Weitere Eckdaten zur AMD Radeon R9 390X

denke langsam aber sicher auch, dass irgend ein problem bei amd vorliegt, denn wenn die karte wirklich eine titan x wegwischt, müsste amd ja gerade jetzt die propagandamaschinerie anwerfen und z.B. the fixer vs. titan machen.

aber wie schon oft bemerkt, die marketing abteilung bei amd ist etwas speziell...

Das fürchte ich auch. Wenn die 390x mit der Titan X mithalten könnte, müssten wir Benchmarkleaks auf allen Seiten sehen. Es macht absolut keinen Sinn Nvidia die Bühne kamplos zu überlassen wenn man was gleichwertiges hat, das man bald auf den Markt bringen kann.

Ich hoffe auf eine schnelle Fiji mit 8 GB, werde aber diese Generation wohl mit crossfire überbrücken.
 
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@ käfdox,

die 970er sind wegen dem Speicherproblem weggekommen... ich wollte die eigentlich behalten bis zur pascal..... aber wenn jedes Game, in RAM-Limits kommt, dank SLI... hast kein Spaß damit....
Und daher hoffe ich, das die R9 390X in 8GB kommt und sich mit der Titan X anlegen kann, dann noch der Preis für mich ok ist, dann behalte ich zwei davon bis vll R9 590X, da ich ja auch komplett Wasserkühlung habe...
Die R9 290X ist aktuell unter Luft, da die nur als "Notlösung" kam, nachdem ich mich von nVidia so hab "bescheißen" lassen...
 
So ähnlich gehts mir auch, nur habe ich meine 970 behalten... bringt jetzt nix auf Krampf zu wechseln.
 
Naja,

für mich ist es ganz klar... bis zur übernächsten Generation ( also wenn die R9 390X gewechselt wird , R9 590X/690X), wird es keine nVidia Karten oder Produkte für mich geben.
Alleine um nVidia hoffentlich mal zu zeigen, dass man so nicht mit seinen Geldgebern umgeht!

Außerdem hat AMD wirklich mal ne echte Chance verdient und ich hab erst mit dem 970er Debakel meine grüne Brille abgelegt.
Und mir fällt auf das bei AMD einiges besser funktioniert oder sogar durchdachter ist.

Aktuell scheint es mir auch so vorzukommen, das AMD der Innovationsträger auf dem Markt ist.
 
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...
Aktuell scheint es mir auch so vorzukommen, das AMD der Innovationsträger auf dem Markt ist.

geht mir auch so, besonders die tatsache, dass sie die neuerungen mehr oder weniger also offene standards bringen ist mir sehr sympathisch... wenn sies nicht total verkacken wird meine nächste auch wieder eine amd.
ausserdem verzichte ich lieber auf ein bisschen leistung gegenüber einer evtl. stärkeren nvidia karte und unterstütze dafür das etwas schwächer positionierte unternehmen.

denke von einem erstarkten amd profitieren alle hier.
 
Ganz großer Post, das dürfen sich Einige hier mal zu Herzen nehmen, seh ich genauso, wen interessieren 5 Frames mehr bei einer aktuellen Generation, wenn durch etwas Aufschwung, durch mehr Käufe des Underdog, für die Zukunft einiges durcheinandergeworfen wird.
 
Das sind doch keine Wohlfahrtsvereine. Unterstützt lieber die Krebsforschung oder das Kinderhilfswerk. Ich kaufe das für mich bessere Gesamtpaket.
 
Zumindest mit dem Fokus auf Jetzt! Genau darum gehts ja. Du hast mein Mitgefühl, mal etwas über den Tellerrand blicken, würde Einigen gut tun.
 
Ich kann ja verstehen, wenn man Nvidia meiden möchte aufgrund der 970. Aber wegen "Mitgefühl" den Underdog stützen? Selten was dümmeres gelesen.
Bei manchen posts frage ich mich, ob die Leute überhaupt noch nachdenken, was sie schreiben.
 
Wo hab ich etwas von Mitgefühl gesagt, es geht mir um Weitblick und darum, den Markt zu beleben und nicht auf das letzte Quentchen Frames, oder 5 Watt Verbrauch zu blicken, im Hier und Jetzt, aber ich seh schon, du kannst das nicht verstehen.

Ist auch ok.
 
Mein System bleibt jetzt nen normalen Zyklus da... Sprich bis 2016/2017. Wenns mich sackt fliegt die 970 aber vorher schon raus...

Sehe das ganz ähnlich wie du.


AMD als "Underdog" zu bezeichnen ist schon nen bisschen :stupid:



Gesendet von Unterwegs
 
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Mach dich drauf gefasst, die 970 wird dich nerven!
Ob du willst oder nicht, Sie hat zuviel Power für das Speicherinterface und die RAM-Problematik.
 
Underdog ist klarerweise nicht die korrekte Titulierung, I Tüpfelchen Reiten brauchen wir aber nun auch nicht, weiß ja wohl jeder, was gemeint ist.
 
Mach dich drauf gefasst, die 970 wird dich nerven!
Ob du willst oder nicht, Sie hat zuviel Power für das Speicherinterface und die RAM-Problematik.

Wie meinst du das?

Was mich anpisst: Skyrim mit Mods hat heute geruckelt... :wut:

Blick aufs G510s Display: 3,88Gb Vram... Vielen Dank nVidia!!!!!!!

Gesendet von Unterwegs
 
Ich meine, die GPU hat mehr Power als das Speicherinterface und der RAM versorgen können....

Das Interface könnte ruhig auch größer 256bit (228bit) sein, eine 980 legt ja auch gut zu, bei RAM-OC...
Die Titan-X ist ja auch ein Speicherbandbreitenkrüppel!

Die 384bit sind viel zu wenig, für die GPU.... daher hoffe ich nochmal mehr darauf, dass die AMD Karte endlich wieder so einen Legendären Status, wie damals die 9700er oder 8500er Karten hatte, ein nimmt.
 
unter welchen Auflösungen?
Das die Bandbreite <FHD nix bringt, ist ja wohl klar...

aber bei >2560x1440 bringt Speicherbandbreite ja massiv was... siehst doch alleine daran, dass eine R9 290x der 980 teilweise das Wasser abgräbt oder eben zumindest ebenbürtig ist.
 
Den FPS nach zu Urteilen wurde auf 2560x1440 oder 2560x1600 getestet (verglichen mit den Benchmarkt von denen)
 
Die GTX 970 ist in höheren Auflösungen tatsächlich schneller berschränkt als z.B. die R9 290X. Allerdings hält sich das definitiv in grenzen!
Die haben das relativ gut abgestimmt...
 
aber bei >2560x1440 bringt Speicherbandbreite ja massiv was... siehst doch alleine daran, dass eine R9 290x der 980 teilweise das Wasser abgräbt oder eben zumindest ebenbürtig ist.

Das ist aber einfach nur eine Schlussfolgerung ohne jegliche technische Erklärung zu dem Thema...
Speicherbandbreite ist wichtig, allerdings nicht so wichtig, wie man es hier hinstellt.

AMD Karten/GPUs der letzten Jahre zeigen tendentiell den positiven Vorteil, unter höherer Last weniger stark einzuknicken als NV Karten/GPUs. Nur kann dies alles oder nichts sein, was für diesen Umstand verantwortlich ist.
Bspw. wäre es potentiell genau so denkbar, dass die Pixelfüllrate/Filterleistung der NV GPUs am einer gewissen Anforderung einfach nicht mehr ausreicht und die Skalierung entsprechend abknickt.
Ein weiterer Punkt ist, die AMD GPUs sind ALU seitig bedeutend schneller ausgestattet und haben seit ebenso Generationen schon den leichen Nachteil, dass die Leistung pro Shader/die Leistung pro GFlop einfach unterhalb der von NV liegt. -> die Lücke klafft mit Maxwell da schon ziemlich enorm auf. Die 290X hat grob 50% mehr Rohpower als die GTX 970. Dennoch liegen beide in UHD auf ca. gleichem Leistungsniveau... Dass da vielleicht in kleineren Auflösungen etwas mehr Unterschied zu sehen ist, kann alles und nix sein.

Übrigens, ebenso bekannt ist, dass die NV Treiber einige Prozentpunkte besser mit DX11 umgehen können als die AMD Treiber -> was gerade bei CPU limitierenden Szenarien pro NV geht -> also tendentiell bei weniger Auflösung eher sichtbar ist als bei UHD und mehr -> wo idR fast ausschließlich die GPU zum Limit wird.


Unterm Strich, das ganze auf die Speicherbandbreite runter zu brechen und dann noch ohne dedizierte Vergleiche ist schlicht unsinn :wink:

Die 384bit sind viel zu wenig, für die GPU....

Auch das ist unsinn... Der GM200 plaziert sich genau dort, wo er von den Daten her zu erwarten ist/war. Er haut mal ebenso gute 45% mehr Leistung bei unwesentlichen ~10% mehr Rohpower zum GK110 raus. Was sich auf wundersame Weise 1:1 mit den Angaben von NV höchstselbst deckt, die ~35% mehr Leistung pro Takt für die Maxwell Architektur zu Zeiten der 750(TI) Releases aussagten. Schon der GK110 gilt als nicht nennenswert Bandbreitenlimitiert. Und das packt der GM200 einfach ohne jegliche Erhöhung der Speicherbandbreite.
Wie kommst du also darauf, dass 384Bit beim GM200 zu wenig wären? Die Tests sprechen klar vom Gegenteil... Auch OC Tests zeigen, dass GM200 ziemlich gut mit dem reinen GPU Takt skaliert und wie zu erwarten war, wenig mit dem Speichertakt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich kann ja verstehen, wenn man Nvidia meiden möchte aufgrund der 970. Aber wegen "Mitgefühl" den Underdog stützen? Selten was dümmeres gelesen.
ich will weder nvidia meiden, noch mitfühlig underdog-amd stützen, hab ich auch nirgends geschrieben.
ich will einfach nicht in 5 jahren nur noch 1 brauchbaren grakahersteller haben, und solange amd durchaus ebenbürtige karten produziert, ist mir die zukünftige konkurrenz wichtiger, als die marke, der stromverbrauch oder die letzten leistungs-prozent.


Bei manchen posts frage ich mich, ob die Leute überhaupt noch nachdenken, was sie schreiben.
glashaus anyone? :fresse2:
 
Ich muss zugeben, ich bin seit meinem 970er SLI Debakel allgemein eher "gegen" nVidia aufgestellt.

Wenn du aber jetzt ein System fährst, das eben entsprechen GPU-Power hat, entsprechend hohe Auflösungen fährt, AA-Modis etc. mit reingerechnet.
Kann es doch überhaupt nicht schaden mehr Bandbreite zu haben.

So zumindest mein Verständnis zur Thematik, ich behaupte jetzt nicht dass das zu 100% die Wahrheit ist, jedoch bin ich mit meinem technischen Verständnis zur Thematik davon aktuell überzeugt, das die AMD-Karte wesentlich unempfindlicher auf AA und sonstige Filter oder riesige Texturen sein wird, wie z.b. die TitanX, da diese von der Bandbreite jetzt nicht der "Brüller" ist.

Wenn man hier den Vergleich zu den Vorgängerkarten heranzieht.
Du darfst mich hier gerne korrigieren, deine Beiträge finde ich immer höchst konstruktiv und interessant.
 
Wenn du aber jetzt ein System fährst, das eben entsprechen GPU-Power hat, entsprechend hohe Auflösungen fährt, AA-Modis etc. mit reingerechnet.
Kann es doch überhaupt nicht schaden mehr Bandbreite zu haben.

So zumindest mein Verständnis zur Thematik, ich behaupte jetzt nicht dass das zu 100% die Wahrheit ist, jedoch bin ich mit meinem technischen Verständnis zur Thematik davon aktuell überzeugt, das die AMD-Karte wesentlich unempfindlicher auf AA und sonstige Filter oder riesige Texturen sein wird, wie z.b. die TitanX, da diese von der Bandbreite jetzt nicht der "Brüller" ist.

Es kann nicht schaden, da hast du sicher recht... Aber es ist halt auch einfach immer eine Frage, ob man es braucht... Denn notwendig, sinnvoll und machbar sind drei völlig verschiedene paar Schuhe ;) Über den Punkt notwendig ist der GM200 in Sachen Bandbreite drüber hinaus -> er steht eher beim Punkt sinnvoll. GK104 bspw. steht eher beim Punkt notwendig -> denn er war klar Bandbreitenlimitiert. Auch die AMD APU steht eher bei notwendig, bzw. ist davon sogar massiv weit entfernt -> denn auch diese ist extrem Bandbreitenlimitiert. Hawaii ist eher bei machbar, also über dem Punkt sinnvoll drüber hinaus, man hat sich zugunsten des breiteren SIs entschieden, wohl auch um die Speichermenge entsprechend wählen zu können und reizt die Bandbreite lange nicht aus (sehr niedriger VRAM Takt)
Ob irgendwann mal dem GM200 aufgrund der Bandbreite die Puste ausgehen wird, wage ich zu bezweifeln. Es wird immer Titel geben, die mal mehr mal weniger an der Bandbreite klemmen... Aber selbst in den Titeln, wo tendentiell mehr Bandbreite gut ist, verliert die NV GPU stand heute keine wirklich nennenswerten Anteile.

Es muss sich zeigen, wie gut AMD mit dem Fiji dastehen wird ggü. dem schon erhältlichen GM200. -> Fiji wird einiges an Verbesserungen ggü. Hawaii mitbringen. Und Hawaii war schon die "bessere" Tahiti GCN GPU (nicht nur mit mehr Bumms, sondern auch vom Aufbau her)
Beim Hawaii und auch Tahiti krankt es bspw. etwas am FrontEnd... Was tendentiell eher in weniger fordernden Szenarien zur Geltung kommt als in dehnen, wo schlicht und ergreifend die meiste Zeit durch simple Berechnung auf den ALUs drauf geht. -> da rücken dann Flaschenhälse in den Hintergrund. wenn die ALUs die Geschwindigkeit vorgeben...
Nimmt man es genau, so wird AMD mit dem Fiji auch immernoch ineffizienter in Sachen pro "ALU" Performance sein. Die Spekulationen gehen aktuell davon aus, das der Fiji irgendwo TitanX Niveau sein wird, dafür allerdings 1/3 mehr ALUs benötigen wird und er bekommt Bandbreite im Faktor 2x über dem GM200. Klar ersichtlich sollte dabei sein (auch wenn das DIng noch nicht erhältlich ist), das die Bandbreite da einfach mal gar nix rausreißt. :wink:

PS: AMD Karten reagieren auch nicht "wesentlich unempfindlicher" auf AA. Bitte nicht permanent übertreiben -> da stehen Unterschiede von im Schnitt vielleicht 5% auf der Uhr -> das ist im Grunde gar nix...
Und wie ich oben schon anmerkte -> diese Unterschiede können von Faktoren kommen, die du hier gar nicht benennst, wie dem nachweisbaren Fakt der niedrigeren DX11 DrawCall Performance bei AMDs Treibern... Dazu gibts jüngst wieder Meldungen zu (DX12 für 3DMark seit wenigen Tagen -> wo man die Unterschiede schlicht und ergreifend Schwarz auf Weis sehen kann!)
 
wieso gehts hier jetzt auf einmal um Nvida statt ums topic ? .. immerwieder dieses waschweiber geschwätz über die gtx 970. Gäääähnnn

Achja im übrigen, der abverkauf der gtx 970 ist nach wie vor klasse. Die Karten sind immermal wieder nicht lagernd :)
 
@ Tazmal,
dein Ernst?

Erst beschweren, dann noch nachtreten? :d

@ Fdsonne,

Die Dx12 Benchmarks habe ich auch gesehen und denke mir, wenn DAS so eintrifft, nVidia NICHT schnell genug verbessern kann, freue ich mich auf die "golden twenties" für AMD.
Die Sache mit dem Frontend ist mir auch bewusst, dass hat ja damals schon bei der HD2900XT angefangen, ich verstehe nur nicht, wie man so viele Generationen später immer noch z.b. in Tesselationsleistung hinter den nVidia Karten sein kann, so abartig weit hinten.... ich würde es total verstehen, wenn es hier nur um einstellige Prozente gehen würde, aber das sind ja teilweise doppelt und dreifach höhere Tesselationsleistungen von nVidia-Karten.... Manchmal natürlich in utopischen Settings, jedoch ist der Abstand gewaltig.

Ich würde mich für meinen Teil mega freuen, wenn AMD mich echt nicht "zwingen" würde/wird nVidia zu kaufen. Nicht umsonst gibt es so viele die auf nVidia schwören und das ohne wenn und aber.
Daher die Hoffnung, dass AMD diesmal endlich daraus gelernt hat, einen Fiji bringt der mehr Power als die GM200 hat, gute Effizienzwerte liefert (Gut ist hier eher Ansichtssache), diese Muskeln, die ja vorhanden sind, auch wirklich spielen lassen kann.... und am Ende der Preis auch noch stimmt!

Tief in mir drin ist aber leider der Teufel, der sagt, AMD macht da wieder ne Kröte draus, du wartest jetzt noch paar Monate und hast am Ende zwei GM200 non Titan 6GB drin.... Und das obwohl ich aktuell abgrundtief Sauer auf nVidia bin, dass Sie a) nicht Adaptive V-Sync unterstützen ohne so proprietären Kack b) Sie bei der GTX970 mir Ernsthaft ins Gesicht geschissen haben.... war doch klar das sehr viele Leute auf ein 970er SLI aufspringen bei dem Preis.... war in über 15 Jahren mein einziger Fehlkauf und das nehme ich nVidia echt übel! Ich bin froh, dass ich von der GTX980 geheilt bin... wenn ich gewusst hätte wie viele Probleme ich mit den 970er bekommen werde, hätte ich meine gute 780Ti @ ca.1300Mhz niemals verkauft. Ich war rund um glücklich, jedoch die Hummeln im hintern wollten es anders.

Diesmal warte ich definitiv ab, wer am Ende das bessere zum besseren Preis bietet und werde aber auch hoffentlich ruhig genug sein, nicht der erste Besitzer einer R9 390X /980Ti sein zu wollen.
Und abschließend noch was zum Thema :d die GM200 hängt doch scheinbar am Speicherlimit, inkl. OC....
Das wird man bei der AMD wohl eben definitiv nicht erreichen.
 
Die Dx12 Benchmarks habe ich auch gesehen und denke mir, wenn DAS so eintrifft, nVidia NICHT schnell genug verbessern kann, freue ich mich auf die "golden twenties" für AMD.

Man muss aber auch sehen ob der Vorsprung von AMD bei den Draw Calls unter DX12 auch beim konkreten Spiel einen proportional ebenso großen Vorteil bringt wie es der Benchmark andeutet, denn schließlich spielen da noch andere Faktoren eine bedeutende Rolle und am Ende liegt es immer noch am Spiele-Entwickler was er daraus macht. Auf das momentane 3DMark DX12 Ergebnis würde ich deshalb noch nicht allzu viel ableiten wollen. Wenn die ersten DX12 Spiele verfügbar sind, wird es sehr wahrschienlich keine so große Rolle mehr spielen. Da wird nVidia in Zukunft sehr wahrscheinlich noch aufholen, so dass die Unterschiede kaum noch von Bedeutung sein werden. Wir sind ja noch sehr früh dran was DX12 angeht.
 
Man muss aber auch sehen ob der Vorsprung von AMD bei den Draw Calls unter DX12 auch beim konkreten Spiel einen proportional ebenso großen Vorteil bringt wie es der Benchmark andeutet, denn schließlich spielen da noch andere Faktoren eine bedeutende Rolle und am Ende liegt es immer noch am Spiele-Entwickler was er daraus macht. Auf das momentane 3DMark DX12 Ergebnis würde ich deshalb noch nicht allzu viel ableiten wollen. Wenn die ersten DX12 Spiele verfügbar sind, wird es sehr wahrschienlich keine so große Rolle mehr spielen. Da wird nVidia in Zukunft sehr wahrscheinlich noch aufholen, so dass die Unterschiede kaum noch von Bedeutung sein werden. Wir sind ja noch sehr früh dran was DX12 angeht.
Wenn dieser Nachteil tatsäclich an der Architektur (Maxwell) liegen sollte, dann wird aufholen nicht sos chnell gehen. Höchstens mit Pascal mitte nächstes Jahr.
Allerdings hast du recht. Die Draw Calls sind nicht alles. Wir dürfen auf die ersten richtigen DX12 Games gespannt sein :)
 
Wenn dieser Nachteil tatsäclich an der Architektur (Maxwell) liegen sollte, dann wird aufholen nicht sos chnell gehen.

Nun, das konnte ich bisher noch nirgendwo lesen, gehe deshalb auch nicht davon aus. AMD hat hier wahrscheinlich durch Mantle einen Vorsprung bei der Treiberoptimierung. Mal schauen wie das in ein paar Monaten aussieht.
 
Nun, das konnte ich bisher noch nirgendwo lesen, gehe deshalb auch nicht davon aus. AMD hat hier wahrscheinlich durch Mantle einen Vorsprung bei der Treiberoptimierung. Mal schauen wie das in ein paar Monaten aussieht.
Ja, das wäre denkbar. Allerdings hatte doch auch NV ja mal im Rahmen ihres "Wundertreibers" schon unter DX11 angeblich hierauf hin optimiert...
 
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