[Sammelthread] Was ist Liebe?

[Fimbultyr]

Es gibt aber einen Unterschied zwischen duschen und saubere Klamotten anziehen und sich zur Schau stellen. Und um genau den geht es mir, wie du auch schon festgestellt hast: "modisch, aber nicht übertrieben". Das würde ich dann mal so interpretieren, dass du es mit deiner Kleidung NICHT explizit darauf anlegst angesehen oder angesprochen zu werden. Oder?

 

[tree-]

Und mein Eindruck ist, dass das Kopfkino vielen auch hier einen Streich spielt, und sie DENKEN dass die Gegenüber angesprochen werden will: Die kleidet sich vielleicht ganz normal, aber dem Typen steigen seine Hormone zu Kopf und plötzlich hat er die "man ist die sexy" Brille auf …

Das gibt es auch sicherlich.



Eines sollte aber auch gesagt werden:
Es gibt viele Frauen die sich bewusst besonders sexy kleiden und geben um sich aufgrund der sabbernden Laseraugen so
mancher gut zu fühlen und sodann mit Stolz und erhobenen Hauptes daran vorbei zu gehen.
Zum Thema männlich sexy & weiblich sexy sehe ich einen deutlichen Unterschied.
Wenn ich eine Frau mit Brüsten sehe die fast heraus fallen oder was Durchsichtiges wo so einiges lecker erkennbar ist ist das ein deutlicher Unterschied zum männlichen Anziehen.
Es würde doch kaum wer herumlaufen wo sein Penisschafft schon im oberen Drittel einen Ausschnitt an der Unterhose hat, oder?

Männlicher Kleidungsstil ist einfach ein Witz gegen so manche weibliche Waffe und kann nicht verglichen werden.
Eine Frau hat da wesentlich mehr akzeptierte Möglichkeiten in der Gesellschaft aufzutreten.
Da kippen paar nette Herrenhemden und etwas Knopf auf oben reichlich zur Seite weg wenn auf einmal Wind geht und eine reife Birne mit Schälambitionen des Weges kommt.
Das das geradezu danach ruft: Sieh mich an wie geil ich aussehe und gib mir damit Anerkennung ist einfach oft Realität.
Ich kann schon verstehen das da die Hormone hochkommen. Dazu noch einen extra einstudierten erotischen Gang und es wird auf kompletter Straßenseite gesabbert ohne Ende.
Dann gibt es tatsächlich Frauen die meinen wie schlimm diese Männer sind die wieder blöd geschaut haben.
Da wird doch bewusst mit den Hormonen gespielt. Das mit anderen drüber schwätzen das Sie noch von zich Männern begafft wurden setzt noch
eins drauf und bringt dann die eigene Wichtigkeit wieder ein Stück nach Vorne.
Solche Frauen wollen totale Anerkennung und spielen geradezu mit ihren Reizen.

Wenn ich dieses Verhalten entdecke turnt es mich ehrlichgesagt ab.
Es gibt aber auch noch Frauen die einfach geil sind und es mögen an sich ohne weitere Muss Anerkennung bekommen weil ich sexy bin aufregend sich kleiden.
Solche machen mich dann auch an. Das zu unterscheiden und zu erkennen bedarf aber dann schon einer gewissen Aufmerksamkeit.


Erotik selber kann ja auch ohne superfreizügies Anziehen erzeugt werden.
Ich mag aber selbstverständlich auch richtig freizügiges Anziehen sehr gerne aber siehe dazu Oben.



Was ich hasse ist wenn man sieht wie Männer in den Sog des "Porns" von so mancher Frau kommen und sich dann wie Milchbubis benehmen die grad gehen gelernt haben.
Solche sollten wirklich mehr onanieren um nicht ständig Spermastaustufe im Hirn zu haben.

Was man außerdem nicht vergessen sollte ist auch das einige Frauen wissen um die manipulative Kraft durch in Szene setzen ihrer Weiblichkeit.
Sie rennen bewusst damit umher um mehr materiellen Erfolg zu haben, also keine ehrenhaften Motivationsgründe.
Genau das, wenn ich es erkennen kann nimmt der Ausstrahlung einer solchen Frau für mich gleich mal 90% weg.

Ich steh immer auf Natürlichkeit und Echtheit. Leider sind doch einige Männer sehr schnell von dieser Plastikmöchtegerneschei*e einiger Vorzeigefrauen schnell eingelullt.
Da sollte man echt wachsam sein und nicht drauf rein fallen.



Zum Thema fremde Leute anlächeln:
Ich lächle dann wenn das von sich aus kommt, ganz einfach.
Wenn ich da wenn mal sehe wo und es kommt dann kommt es eben, wenn nicht dann nicht.
Hab da nix Einstudiertes das ich abrufen kann.
Ich komm hier vom Land und ich kann unnatürliches Getue und Aussehen nicht leiden.

bin ich für ein vernünftiges Gespräch und sei es auch nur für 15 Minuten, sicher nicht undankbar, ob sie dann so interessant ist, dass ich wieder mit ihr sprechen möchte, oder eben nicht, lässt sich noch entscheiden

Das ist, so finde ich der Punkt. Stück für Stück. Man sollte nämlich nicht vergessen das da erst mal eine fremde Person vor einem steht.
Die Dinge entwickeln sich oder nicht. Aber vorher schon feste Absichten zu haben was versenken zu müssen wird meistens nach Hinten los gehen.

 

[B.XP]

Ach, Kleidungsstil, Ansprechen und Angesprochen werden ist so individuell, dass man das hier nicht mit einem Posting, egal wie lange es möglich ist auch nur einigermaßen abzuhandeln ist. Deswegen nur meine 2cents dazu:

Ihr sprecht so ziemlich aneinander vorbei. Aussehen, Herausputzen etc. sind immer ein Signal. Es gibt immer "Sender" und "Empfänger". Alles was man so tut ist ein Statement. Körpersprache, Kleidung, Duft (!!!), Sprache. Sobald man verbal Laute äußert ist das selten der erste Schritt.
Das erste ist immer "Auffallen", also ein "Senden". Über Kleidung wird sehr viel ausgedrückt, dass kann ein bewusstes "guck her"-Signal sein, ein "guck nicht nochmal her" oder ein "i really don't care". Viele definieren Gruppenzugehörigkeit durch bestimmte Kleidung, wenn man über nen Uni-Campus geht sieht man das recht deutlich, aber auch in der Kantine von größeren Unternehmen kann man tw. das Studium "herauslesen" je nach Kleidungsstil. Das sind auch Menschen die zusammenarbeiten, also geringe "soziale" oder "finanzielle" Unterschiede, wobei es mich in der Presse nervt dass sozial und finanziell so äquivalent verwendet wird.
Aber: Niemand zieht sich für sich selbst so an wie er oder sie das gerne tut. Wer das tut belügt sich selbst. Man denkt automatisch an die Fremdwahrnehmung. Das ist auch der Punkt; Beispiel: Wenn Frau sich gerne "sexy" kleidet, kann das sehr unterschiedlich aussehen. Das kann sehr eng und freizügig geschnitten sein, oder eben sehr geschlossen und die richtigen Stellen betonend...Aber das "ich finde das an mir gut gut" schließt ein wie andere einen wahrnehmen SOLLEN.
Und dann gibt es die Lager "ich zeige was ich habe" und die "nur wer es wert ist ..." - Problematisch wird es wenn die Eigen- und die Fremdwahrnehmung auseinander laufen. Wenn etwas anders gesendet wird als es ankommen soll.

Gerade das heimische "Partypublikum" find' ich da immer interessant zu beobachten. Da gibt's Menschen...die switchen so schnell zwischen allgemeiner Ablehnung, negativer Stimmung und Spaß/Feierlaune, dass es einem echt Angst machen kann. Psychologen können bestimmt was zu so einer Inkonsistenz sagen. Ich finde es einfach merkwürdig.

Bewertungsschemata wie die 1-10 sind letztlich nur Krücken, um das Aussehen zu bewerten. Es gibt unzählige Schemata, mit denen Aussehen, Gruppenrang, Persönlichkeitstypen, Konfliktverhalten etc. eingeordnet werden sollen. Damit geht eine Bewertung einher. Das einfachste ist, sowas komplett abzulehnen und sich auf die Instinkte zu verlassen. Wer so ein Schema benutzt muss sich gleichzeitig mit den Personen beschäftigen, wenn es denn was nutzen soll! Und akzeptieren, dass man sich da schon mal gehörig täuschen kann. Das ganze kommt jetzt weniger aus den "Liebesdingen" sondern eher aus dem beruflichen Umfeld. Umgang mit Menschen hat man aber hier wie da...

Dann mal ein Themenwechsel zum Ansprechen in der Öffentlichkeit. Das ist - wer hätte das gedacht - wieder reine Typsache und Situationsbezogen. Jemanden aus heiterem Himmel ansprechen ist selten ne gute Idee ... wenn es das denn gibt. Da kommen dann die allseits bekannten Anmachsprüche daher...
Natürlich kann man Menschen ansprechen, jetzt überlegt euch einfach mal ihr wisst nicht wo lang und euer Smartphone zeigt nur Stuss. Oder andersrum: Jemand läuft orientierungslos rum und ihr könnt helfen. Kopfhörer rein und allein rumirren? Das ist sicherlich keine zivilisatorische Errungenschaft. Auch wenn es hilft, die bedrängte Privatsphäre in engen Situationen zu wahren...abkapseln ist keine Art mit offenen Augen durchs Leben zu gehen. Wenn man so jemanden "belästigt" dann sollte man auch von der Person ablassen wenn man merkt man stört.
Auf der anderen Seite...können Gespräche alla "Smalltalk" solche Situationen in denen man sich halt mal befindet auch entschärfen und ein soziales Bedürfnis befriedigen, was durch die Abkapslung halt unterdrückt wird. Das ist bei Bahnfahren ganz interessant: Wenn alles im Plan ist reden nur die vorher vorhandenen Grüppchen miteinander, dazusetzen nur nachdem man vorher um Erlaubnis gefragt hat (das bricht übrigens noch nicht die Barriere). Sobald der Zug deutliche Verspätung hat oder irgendwas auf der Strecke passiert fangen alle an miteinander zu reden. Man will wissen mit wem man da gerade festsitzt.

 

[SchneeLeopard]

Wenn ich dieses Verhalten entdecke turnt es mich ehrlichgesagt ab.

Als wenn du da nicht hinschauen würdest, wenn eine mit entsprechender Oberweite in einem knappen Top und so kurzem Minirock rumläuft, das sie die anderen Lippen auch noch schminken muss

 

[Hiserius]

Klar schaut man hin, sonst würde man es ja nicht wahrnehmen. Aber darum gehts ja nicht, sondern um die Frage ob man das sexy findet oder eben nicht.

 

[tree-]

genau, das ist der Punkt. Ich sprech da auch nur von meinem Geschmack den ja wer anders nicht teilen muss.

Als wenn du da nicht hinschauen würdest, wenn eine mit entsprechender Oberweite in einem knappen Top und so kurzem Minirock rumläuft, das sie die anderen Lippen auch noch schminken muss

@B.XP, jo ich finde es grauenvoll wenn jeder abgekapselt auf sein Smartphone start im Zug oder das fette Notebook aufklappt das man kaum noch was sieht.
Sozial sind wir nah am Abgrund da nach meiner Meinung. Was soll das sein?
Ein Wagen voller Klone die Maschinen gegenüber Menschen bevorzugen und das miteinander Kommunizieren im persönlichen Kontakt verlernen?
Der Witz, sämtliche soziale Austausche laufen oft über getippsel anstatt einfach wieder offen zu sein für mögliche persönliche Kommunikation.
Möglich, das heißt nicht aufdringlich sein sondern eben möglich. Es muss nicht aber kann.
Wo wird das noch hin führen?

Irgendwann ist es was unglaublich Schwieriges persönlichen Kontakt zu haben.
Wir sind auf dem besten Weg hin es immer mehr zu verlernen!
Ich sehe ehrlich gesagt auch kein Problem darin auch mal vielleicht nicht superpassend wen Fremden anzusprechen.
So schlimm ist das doch nicht. Immer dieses Aufpassen und Schauen nach dem perfekten Moment.
Man kann´s auch mit dem Deutschholzkopp sein übertreiben finde ich.

Manchmal würde es gut tun wenn es mehr Leute gäbe die wieder mehr versuchen auf der persönliche Kontaktebene zu kommunizieren und vielleicht sogar noch deutsch sprechen können.
Der Sohn meiner Freundin ist auch genervt von seinen Freunden da er kaum noch sich gescheit mit Ihnen unterhalten kann weil ständig von Facebook eine Nachricht bei ihnen ein trudelt.


Es wird der persönliche Kontakt irgendwo ganz Hinten angesiedelt.
Dabei muss das gar nicht so ein Hexenwerk sein. Ich finde das ganz normal.
Ich verstehe das nicht wie man das als so etwas Besonderes hinstellen kann aber gut zu meiner Zeit gab es Früher auch noch kein Internet und man hat sich mehr getroffen.
Nix muss, alles kann und was kann bekomme ich doch am Besten mit wenn der vor mir mit mir Angesicht zu Angesicht kommuniziert.
Chatten und Foren kann man toll nutzen aber persönliche Kontakte ersetzen diese nicht!

 

[2k5lexi]

F**k you steve - 9GAG
Hihihi

 

[tree-]

jepp, Kopfkinodeluxe anhand von wenig Info

 

[Hiserius]

F**k you steve - 9GAG

Davon kenn ich auch ein paar. Man kann eben auch alles überinterpretieren.

bzgl. Abkapselung: Ich kann schon nachvollziehen, dass Menschen es bevorzugen über das Netz Kontakt aufrecht zu erhalten. Insofern ist das schon eine gute Sache, zumal heutzutage alle deutlich weiter verstreut sind.
Von meinen Eltern kenne ich zB dass da Beziehungen oftmals abgebrochen sind aufgrund großer Entfernungen. Kommunikation war schwierig und da man sich auch eigentlich nie wieder gesehen hat, gab es bis auf die gemeinsamen Jahre kaum noch Gemeinsamkeiten. Aus den Augen, aus dem Sinn - kommt nicht von ungefähr. Wenn sich Lebensmittelpunkte nicht mehr überschneiden und man nicht mehr zusammen etwas unternehmen kann, dann fehlt schon auch eine gewisse Basis bzw. die alte Basis bröckelt unter Umständen mit den Jahren weg.

Mit dem Internet wurde das viel einfacher und auch die sozialen Netzwerke helfen da viel - einfach weil man so ein bisschen wieder dabei ist. Man teilt mit seinen Mitmenschen Dinge, die man schön findet oder erlebt hat und das ersetzt zu Teilen den persönlichen Kontakt. Man möchte diesen Menschen ja nach wie vor nahe sein, möchte gemeinsam was unternehmen, möchte gemeinsam was erleben.

Der Nachteil ist nur, dass Menschen dazu neigen sich davon wegtragen zu lassen. Warum um diese Jahreszeit mit Leuten rumlaufen und sich das beschissene Wetter geben, wenn man stattdessen Urlaubsfotos von Bali anschauen kann? Warum die Stille zwischen Gesprächspartnern ertragen und aus dem Fenster starren, wenn man in der Zeit mit anderen kommunizieren kann? Warum die (vermeintliche) Leere im Alltag ertragen, wenn man diese mit digitalen Inhalten füllen kann?

Für mich ist die Entwicklung nachvollziehbar - sie ist aber auch eine Abwärtsspirale, weil sich die negativen Effekte gegenseitig verstärken. Man meidet immer mehr die Realität und driftet immer mehr ins Virtuelle ab. Dadurch wird die Realität noch öder, weil erst recht Gemeinsamkeiten/Gesprächsstoff/Kommunikation/Menschlichkeit verloren gehen, sodass man sich erst recht ins Virtuelle stürtzt. Denn dort gibts alles auf Abruf und egal was man grade braucht, irgendjemand ist immer da und wenn nicht jemand, dann etwas was man anschauen kann, was ablenken kann, was auch Emotionen hervor ruft, usw.


Meiner Meinung nach war das schon immer so - dieses Problem der unangenehmen Stille, merkwürdige Gespräche, Situationen die man ertragen musste obwohl der Kopf woanders war. Kaffee mit Freunden obwohl man lieber heulend im Bett liegen würde. Oder Kinobesuch statt gammligem DVD-Abend. Man hat eben nicht immer Lust. Aber absagen will man auch nicht. Also ist man mitgegangen und hat versucht das Beste draus zu machen. Heute kann man mit und wenn es blöd wird, hat man schon direkt Ersatz. Nicht der Mensch hat sich verändert, sondern die Möglichkeiten haben sich vervielfältigt. Ich würde eher sagen, dass es eine reine Typsache ist. Inwiefern die heutige Jugend sich da anders entwickelt, das ist eine andere Frage. Ich glaube aber nicht, dass sie ihre soziale Kompetenz vollkommen verliert, sondern dass sich die Art und Weise von Kommunikation einfach nur verlagert auf eine andere Ebene.

Damals als die SMS raus kam, haben alle Panik geschoben, dass die damalige Generation sich nur noch mit Abkürzungen wie HDGDL unterhalten wird können. Nur 160 Zeichen. Die ganzen kulturellen Errungenschaften der Menschheit drohten zu verschwinden! Mittlerweile kann man wieder Volltext tippen und die Abkürzungskultur ist so gut wie nicht mehr vorhanden. Email sollte den Brief ersetzen. Was war da bloß los. Alle im Netz, leere Postkästen! Ich krieg ständig Post und verschicke Post, ich schreib Postkarten und kriege welche. Klar gibts Menschen die niemals ne Briefmarke aufgeklebt haben. So what? Es gibt auch Menschen die haben nie ihre Wäsche selbst gewaschen. Deswegen sind sie trotzdem lebensfähig.

Ich denke man muss einfach weniger Panik schieben und sich mal überlegen, warum Menschen handeln wie sie handeln. Technik bietet einfach neue Möglichkeiten und erleichtert damit Dinge, die der Mensch sowieso schon mal gern machen wollte. Bsp Fotografie. War früher einfach nicht so verbreitet, weil teuer und anspruchsvoll. Heute kann es jeder machen. Heißt das jetzt, dass mit Digitalkameras der künstlerische Anspruch und die Ernsthaftigkeit eines Werks verloren gegangen sind? Nö. Es heißt nur, dass mehr Mist fotografiert wird. Aber der wäre früher auch fotografiert worden, hätten alle ne Kamera gehabt. Man muss da schon auch die Korrelationen verstehen und sollte Ursache von Wirkung unterscheiden können.

Alles bringt Nachteile mit sich. Aber auch Vorteile. Ist nur eine Frage der Nutzung. Und da sollte jeder selbst entscheiden können, was man tolerieren kann und was nicht. Wenn ihr also Menschen habt die zu sehr am Gerät hängen: darüber sprechen und erklären warum es doof ist. Meist hilft schon ein "da kann ich auch zu Hause bleiben anstatt mich mit dir zu treffen". Meist hörts dann nach einer Abgewöhnungsphase auf. Und wenn nicht, dann ist dieser Mensch die eigene Zeit nicht wert. Man kann im Leben nicht immer nur auf andere warten und nach deren Vorstellungen Zeit verbringen.

- - - Updated - - -

Und weil's grad so schön passt:

Anhang anzeigen 304692

 

[tree-]

jepp, Problem ist nur der Umgang und die Verlagerung wie Du richtig schreibst.
Nur ist dies aber ein großes Problem!
Wer kann überhaupt damit um gehen?
Richtig, die Wenigsten.

Ich mag das Internet und finde den Inforeichtum toll, nutze diesen auch
Problem ist aber das zu viele Menschen die Dinge welche in die persönliche Kommunikation gehören dort immer mehr hin verlagern.
Die Folgen sind gravierend. Anstatt sich persönlich zu treffen und sofort herauszufinden was ist wird sogar mit potenziellen Partner viel zu lange hin und her geschrieben.
Es gibt die Gefahr von Fehlinterpretierungen. Im Grunde kann sogar nur immer ein nicht ganz reales Bild entstehen weil es auch nicht real ist.
Das verstehen einfach Einige nicht. Daher kann ein persönlicher Kontakt niemals ersetzt werden.
Ergänzen ja aber nicht ersetzen und Problem ist das zu viele Menschen ersetzen und genau das funktioniert nicht.
Auch Skypen kann das nicht.

Es wird oft vergessen das man auch mal wieder mehr in´s Physische gehen sollte um sich ein echtes Bild zu machen.
Nix gegen die Möglichkeiten. Diese finde ich wirklich toll aber der Umgang mit ist kein kleines Problem.

Wenn ich hier lese wie schwer das teils aufgeblasen wird wenn man wenn einfach mal anspricht kratze ich mich schon etwas am Kopf.
Da ist ja meist noch gar nichts großartig passiert erst mal



Wie lernt man das nun wieder persönlich anzusprechen und sich zu trauen ?
In dem man es ausübt

 

[nurso]

Es gibt aber einen Unterschied zwischen duschen und saubere Klamotten anziehen und sich zur Schau stellen. Und um genau den geht es mir, wie du auch schon festgestellt hast: "modisch, aber nicht übertrieben". Das würde ich dann mal so interpretieren, dass du es mit deiner Kleidung NICHT explizit darauf anlegst angesehen oder angesprochen zu werden. Oder?

Indirekt zieht man sich natürlich immer schon für andere an ... aber im Vordergrund steht doch bei fast allen, das sie sich damit wohl&schön fühlen -- wie es auf andere wirkt ist zweitrangig.

Es gibt viele Frauen die sich bewusst besonders sexy kleiden und geben um sich aufgrund der sabbernden Laseraugen so mancher gut zu fühlen und sodann mit Stolz und erhobenen Hauptes daran vorbei zu gehen.

Also, 'bewusst' ist jetzt eine Unterstellung. Wie oft ist es bei dir schon vorgekommen, dass sich deine Freundin ihrer Meinung nach ganz normal, oder auch 08/15, angezogen hat, und DU sie trotzdem sabberndend angeglotzt hast?

Männlicher Kleidungsstil ist einfach ein Witz gegen so manche weibliche Waffe und kann nicht verglichen werden.

Sicher? Vor allem im Sommer seh ich oft männliche Teenager / YA die sich im Sexworker-Style kleiden. Naja, wems gefällt ...

Ihr sprecht so ziemlich aneinander vorbei. Aussehen, Herausputzen etc. sind immer ein Signal. Es gibt immer "Sender" und "Empfänger". Alles was man so tut ist ein Statement. Körpersprache, Kleidung, Duft (!!!), Sprache. Sobald man verbal Laute äußert ist das selten der erste Schritt.

Das bestreitet ja keiner ... was aber auffällt sind vor allem junge Männer die sich genötigt fühlen auf solche Signale verbal zu antworten. Von Selbstkontrolle keine Spur. Und dann auch noch so tun, als ob das eh normal wäre, bzw. die Angesprochenen das so gewollt / provoziert hätten.

 

[Hiserius]

B.XP hat schon ein bisschen Recht. Es gibt Sender und Empfänger, aber wer was genau sendet und wer was genau empfängt ist nicht nur von der eigenen Erwartungshaltung/Motivation geprägt. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass Frauen sich (unter anderem) heraus putzen um aufzufallen - aber es gibt eben auffallen und auffallen. Die eine will einfach nur wahrgenommen werden, die andere will angesprochen werden, die nächste will vllt ne schnelle Nummer. Und dazwischen gibts diverse andere Facetten, inklusive unterschiedliche Stadien. Für die eine ist der kurze Rock ganz normal - die erwartet erst angesprochen zu werden, wenn sie komplett nackt ist. Da jede Frau anders ist, hat auch jede Frau unterschiedliche Maßstäbe bzgl ihrer Kleidung und was diese bewirken kann/soll/darf/muss.

Und beim Mann ist es da nicht anders. Jeder Mann (als Empfänger) nimmt Kleidung/Aussehen auch unterschiedlich wahr. Manche sehen das nur, es ist ihnen aber egal. Andere finden es heiß, sagen aber nichts. Und dann gibts immer welche, die eben die Frau dann ansprechen müssen. Und auch hier hat wieder jeder unterschiedliche Auffassungen was da jetzt konkret ein Signal ist. Mit Selbstkontrolle hat das mMn daher weniger zu tun, sondern vor allem mit Erfahrungswerten und mit eigenen Erwartungen/Vorstellungen/Motivation.

Eine Frau wird nicht an einem Tag von allen Männern angesprochen die ihr über den Weg laufen, dh sie wird sowieso schon selektiv als Objekt der Begierde wahrgenommen. Von den Männern die sie wahrnehmen, hat nur ein bestimmter Prozentsatz überhaupt Interesse (da vergeben oder bereits von einer anderen Frau vereinnahmt, etc). Das heißt es bleiben grob nur noch ca. drei Kategorien übrig: jene die zu schüchtern sind um was zu sagen, jene die es nicht ok finden sowas zu machen und es aus moralischen Gründen nicht tun und zum Schluss jene, die es als normal ansehen eine schön angezogene Dame anzusprechen. Und bei Letzteren kann man sicher auch noch mal einteilen von "find ich schön was du anhast" bis "lass ma schnell bungabunga" - und zwischendrin ist so gut wie alles vertreten.

Ich finde daher, dass man es sich sowohl als Frau, als auch als Mann zu einfach macht, wenn man sagt "Das Kleid hier soll sexy sein und das hier soll einfach nur selbstbewusst sein" oder "Wenn man so wirkt, will man nur Freude unter Menschen bringen und ein bisschen Sexappeal verbreiten und wenn man so wirkt, dann will man angesprochen werden." Das ist einfach zu individuell und ich habe zumindest in meiner Erfahrungswelt noch nicht wirklich eine allgemeine Regel finden können. Irgendwann ist es nämlich nicht mehr steigerbar, auch nicht im öffentlichen Raum - und dann? Wenn eine Frau im Bikini rumläuft und damit automatisch viel Haut zeigt - was will sie dann? Ist das rein Kontext bezogen? Im Schwimmbad oder am Strand normal, aber in der City oder im Club ein Zeichen für Sex? Wohl kaum. Oder komplett nackt: bei FKK normal, bloß nicht anfassen (hoffentlich!) und in der Stadt darf mal jeder - weil sie ist ja so freizügig? Was will denn die Frau? Das gilt zu klären. Und das schafft man nur durch ansprechen

Es kommt immer auf den Kontext an, aber es kommt auch immer darauf an, was die eine, ganz bestimmte Frau für Maßstäbe hat und was sie (sofern überhaupt gewollt) damit bezwecken will.
Sich auf Signale verlassen ist auch nur eine weitere Stufe der Interpretation und lässt einen nicht wirklich zweifelsfrei einschätzen, was denn nun wirklich Sache ist.
Wenn man aber redet, erhält man in der Regel in den meisten Fällen wohl eine ehrliche Antwort. Und je mehr man um ein richtiges Gespräch bemüht ist, als einfach nur auf Nummer einsacken, desto positiver wird das ganze auch enden. Zumindest in meiner heilen Welt, in der ich das schon immer so gehalten habe und das direkte Ansprechen nie Probleme verursacht hat - zumindest hat das noch niemand geäußert. Ohne Feedback kann ichs ja auch nie erfahren.

Weswegen das mein nächster Punkt wäre. Wenn Frauen ein Problem damit haben angesprochen zu werden, heißt das, dass sie mit dem Feedback das sie bekommen nicht wirklich klar kommen. Da gilt zu hinterfragen "Kann es sein, dass es vllt an mir liegt?" und dann muss man sich entscheiden ob man trotzdem weiter so rumläuft oder ob man was ändert. Aber, unabhängig davon darf man sich auch fragen "Warum hab ich ein Problem damit angesprochen zu werden? Und was konkret nervt mich?". Ist es allgemein ein Problem? Oder stören nur bestimmte Typen? Oder entspricht der Gesprächsverlauf einfach nicht den eigenen Erwartungen, dh man möchte angesprochen werden aber eben auf eine bestimmte Art?

Wie dem auch sei, eine Frau sollte sich darüber im Klaren sein, was sie in so einer Situation will. Und das dann entsprechend verbal und konkret ausdrücken. Und es nicht einfach über sich ergehen lassen. Denn wenn die Typen, die auf den Sack gehen kein Feedback erhalten bzw. das immer nur schön verpackt wird dann bringts nix. Weil die interpretieren dass ja dann wieder so, als wäre es ok und machen so weiter. Da müsste die Frau mal sagen, was Sache ist und vllt auch mal ganz knallhart und ehrlich sagen "Du, ich finds ja süß, dass du mich ansprichst. Aber wie du das machst usw. das find ich echt eklig. Bitte üb das nochmal, bevor du andere Frauen damit verschreckst."

Ist zwar auch nicht allgemeingültig weil andere Frauen das sicher wieder anders wahrnehmen. Aber dann fängt man wenigstens an mal zu reflektieren. Das machen nämlich die meisten Menschen nicht von sich aus. Die brauchen Anreize und zwar konkrete

 

[tree-]

Klasse Text finde ich, ebenfalls Danke für


Wie Du schon andeutest wird sich diese Offenheit zur Logikklärung leider selten finden.
Frauen verraten nicht so gerne ihre Spielchen, haben es aber nicht selten faustdick hinter den Ohren die Biester

Also, 'bewusst' ist jetzt eine Unterstellung

Ist es ja, das gebe ich auch offen zu aber ich bin nicht ganz blind. Derartig Offensichtliches kommt für mich einfach raus.
Ich glaube da nicht an Märchen. Es gibt wie gesagt viele Möglichkeiten aber die Unterschiede kristallisieren sich schon nicht selten von solcher Eindeutigkeit heraus das ich das sicher behaupten möchte.
Es mag Frauen geben die das unbewusst machen aber es gibt auch Solche die ganz genau wissen was Sie mit Ihren Reizen da gerade anstellen und alles andere als arme Mauerblümchen sind.
Merkt man das nicht bei einigen Menschen mit voller Intensität?

Wie oft ist es bei dir schon vorgekommen, dass sich deine Freundin ihrer Meinung nach ganz normal, oder auch 08/15, angezogen hat, und DU sie trotzdem sabberndend angeglotzt hast?

Sehr oft aber ich bedränge Sie nicht mit Stillosigkeit und nerve Sie damit ab. Das ist jetzt auch wieder etwas ganz Anderes denn meine Freundin hatte ich seit ca. 10 Jahre bereits im Bett.
Ich bin Ihr nicht fremd und wenn Sie sich in Schale wirft ist das einfach nicht vergleichbar mit einer Fremden am der Haltestelle.
Außerdem schminkt Sie sich nicht kaputt sondern geht natürliche Wege, braucht für Ihre Selbstbehauptung weder giftige Haarfärberei noch
blätterteigdicke Schminke oder sich halbnackt kleiden. Sie kann es aber Sie braucht es nicht für Ihren Selbstwert.
Sie hat seit jeher andere Dinge verfolgt um ein starkes Auftreten zu haben und das gefällt mir persönlich schon immer auch ausgesprochen gut.
Dennoch ist Sie besonders gepflegt, achtet sehr auf Ihre Gesundheit und das macht Sie für mich auch reizvoll.

Ein Mensch strahlt nun mal gewisse Dinge aus. Ich erkenne schon wenn eine Frau bewusst sich an der Manipulation durch ihr Sexioutfit auch an
stillosen Glotzern bereits aufzurichten versucht um Selbstwert zu tanken und dann später rumheult wie blöd und böse die Jungs da wieder waren.
Auch schon erlebt. Ich schreib hier selten was was ich nicht schon erlebt hätte. Es kommt aus der Praxis.

Sicher? Vor allem im Sommer seh ich oft männliche Teenager / YA die sich im Sexworker-Style kleiden. Naja, wems gefällt ...

Ja absolut sicher. Ich kann nicht einen tiefen Ausschnitt wo Brüste fast auf der Straße liegen, durchsichtige Strumpfhosen mit Männermode vergleichen.
Wer was dann attraktiv, schön oder geil findet kann verschieden gesehen werden, klar.
Stell Dir bloß vor wenn Männer so rum rennen würden wie manche Frauen. Das Wägele wäre nah zum Abholen
Dazu sei gesagt ich selber hab kein Problem mit Sexy, gar nicht. Ich finde es geil aber brauch dann eben durchaus mal 1x mehr, je nach Begegnung des Tages das Onanieren aber das geht in Ordnung
Wir Männer wiederum haben auch Reize aber diese würden selten von solcher Intensität zugelassen werden wie es Frauen tun dürfen.
Da tun mir manche Frauen auch etwas Leid denn das was wir Männer im Vergleich zu Ihnen als bieten und dann aber wiederum von Ihnen fordern ist einfach nicht selten unverhältnismäßig.
Wenn man sieht wie viel Zeit und Liebe zum Detail manche Frauen in ihre Pflege und Schönheit stecken finde ich es auch eine Art von
Respektlosigkeit wenn der Mann dann z.B. kaum auf diese Dinge achtet selber aber fordert.
Sollen solche Männer doch einfach sich vorstellen ob Sie mit sich gerne in´s Bett gehen würden und vielleicht mit der Zunge über die eigene Intimzohnen gerne gehen würden.
Na? Genau daher auch selber drauf achten. Wenn Du das machst finde ich das auch gut
Für mich ist z.B. klar das ich mich ordentlich anziehe, sauber rieche, sauber bin und gepflegt spätestens wenn wir uns begegnen.
Beim Arbeiten klappt das natürlich nicht immer aber einen gewissen Anspruch an Schönheit (der Stil ist natürlich Geschmackssache auch) und Pflege habe ich.
Ich kann nämlich auch nur Sie so anziehend finden wie ich mich finde, das ist ganz ähnlich wie mit der Liebe bei mir. Durch mich transportiere ich die Reize.
Daher passieren die Reize die Meinigen und stehen in Verbindung damit, gehen auch in Reflektion und zeigen mir mich selbst

Ich bin ja nicht abgespalten von mir selbst und spür mich kaum. Ich spür mich fast bei jedem Schritt und reflektiere sofort wenn ich mich selber nicht anziehend finde umgekehrt aber auch.
Da ich das selber aber gerne möchte mit dem Selbstmitsichzufriedensein dann, sorge ich stets vor mir dafür das ich mich mag und und auch attraktiv finde.
Das schließt auch natürlich das Verhalten und den Umgang mit meinen Mitmenschen ein aufgrund auch dieser Reflektionsmöglichkeit.

 

[Hiserius]

Wie Du schon andeutest wird sich diese Offenheit zur Logikklärung leider selten finden.
Frauen verraten nicht so gerne ihre Spielchen, haben es aber nicht selten faustdick hinter den Ohren die Biester

Ja, das ist mitunter einer der Hauptgründe. Aber wenn man Damen im näheren Umfeld hat, die das so halten und sich gleichzeitig beschweren - oder einfach generell Probleme damit haben - dann kann man mit denen drüber reden und ihnen mal erklären, dass es vllt ganz sinnvoll wäre, wenn sie in solchen Momenten auch mal aktiv werden, anstatt sich belabern zu lassen und zum Abschluss erneut ein negatives Erlebnis zu verzeichnen.

 

[thegian]

@tree-: Auch wenn deine Texte manchmal extrem lange sind, ich finde diese sind immer sehr angenehm zu lesen. Man merkt richtig das du viel reflektierst

 

[tree-]

Danke Dir



@Hiserius, nicht aber mit Damen die sich dran aufrichten einzuwickeln und fallen zu lassen
Du gehst immer noch davon aus das da man das vor Augen führen kann.
Da entsprechende Frauen aber selber sehr klar sind gibt´s da nix mehr zu erklären oder zu zeigen.
Sie nutzen das ja extra und wissen sehr genau wie die Spielchen Wirkung machen.
Problem ist das es ja bewusst gemacht wird in diesem genannten Fall.

Bei anderen Fällen durchaus

 

[Hiserius]

@tree-
Ja, ich hab da schon weiter gedacht und mich bereits auf die anderen Fälle bezogen und kontextmäßig ein bisschen Unordnung geschaffen. Aber ich lass es mal so stehen

 

[tree-]

unbedingt denn es stimmt ja auch wie ich finde bei Einigen
Es gibt ja wirklich viele verschiedene Menschen.
Das was ich da grob unterteile wird eigentlich auch nicht der Vielfalt gerecht, beschreibt nur einen Teil.

 

[nurso]

Datenschutzhinweis für Youtube

An dieser Stelle möchten wir Ihnen ein Youtube-Video zeigen. Ihre Daten zu schützen, liegt uns aber am Herzen: Youtube setzt durch das Einbinden und Abspielen Cookies auf ihrem Rechner, mit welchen sie eventuell getracked werden können. Wenn Sie dies zulassen möchten, klicken Sie einfach auf den Play-Button. Das Video wird anschließend geladen und danach abgespielt.

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DAS müssen Frauen tagtäglich über sich ergehen lassen.

 

[elchupacabre]

Ach Bitte. In Zeiten der Emanzipation wird wohl jede Frau fähig sein, einen Mann, der sie "normal" anspricht, zu sagen, dass sie kein Interesse hat. Es muss nicht alles dramatisiert werden.

Ausserdem ist das Video aber sowas von....lächerlich. (nur meine begrenzte Meinung)

 

[SchneeLeopard]

Und woher weißt du das? Gehst du mit allen Frauen mit und beobachtest das?

 

[Drimacus]

Die läuft aber auch dauernd an irgendwelchen Problemvierteln vorbei oder so? Außerdem seh ich bei dem Video eh kein Problem, dass es bedrohlich wird oder ähnliches.
Die anderen Videos sind fast interessanter (In der Burka wird sie kein einziges Mal angesprochen, also sollen wir das wie Arabien halten und die Frauen verschleiert rauslassen --> passt den Feministinnen auch nicht!).

 

[elchupacabre]

New York Street Catcalling Harassment Video: Director Slammed for Editing Out White People [Reactions]

 

[Hiserius]

Sry nurso, aber ich finde du übertreibst ein bisschen.
Ich bin mir sicher, dass Frauen sowas erleben und das auch häufiger. Aber "DAS" erleben nicht alle Frauen tagtäglich in diesem Ausmaß zu jeder Zeit an jedem Ort der Welt.

Es findet sich sicher auch eine attraktive Frau, die einen ganzen Tag lang durch ne Stadt läuft und kaum angesprochen wird. Inwiefern wäre das dann repräsentativ?
Man kann immer mit einem konkreten Ziel etwas zu beweisen durchs Leben ziehen und gezielt das aufzeichnen, was man braucht um eine Sache darzustellen.
Es laufen auch genug Männer an der Frau im Video vorbei die nix sagen. Und manchmal ist auch nicht ganz klar, worauf sich die Reaktion bezieht.

Es ist sicher ein Problem für Frauen, besonders für attraktive. Aber weil jetzt ein Prozentsatz an Frauen in NYC eher schlechte Erfahrungen machen, sollen wir hier jetzt auch nicht mehr mit anderen Menschen kommunizieren?

Mir kommt es so vor, als setzt du die Anmacherei im Video mit einem netten Ansprechen gleich - und das ist eben nicht gleich zu setzen. Was kann ich denn dafür, wenn andere Männer keinen Anstand haben? Soll ich mich deswegen verstecken und die Kommunikation zu allen Frauen abbrechen? Weil ich könnt ja doch mal einer Frau was antun, zB ein Kompliment machen. Hoffentlich zeigt die mich dann nicht an.

 

[nurso]

Ach Bitte. In Zeiten der Emanzipation wird wohl jede Frau fähig sein, einen Mann, der sie "normal" anspricht, zu sagen, dass sie kein Interesse hat. Es muss nicht alles dramatisiert werden.

Wo ziehst du die Grenze zur systematischen Belästigung? Wenn es 1x im Jahr passiert? 1x im Monat? 1x in der Woche? Tagtäglich?

"As the video says at the end, it was upwards of 100+ harassments, so obviously not everything was shown, otherwise we'd have a video that's too long for internet attention spans. But really it was across the board; just about everyone said/did something while we filmed," he said.

Sie haben eben nur die gefühlten schlimmsten 'Anmachen' genommen ... aber 100+ ist echt heftig.

@ Drimacus
Nein, mWn waren das nicht nur Problemviertel.

Es findet sich sicher auch eine attraktive Frau, die einen ganzen Tag lang durch ne Stadt läuft und kaum angesprochen wird. Inwiefern wäre das dann repräsentativ?

"Kaum"? Wie wärs mit gar nicht ansprechen?

Aber "DAS" erleben nicht alle Frauen tagtäglich in diesem Ausmaß zu jeder Zeit an jedem Ort der Welt.

Das Problem des 'ungefragt ansprechen' verschwindet aber nirgends, und genau DAS ist das Problem.

 

[elchupacabre]

Sprichst du jetzt stellvertretend für alle Frauen dieser Welt? Ich bin mir zb. sicher, dass es viele Frauen gibt, die damit kein Problem haben und falls doch, dann einfach sagen.

Wo ist denn Bitte das Problem angesprochen zu werden und ich spreche jetzt nicht von:"Hey Tussi, du bist so geil, was geht." Sondern von ganz einfachen Gesprächen.

Ich kenne doch einige sehr attraktive Frauen und diese können sich in der Öffentlichkeit ganz normal bewegen, ohne einen Schleier tragen zu müssen.

Ich versteh deinen Enthusiasmus in dieser Sache nicht ganz, aber du wirst schon deine Gründe haben.

 

[tree-]

DAS müssen Frauen tagtäglich über sich ergehen lassen

Die Frau wurde doch gefilmt! Da ist ständig Eine(r) vor Ihr gelaufen zum Filmen
So ruhig wie das Bild ist sollte das schon auffallen irgendwann.
Außerdem schau Dir mal die Gegend an wo Sie da durch läuft.

 

[elchupacabre]

Das Problem des 'ungefragt ansprechen' verschwindet aber nirgends, und genau DAS ist das Problem.

Echt jetzt? Also Ansprechen nur mehr gefragt? Per Gesetz?

Scheint mir wohl eher, DEIN Problem zu sein, nicht DAS Problem.

 

[nurso]

Sprichst du jetzt stellvertretend für alle Frauen dieser Welt? Ich bin mir zb. sicher, dass es viele Frauen gibt, die damit kein Problem haben und falls doch, dann einfach sagen.

Anscheinend, weil wie viele Frauen wagen sich schon ins Luxx-Forum? Oder gar in die Männerdomäne "Was ist Liebe?" Thread?

Wo ist denn Bitte das Problem angesprochen zu werden und ich spreche jetzt nicht von:"Hey Tussi, du bist so geil, was geht." Sondern von ganz einfachen Gesprächen.

Weil es NICHT nur einmal im Jahr passiert. Sieht man doch auf dem Video, welches selbst wieder nur eine Zusammenfassung der 100+ Anmachen darstellt ... 100+, lass dir das mal auf der Zunge zergehen.

Die Frau wurde doch gefilmt! Da ist ständig Eine(r) vor Ihr gelaufen zum Filmen

Ja mit einer gut versteckten Kamera inkl. Stabilisator; das war ja der Clou.

Und nein, das sind normale Straßen in NYC, keine dunkel, schmalen Gassen.

 

[elchupacabre]

Für mich NICHT referenzfähig was Städte in Mitteleuropa, oder gar Deutschland/Österreich angeht.

Was sollen die Frauen auch hier, rufen die dich alle an und beschweren sich? Würde mich schon interessieren, woher du diese Informationen nimmst.