasi nie mehr wieder sieht. Und irgendwie verarbeitet man das auch. Kontakt zum Expartner ist ganz sicher nicht notwendig dazu. Es kann helfen, wenn es den die (neue) Beziehung zu lässt, sprich ein gewisses freundschaftliches Verhältnis vorhanden ist. Ansonsten dürfte es sogar eher kontraproduktiv sein.

Da kam wohl was anders an als es gedacht war :) War vielleicht auch missverständlich formuliert. Es geht nicht um den Kontakt mit dem/der Ex, sondern darum, sich mit dem Thema zu beschäftigen - und das nicht auf die Art und Weise dass man ihn/sie weiterhin verteufelt sondern die Hintergründe hinterfragt etc. - Hauptsache nicht verdrängen. Dass das einfach wäre hat ja auch niemand behauptet. Die Methoden zur Bewältigung sind aber vielfältig.
 
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