"Kleine" aber feine 80 PLUS Netzteile (inkl. picoPSU Erfahrungen) ;) [2]

[Stefan 0815]

Ich verwende momentan ein Pico 80 Netzteil in meinem NL40. Dort hängen 5xSata Festplatten dran. Die Anlaufströme von kurzzeitig 100Watt scheinen kein Problem für das Netzteil zu sein. Es hängt alles davon ab, wie stark die 5V Leitung belastet wird. Die 12V Leitung wird von einem Fet durchgeschaltet, dass sicher mehr als 10A tragen kann.
Sollte man nun an der Grenze der 5V Leitung liegen (z.b. beim Verwenden einer Notebookfestplatte/SSD inklusive einiger USB Geräte) macht es sicher Sinn noch einen zusätzlichen 12V zu 5V DC Wandler zu verwenden.

 

[magiceye04]

Klar, wenn das NT sogar noch liegt in einem Desktop Gehäuse ist das ja noch unproblematischer.
Welches SFX NT hast du denn?

Ich hatte es auch im Tower.
Ist ein FSP mit 150W und gigantischen 4A bei 12V. Hab es dann durch das 120W Pico ersetzt, was deutlich leistungsfähiger ist.
Das kommt nur noch zum Einsatz, wenn gerade nix Anderes zur Hand ist, vor allem in alten Rechnern, wo die 12V noch keine so große Rolle spielen.

 

[-DDD-]

Also nichts empfehlenswertes im SFX Bereich

 

[Guinnes]

Ich verwende momentan ein Pico 80 Netzteil in meinem NL40. Dort hängen 5xSata Festplatten dran. Die Anlaufströme von kurzzeitig 100Watt scheinen kein Problem für das Netzteil zu sein. Es hängt alles davon ab, wie stark die 5V Leitung belastet wird. Die 12V Leitung wird von einem Fet durchgeschaltet, dass sicher mehr als 10A tragen kann.
Sollte man nun an der Grenze der 5V Leitung liegen (z.b. beim Verwenden einer Notebookfestplatte/SSD inklusive einiger USB Geräte) macht es sicher Sinn noch einen zusätzlichen 12V zu 5V DC Wandler zu verwenden.

Könntest du mal schauen welches Pico NT du benutzt ? Ich hab mein Xilence SFX NT storniert, war eh nich lieferbar.....

mit so einem Pico (externen NT) bekomm ich meine geplanten 3x 3,5" HDDs platzmäsig unter im LianLi PC-Q07....das NT muss eben die HDDs + opt.LW + Board + 120mm Lüfter stemmen können.

Danke Guinnes

 

[magiceye04]

Da kommts wohl eher auf das externe Netzteil an, nicht auf das Pico-NT.
Das Pico darf dann auf jeden Fall nur eines mit 12V-Input sein.

 

[Guinnes]

ja, ok......soll es denn wirklich nix geben was meinen anforderungen genügt ???

also ein externes NT was 3 oder 4 3,5" HDDs + Board + 1 Lüfter stabil versorgt bekommt ???

Guinnes

 

[magiceye04]

Ich würde es im Bereich von 150W versuchen. Wobei ich mir nur zu 99% sicher bin, dass die 12V durchs Pico nur durchgeschleift werden...
Vielleicht reichen auch 120W, aber dann sollte es diese 120W auch stabil liefern können.
Ich hab eins von Leicke, da kann man wunderbar anhand der Spannung die Auslastung erkennen, das geht bei Vollast auch mal auf 11,4V runter. Würde ich eher nicht empfehlen, auch wenns bei mir trotzdem funktioniert.

Was für Festplatten sind es denn überhaupt?

 

[Guinnes]

würde 3x die Western Digital Caviar Green 2000GB, SATA 6Gb/s (WD20EARX) bzw. 3x die Samsung EcoGreen F4 2000GB, SATA II (HD204UI/Z4) betreffen.

muss das nochmal genau ausloten, ggf. bekom ich die platten trotz SFX NT unter....

danke erstmal....Guinnes

 

[magiceye04]

Wenn Geld zweitrangig ist, könntest Du auch über 2,5"-Platten nachdenken.
Aber da kostet die 2GB mal eben 142€.

 

[Chaos Commander]

2GB kosten 142€?

 

[FrauKrauter]

das ist schon 20 jahre her
und das waren noch mark

 

[-DDD-]

5,25 Zoll

 

[magiceye04]

Jaja, das G liegt aber auch verdammt nah am T auf meiner Gasgagur.

 

[Guinnes]

wenn amazonas mal mein xilence 250W SFX NT liefern würde, könnte ich euch final sagen obs geht

Guinnes


edit: kann es sein dass die Xilence NTs gar nicht mehr/ kaum noch zu bekommen sind ?

würde auch eine anderes (keinen schrott) nehmen.....empfehlungen ?!

die be quite! sind nicht zu empfehlen ???

 

[-DDD-]

Das sieht doch nicht verkehrt aus? FSP Fortron/Source FSP200-50GSV 200W SFX12V Preisvergleich | Geizhals Deutschland
Bewertung bei MF ist schon mal vielversprechend

Oder das evtl. http://preisvergleich.hardwareluxx.de/sea-sonic-ss-300sfd-300w-sfx12v-a677191.html

Das sollte auch gut sein - http://geizhals.de/silverstone-strider-series-450w-sfx12v-sst-st45sf-a530731.html

 

[magiceye04]

Wenn ich nach Geizhals gehe, dann steht bei Amazon bezüglich Lieferbarkeit: "Der Artikel ist bald verfügbar" - zu gut Deutsch: ausverkauft, wenn nicht noch irgendein Großhändler eine verlorene Kiste im Keller findet.
Gerade noch ein anderer Händler hat es dann für happige 65€, immerhin lagernd.
Und der Rest ist noch eine Hand voll Sofa-Händler, die sich auf dem Amazon Marktplatz tummeln.

Also ist vielleicht [grüne unlesbare schrift] bequiet [grüne unlesbare schrift] die einzige Alternative.
Soll wohl bissel lauter sein bei Last. Aber Last wird Dein System kaum erzeugen.
Und die Qualität von BeQuiet ist eigentlich gut.

FSP kenn ich ehrlich gesagt immer nur als ziemlich laut. Scheint auch nur ein 60er Lüfter hinten drin zu sein.
Ich frage mich ohnehin, warum alle immer max. 80mm-Lüfter einbauen, wo doch auch Platz für einen 92er wäre...
Ansonsten bei den Steckern aufpassen. Wenn das Seasonic wirklich nur "1x SATA, 1x IDE" hat, ist das doch ein Witz. Das findet man sonst eher beim Pico, aber nicht bei einem 300W-Netzteil...

 

[che new]

Ich habe mal wieder einen Kurzvergleich zwischen meiner bald 3 Jahre alten Idle-Referenz EarthWatts EA-380D Green (80PLUS Bronze) und einem auf dem ersten Blick recht interessanten 80PLUS Gold-Exoten im TFX-Format von Seasonic (SS-350TGM) gemacht. Anstoß für den Kauf und Test war dieser Artikel bei spcr, bei dem das Seasonic SS-350TGM alle Rekorde unter Niedriglasten anführt: Power Lost: A Better Way to Compare PSU Efficiency | silentpcreview.com

Gegenüber der ATX-Konkurrenz aus eigenem Hause Seasonic G360 liegt das Seasonic SS-350TGM bei 20W realer Last bereits um 3W vorne, was einen unglaublichen (Effizienz)Vorsprung in diesem Niedriglast-Bereich bedeutet. Man muss aber auch dazu sagen, dass der Lüfter des SS-350TGM bis ca. 150W Last still steht, womit sich zumindest ein kleiner Teil des Vorsprungs erklären liese. Dieser Umstand hat das Netzteil ausserdem gleich noch interessanter für mich gemacht, da meine Systeme eigentlich so gut wie nie über 60-80W Spitzenverbrauch hinausgehen. Aber genug der Vorüberlegungen, hier nun die Ergebnisse:


Testsystem

APU: AMD A8-3820 UVing
Mainboard: Gigabyte GA-A75N-USB3
RAM: 2 x 4GB Samsung DDR3L-1600 CL9
SSD: Samsung SSD 470 128GB

Seasonic SS-350TGM (80PLUS Gold) 350W
Antec EarthWatts EA-380D Green (80PLUS Bronze) 380W


Idle

Seasonic SS-350TGM -> 16,5-16,9W
Earthwatts Green EA-380D* -> 15,6W
Earthwatts Green EA-380D (ohne Lüfter)-> 15,3W

Load Prime95

Seasonic SS-350TGM -> 62,1-62,5W
Earthwatts Green EA-380D* -> 63,5W


*Lüfter-Mod mit 80mm Levicom Ceramic Lüfter (BJ 2003-2004)


Die Idle-Werte sind leider nicht vertauscht, das SS-350TGM liefert im Leerlauf tatsächlich ein solch enttäuschendes Ergebnis ab. Das ist allerdings nicht das erste Mal, dass Seasonic im Leerlauf negativ überrascht: http://www.hardwareluxx.de/communit...u-erfahrungen-2-a-788930-12.html#post18858367
Gerade bei dem Seasonic SS-350TGM stell ich mir die Frage ob bestimmte Netzteile unter 120V ein viel besseres Bild von sich zeigen als andere und sich das Bild bei 240V Spannung wieder dreht? Oder kommen von manchen Hersteller doch selektierte Samples bei Redaktionen und beim 80PLUS-Report zum Einsatz. Mein Earthwatts müsste spätestens bei 100% CPU-Last einen um mindestens 5-10W schlechteren Wert liefern, wenn ich mir diese Testwerte ansehe: Antec EarthWatts 430: Green Computing Hits Mainstream | silentpcreview.com
Die beiden Earthwatts 380W Green und 430W Green dürften im 60W-Bereich höchstens 2-3W trennen.

 

[-DDD-]

Wolltest du das TFX nur wegen der Effizienz testen, oder warst du auf das TFX Format angewiesen?
Für mich sind die Seasonic TFX, bzw. das TGW, immer noch sehr gut, da ich genau dieses Format brauche wegen
der Gehäusegröße, normales ATX passt bei mir leider nicht mehr in die Wohnwand im HTPC. Und das Semipassive
finde ich auch sehr praktisch und angenehm. Die Steuerung des Lüfters ist glaube ich nicht nur Last sondern
auch Temp abhängig, also wenns mal 40 grad sein sollte im Sommer dann dürfte er evtl. auch bei weniger Last angehen.

Wieso hast du dich fürs TGM entschieden, wegen den abnehmbaren Kabeln?
Ich habe vom 300 TGW zum BQ TFX mit meinem PC keinen Unterschied im idle gesehen, wobei ich auf Nachkommastellen nicht achte.
Beide waren so bei 23 Watt. Unter Volllast waren die auch mit 55 SS zu 56 BQ relativ ähnlich.

Mit dem alten C2D E4300 hat das E9 aber besser ausgesehen:

Idle Win 7 / Last Prime95 In-Place Test
Tagan U01 380 Watt 51 / 82
BQ E9 400W 31 / 65
Seasonic SS-300TGW TFX 300W 34 / 56

 

[che new]

Wolltest du das TFX nur wegen der Effizienz testen, oder warst du auf das TFX Format angewiesen?

Eigentlich nur wegen der Effizienz, der TFX-Formfaktor ist für mich sogar einer der ungünstigsten, für SFX z.B. hätte ich einen Adapter. Das 300W TGW war hier leider fast so teuer wie das 350W TGM und beim Einbau können die abnehmbaren Kabel schon hilfreich sein. Ausserdem hatte ich befürchtet, dass der Lüfter des 300W Modell schneller hochdreht. Klar könnte das 300W TGW wegen des fehlenden Kabelmanagements und der etwas geringeren Nominalleistung minimal weniger verbrauchen, aber das Earthwatts(Delta)-Design scheint wohl ausser Reichweite im Leerlauf zu sein. Und wenn ich nun sehe, dass sich das 300W TGW nicht mal vom uralten be quiet TFX mit 80PLUS (ohne Zusatz!) absetzen kann, dann ist das schon irgendwo peinlich und hätte vermutlich nichts geändert.

 

[-DDD-]

Nein, mit dem Lüfter kann ich dich entwarnen, der dreht beim 300er TGW auch erst so ab 130-140 Watt.
Ja, den Vergleich mit dem BQ habe ich auch nicht verstanden, wieso die da gleichauf sind, vielleicht ist auch
BQ eher aufs 240V ausgelegt und das Seasonic auf 120V?!

 

[che new]

Möglicherweise konzentriert sich Seasonic tatsächlich zu sehr auf 120V, weil ja auch der 80PLUS-Report bei dieser Spannung erstellt wird. Ich würde mir wirklich gerne mal ein hochwertiges Seasonic ATX Netzteil ins System tun (habe ja bereits ein Seasonic-Tischnetzteil in Verbindung mit dem picoPSU im Einsatz, da es sogar meinen Effizienz"Liebling" Morex PJF80-PSADP 80W leicht geschlagen hat), weil ich es befürworte wenn Hersteller sehr hochwertige Komponenten verwenden, aber wenn ich dafür beim Idle-Verbrauch eine Rolle rückwärts machen muss, dann bleibe ich doch lieber bei meinem alten, günstigen Netzteil.

 

[-DDD-]

Ja, mit ATX ist die Auswahl auch viel größer. Wenn man nur auf TFX oder SFX beschränkt ist, dann gibts dort leider nicht so viel Konkurrenz.
Im ATX idle Bereich wäre vielleicht das E9 mal interessant.

 

[thom_cat]

eigentlich ist die effizienz bei 240v in der regel noch etwas besser.
dass man hier mit speziellen samples arbeitet, halte ich eher für ausgeschlossen.
jede serie unterliegt auch gewissen schwankungen und solange man sich noch innerhalb der anforderungen befindet, kann man da auch nix machen.

seasonic ist aber sehr oft erst bei etwas höheren lasten effizienter.
fsp ist in den niedrigen bereichen oft besser aufgestellt (siehe die e9 von be quiet).

don banana hat allerdings mit dem p-400 1 oder 2 watt bessere werte erzielt als mit dem e9 400.
er liegt mit seinem system auch unter 30 watt.

 

[-DDD-]

dieses p400? P-400A Silent 400W Fanless Power Supply Unit

 

[magiceye04]

Vom E9 hatte ich mir eigentlich mehr erwartet. Hatte vorher das E7 und im Leerlauf gings von ca. 50W auf 48W runter. Unter Last warens immerhin gut 15W Unterschied und das ist bei 24/7 doch ganz nett, wenn man das einsparen kann.

 

[-DDD-]

Wir erwarten hier glaube ich alle bisschen zu viel
Wobei bei 50W hat man ja noch viel Spielraum, bei 20W und drunter sind die Unterschiede ja sehr viel kleiner.

 

[thom_cat]

dieses p400? P-400A Silent 400W Fanless Power Supply Unit

nein, eher dieses: Sea Sonic Platinum Series Fanless 400W

Vom E9 hatte ich mir eigentlich mehr erwartet. Hatte vorher das E7 und im Leerlauf gings von ca. 50W auf 48W runter. Unter Last warens immerhin gut 15W Unterschied und das ist bei 24/7 doch ganz nett, wenn man das einsparen kann.

einsparungen im idle über das netzteil sind gar nicht so einfach.
gerade wenn es auf einer ähnlichen plattform ist.

das e7 basiert ja auch schon auf einem fsp design und die sind im idle schon recht gut aufgestellt.
da fällt es dann schwer noch deutlich drunter zu kommen.

beim vergleich verschiedener plattformen ist dann eher schon was mehr drin.

 

[che new]

Im ATX idle Bereich wäre vielleicht das E9 mal interessant.

Hatte bereits das FSP Aurum 400W da, das nahezu baugleich ist. Es konnte auch nur beinahe gleichziehen mit dem Earthwatts Green

don banana hat allerdings mit dem p-400 1 oder 2 watt bessere werte erzielt als mit dem e9 400.
er liegt mit seinem system auch unter 30 watt.

Du meinst warscheinlich diese Messungen hier: http://www.hardwareluxx.de/communit...60-760-860-1000-a-874533-14.html#post20254471
Bei 115,- Euro für ein halbes Watt im Idle kapituliere selbst ich^^ Wobei das eh ein Intel-System war, wo je nach LGA1155-Board möglicherweise die 3,3V- und 5V-Schiene durch die CPU stärker belastet werden. Bei AMD wird die komplette Desktop-APU (Cores, NB/SI, GPU,...) nur über 12V gespeisst. Vielleicht ist Seasonic bei 3,3V/5V etwas besser aufgestellt als Delta oder FSP, würde mir als AMD-System Besitzer nur nicht so viel bringen. Wobei das MSI Zacate-ITX Board im Gegensatz zur FM1-Plattform aber wohl auch ordentlich an 3,3V oder 5V genuckelt hat.

 

[thom_cat]

Hatte bereits das FSP Aurum 400W da, das nahezu baugleich ist. Es konnte auch nur beinahe gleichziehen mit dem Earthwatts Green

hm, wenn ich mich nicht täusche, war bei mir das e9 etwas effizienter als das aurum.
genaue werte suche ich aber später mal raus.

Du meinst warscheinlich diese Messungen hier: http://www.hardwareluxx.de/communit...60-760-860-1000-a-874533-14.html#post20254471
Bei 115,- Euro für ein halbes Watt im Idle kapituliere selbst ich^^ Wobei das eh ein Intel-System war, wo je nach LGA1155-Board möglicherweise die 3,3V- und 5V-Schiene durch die CPU stärker belastet werden. Bei AMD wird die komplette Desktop-APU (Cores, NB/SI, GPU,...) nur über 12V gespeisst. Vielleicht ist Seasonic bei 3,3V/5V etwas besser aufgestellt als Delta oder FSP, würde mir als AMD-System Besitzer nur nicht so viel bringen. Wobei das MSI Zacate-ITX Board im Gegensatz zur FM1-Plattform aber wohl auch ordentlich an 3,3V oder 5V genuckelt hat.

genau darauf hab ich mich bezogen.
der aufpreis für das halbe watt steht natürlich in keinem verhältnis... aber seasonic hat da schon einen guten schritt gemacht wie ich finde.

 

[DonBanana]

Ich hab ja nicht allein wegen der geringen Ersparnis gewechselt. Zuzutrauen wäre es mir aber ^^

Ausschlaggebend war auch die Spitzenqualität des Seasonic und die weit bessere Spannungsversorgung für ein eventuelles Übertakten und dergleichen. Da ging ich doch einige Kompromisse ein beim E9. Und Kompromisse mag ich nicht. Passiver Betrieb ist ein netter Bonus.

Für den Erstkäufer mit einem größeren Budget und Auge für Qualität ist das Seasonic sicher eine sehr gute Wahl.