Start verschoben: Ryzen-9000-Serie startet nun am 8. und 15. August

Der PEG muss aber auf PCIE 4.0 x8 zurückfallen bei Intel's 1700 nicht x16 sobald eine PCIe 5.0 SSD in ihren entsprechenden M.2 Slot kommt. Das war bzw. ist deutlich intelligenter gelöst auf der AM5 Plattform bis jetzt zumindest. Das PCIe 5.0 SSDs noch nicht so weit verbreitet sind kam da Intel schon entgegen das hätte zumindest für Poweruser zum Problem werden können.
Dieses löst sich allerdings mit PCIE 5.0 GPUs wieder in Luft auf.
Sicherlich würden deine Tests so aussehen. Da Don aber schon mehrfach geschrieben, welche CPUs getestet werden.
Der Sachlichkeit halber wären aufgefrischte 7000er Benches ebenfalls empfehlenswert auch wenn du die Ergebnisse fürchtest.
 
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Der PEG muss aber auf PCIE 4.0 x8 zurückfallen bei Intel's 1700 nicht x16 sobald eine PCIe 5.0 SSD in ihren entsprechenden M.2 Slot kommt.
So ein Blödsinn, aber was erwarte ich von jemandem der auf meiner IL steht? Zeig mir bei welchem Mainboard dies der Fall sein soll! Die 16 Lanes kann man nur bei Z690/Z790 und W680 Boards aufteilen, bei allen anderen Boards geht dies gar nicht und die Z und W Boards mit einen M.2 Slot mit PCIe 5.0 Lanes haben alle PCIe 5.0 für den x16 Slot. Daher würde eine PCIe 5.0 x8 Graka in jedem S.1700 Board welches PCIe 5.0 unterstützt, immer auch mit PCIe 5.0 laufen und müsste nicht auf PCIe 4.0 zurückfallen.
 
Was Infi88 meinte ist, dass wenn eine PCIe 5.0 SSD in ihrem entsprechenden M.2 Slot sitzt, die Grake nur noch mit PCIE 4.0 x8 läuft statt mit x16.
 
Ich denke ihm geht es um aktuelle 4.0 Grafikkarten. Sobald man ja eine 5.0 M.2 bei Sockel 1700 Z690/Z790 reingesteckt hat, lief der obere Slot nur noch mit x8 und nicht x16.
Das war auch einer der Gründe, warum ich kein Board mit 5.0 M.2 haben wollte und lieber 3x 4.0 M.2.
 
Der Sachlichkeit halber wären aufgefrischte 7000er Benches ebenfalls empfehlenswert auch wenn du die Ergebnisse fürchtest.
Warum soll ich die Ergebnisse fürchten? Alles was ich mit meinem 7600 mache bringt mir meine gewünschten Ergebnisse. Auch meine 6700 XT Wahl sehe ich nach 6 Monaten immer als eine gute Wahl, die meine Ansprüche vollkommen erfüllt. Irgendetwas stimmt mit dir nicht.

Du bestätigst dein nicht lesen nur noch mehr. Denn es ist ein völliger neuer Test den Don schon gemacht hat und man wartet nun auf Granite.

Weil es keine PCI-E 5.0 Grafikkarte gibt.
 
Was Infi88 meinte ist, dass wenn eine PCIe 5.0 SSD in ihrem entsprechenden M.2 Slot sitzt, die Grake nur noch mit PCIE 4.0 x8 läuft statt mit x16.
Ja, das habe ich verstanden, es stimmt aber trotzdem nicht, da halt bei jedem S.1700 Board welche einen M.2 Slot mit PCIe 5.0 Lanes hat, auch die Lanes des PCIe Slots für die Graka ebenfalls PCIe 5.0 haben und eine PCIe 5.0 Graka daher auch mit PCIe 5.0 laufen kann. Es ging hier um diese Aussage:
ausser man baut bald GPU`s in Zukunft mit PCIe5 x8 Anbindung.
Also um PCIe 5.0 x8 Grakas, nicht um PCIe 4.0 x16 Grakas! Aber die Zusammenhänge zu verstehen, überfordert halt viele und die meisten von denen die auf meiner IL stehen.
Ich denke ihm geht es um aktuelle 4.0 Grafikkarten.
Wenn man eine normale PCIe 4.0 x16 Graka hat, dann läuft diese natürlich nur mit 8 PCIe 4.0 Lanes, da sie ja kein PCIe 5.0 kann, aber in dem Fall muss man sich dann wirklich überlegen, was der Sinn der PCIe 5.0 SSD sein soll und ob dieser den Nachteil der geringeren Bandbreite der Anbindung der Graka, sofern es bei Games überhaupt vorhanden ist, dann kompensiert. Wirklich spürbare Nachteile dürfte es nur bei Grakas mit zu wenig RAM geben, wo die Daten dann ständig zur Graka geschaufelt werden müssen, aber so eine hat, der hätte das Geld was er extra für die teurer PCIe 5.0 SSD ausgegeben hat, vernünftigerer in eine bessere Graka gesteckt.
Das war auch einer der Gründe, warum ich kein Board mit 5.0 M.2 haben wollte und lieber 3x 4.0 M.2.
Man muss den Slot ja nicht belegen, dann verliert die Graka auch keine Lanes. Die 16 PCIe 5.0 sind ja nicht immer aufgeteilt, sondern eben nur, wenn der zweite Slot mit dem der primäre Slots sich diese teilt, auch wirklich belegt ist, egal ob es sich im einen normalen PCIe oder einen M.2 Slot handelt.
 
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Man muss den Slot ja nicht belegen, dann verliert die Graka auch keine Lanes. Die 16 PCIe 5.0 sind ja nicht immer aufgeteilt, sondern eben nur, wenn der zweite Slot mit dem der primäre Slots sich diese teilt, auch wirklich belegt ist, egal ob es sich im einen normalen PCIe oder einen M.2 Slot handelt.

Da hast du schon Recht, aber warum sollte ich mir dann überhaupt ein 1700er Board mit 5.0 M.2 Slot kaufen? Für mich hat es den Slot halt sinnlos gemacht, auch wenn ich jetzt keine einbußen in der Leistung Grafikarte hätte würde mein Kopf sagen. Halt Stop. 👍
 
Ja, das habe ich verstanden
Nein hast du nicht verstanden. Jetzt muss ich schon für @Infi88 die Stange halten :d
Denn Infi88 hat den Umstand mit beschrieben, dass es sich erst ändert, wenn es Gen 5 GPUs gibt.

@Richard88
Ja, total sachlich dieses Gelaber von Holt. Geschichten konstruieren um einfach nur dagegen zu sein. Und natürlich darf das Kindergartengeschrei auch nicht fehlen.
Aber die Zusammenhänge zu verstehen, überfordert halt viele und die meisten von denen die auf meiner IL stehen.

Der PEG muss aber auf PCIE 4.0 x8 zurückfallen bei Intel's 1700 nicht x16 sobald eine PCIe 5.0 SSD
Ab da hat der Verstand bei Holt schon aufgehört und es war keine Gehirnwindung mehr verfügbar dies zu lesen.
Dieses löst sich allerdings mit PCIE 5.0 GPUs wieder in Luft auf.
 
@DTX xxx also diesen satz von holt kann ich unterschreiben. Gibt genug idioten hier, oder da draussen. Das ist kein geheimniss.

Mich erinnert er etwas an Mr.dude, aber holts posts sind in gegensatz wirklich informativ. Er gibt sogar regelmässig quellangaben/links zu seinen posts. Diese roten texte, da kann man draufklicken und nachlesen!

Und "sachen konstruieren um dagegen zu sein".....junge junge wenn du bloss fdsonne miterlebt hättest. Das waren tastaturorgasmen ohnegleichen.
 
Wenn die posts nur neutral wären und nicht durch eine blaue Brille geschrieben sind wäre das doch super
Die brille sehe ich nicht. Man darf trotz neutralität etwas als gut bezeichnen oder etwas anderes als doof. Nennt sich freie meinungsäusserung. Also ich finde ihn recht neutral. Kann aber sein dann er etwas direkt wird, ich sehe ja wie einige sich hier benehmen (bla bla ihm reichen die gehirnwindungen dicht dazu). Und ausgerechnet ich muss hier mit dem finger aufgrund des tonfalls zeigen, verrückte welt.
 
Die brille sehe ich nicht. Man darf trotz neutralität etwas als gut bezeichnen oder etwas anderes als doof. Nennt sich freie meinungsäusserung. Also ich finde ihn recht neutral. Kann aber sein dann er etwas direkt wird, ich sehe ja wie einige sich hier benehmen (bla bla ihm reichen die gehirnwindungen dicht dazu). Und ausgerechnet ich muss hier mit dem finger aufgrund des tonfalls zeigen, verrückte welt.
Am Anfang hatte ich holts Kommentare noch gelesen und fand es gut das er versucht hat niemand persönlich anzugreifen. Sie waren sachlich und zu 100% pro intel. Aber Tatsachen z.B. das die MB Hersteller unschuldig sind und Intel alleine dafür verantwortlich hat er aber noch nie eingesehen. Viele Beiträge die jetzt sogar intel bestägt hat wurden am Anfang klar abgestritten. Wir könnten fast meinen er arbeitet in der Abstreitungsabteilung
 
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Am Anfang hatte ich holts Kommentare noch gelesen und fand es gut das er versucht hat niemand persönlich anzugreifen. Sie waren sachlich und zu 100% pro intel. Tatsachen z.B. das die MB Hersteller unschuldig sind und Intel alleine dafür verantwortlich hat er aber noch nie eingesehen
Naja unschuldig.... Um einen prozzi ausserhalb fer dpecs zu betreiben, da gehören schon 2 dazu. Sagt keiner dass intel nicht schuld hat, im besten fall haben sie weggesehen und das wäre fahrlässigleit (ohne kriminellen hintergrund). Im schlimmsten fall dazu aufgefordert und da wäre die hauptschuld bei ihnen. Aber ich sage dir, die cpu bekommt keinen joule mehr energie als ihr das board auch zuteilt. Und das kann man sehr gut einstellen. Oder eben einstellen dass die cpu saufen darf wie ein alki auf dem oktoberfest. Also die mainboardhersteller haben ganz genau gewusst was sie da programmieren und der cpu erlauben. Darf ich einen geliebten autovergleich heranziehen. Kraftstoffpumpenhersteller erlaubt dir die eibspritzmenge frei einzistellen ungeachtet der vorgaben, du erhöhst das ganze auf biegen und brechen und der motor fliegt dir um die ohren. Ja ich weos motorsteuergerät und so, aber der grundgedanke ist der selbe. Also alleinige schuld bei intel wenn die boards dem prozessor mehr zuschiessen als intel offiziell vorgibt........sorry da sehe ich bei intel nicht die 100% schuld.
 
Tatsachen z.B. das die MB Hersteller unschuldig sind und Intel alleine dafür verantwortlich hat er aber noch nie eingesehen

Sorry, ich sehe das da eben wie Holt. Ich sehe schon auch die Schuld mit bei den MB Herstellern. Intel hat ja die K/KF/KS als Overclocker CPU's auf den Markt gebracht eben ohne irgendwelche Limits. Die K/KF/KS sind ja dafür gedacht das Max auszuloten zu können. Dokumente mit den ICC Max und Powerlimits usw gab es ja trotzdem von Intel. Die MB Hersteller haben sich halt gedacht, geben wir einfach alles was geht. Weil jeder wollte bei Mainboard/CPU Tests ganz oben stehen. Es war ja auch lange Zeit still und Intel hat das halt geduldet. Ich denke auch das Intel eine hohe RMA Quote hat, weil jeder der ne Gurke bekommt diese direkt zurücksendet und eine neue haben möchte. Anders als bei AMD wo eigentlich eh nichts zu holen ist, da spielt es ja keine große Rolle ob es eine Gurke oder ein relativ guter Chip ist. Da geht eh nur bissel was über Arbeitsspeicher OC.
 
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@Ceiber3 vor allem wenn man das ganze out of the box nimmt. Für die programmierung und das verhalten des MB ist der MB hersteller verantwortlich, und sonst niemand.
 
Achso dann geben die MB Hersteller also die Limits vor ;) wir können noch Jahre darüber sprechen aber wenn Intel keine sicheren Limits vorgibt gibt's nur einen schuldigen. Wir drehen uns im Kreis. Selbst intel hat zugegeben es liegt am microcode
 
Achso dann geben die MB Hersteller also die Limits vor ;) wir können noch Jahre darüber sprechen aber wenn Intel keine sicheren Limits vorgibt gibt's nur einen schuldigen. Wir drehen uns im Kreis.

Wieso? Es gab von anfang an Dokumente von Intel mit allen Daten, an diese halten sich eigentlich alle OEM Hersteller. Warum konnten es den die Mainboardhersteller nicht?

Selbst intel hat zugegeben es liegt am microcode

Genau, das hat aber mit dem Vcore Bug zu tun. Was am Ende zu der Degradation geführt hat. Egal welche Limits. Mir geht es aber um die Kombination. Weil meine Erfahrung ist. Umso höher die Limits umso höher die Vcore umso höher die Gefahr. Es darf nicht sein das 300 bis 500 Watt Stock auf die CPU geballert werden. Je nach Kühlung.
 
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Achso dann geben die MB Hersteller also die Limits vor ;) wir können noch Jahre darüber sprechen aber wenn Intel keine sicheren Limits vorgibt gibt's nur einen schuldigen. Wir drehen uns im Kreis. Selbst intel hat zugegeben es liegt am microcode
Ja, was eine cpu vom mb bekommt entscheides das mainboard (user). Und intel gibt sehr wohl limits vor aber nicht als pflicht sondern als richtlinie, wenn ich mich nicht daran halte als mb, dann trage ich die schuld. Wie sinnvol die limits sind (ob sie schsden verhindern) das weis ich nicht. Aber nochmal, die cpu bekommt nur das was das mb hergibt, und out of the box entscheidet dass das mainboard.

Angenommen ein MB jagt dir 3v durch die cpu, out of the box, ohne dass intel das fordert und die cpu ist schrott, an wen wendest du dich? Genau dem MB hersteller.
Klar hat intel weggesehen, aber das bestreitet niemand, nur die alleinige schuld bei intel. Die mb herdteller reden da sicher mit ;)
 
aber wenn Intel keine sicheren Limits vorgibt gibt's nur einen schuldigen

Intel hat die Limits vorgeben, diese sind in den Degenblättern immer enthalten gewesen, aber die MB-Hersteller haben sich nicht daran gehalten und Intel hat dies nicht überprüft bzw. die MB-Hersteller nicht gezwungen, dieser Umstand kann Intel angelastet werden zu Recht.
 
Wieso? Es gab von anfang an Dokumente von Intel mit allen Daten, an diese halten sich eigentlich alle OEM Hersteller. Warum konnten es den die Mainboardhersteller nicht?
Dokumente sind keine Limits. Limits sind dazu da um Schäden nicht zu zulassen. Wie der Drehzahlbegrenzer im Auto. Setzte ich keine Limits bin ich selbst schuld.
 
Intel hat die Limits vorgeben, diese sind in den Degenblättern immer enthalten gewesen, aber die MB-Hersteller haben sich nicht daran gehalten und Intel hat dies nicht überprüft bzw. die MB-Hersteller nicht gezwungen, dieser Umstand kann Intel angelastet werden zu Recht.
Aha, also wer die Masche fährt, wer sich auf andere verlässt, ist verlassen, macht alles richtig?? Genial.........
 
Limits sind dazu da um Schäden nicht zu zulassen. Wie der Drehzahlbegrenzer im Auto. Setzte ich keine Limits bin ich selbst schuld.

Ja, dafür gibt es die Non K Cpu's. Richtig. Wenn ich danach gehe was du schreibst, braucht es keine CPU's für Overclocker ohne Limits? 🥴
 
Also ich bin wirklich sehr dazu geneigt, AMD dieses Jahr mal eine Chance zu geben und mit dem Release umzusteigen. Einen konkreten Start gibt es noch nicht oder? Eher September oder Oktober? Die X3D CPUs kommen wahrscheinlich dann erst zu Intels neuem CPU Release?
 
Direkt bei Release umzusteigen ist nicht sehr gut wenn du gamer bist. Dann bist du nur enttäuscht wenn der x3d dann 15-25% schneller ist
 
macht alles richtig?? Genial.........

Nein, es war eben nicht richtig und deshalb hat Intel, wenn auch spät nun zumindest die neuen Defaultbiose durchgesetzt, die sicherstellen, dass die Mainboards auch nach einem Reset die richtigen Einstellungen haben und das wird wohl auch in Zukunft so bleiben. :)
 
Also ich bin wirklich sehr dazu geneigt, AMD dieses Jahr mal eine Chance zu geben und mit dem Release umzusteigen. Einen konkreten Start gibt es noch nicht oder? Eher September oder Oktober? Die X3D CPUs kommen wahrscheinlich dann erst zu Intels neuem CPU Release?

Machst du nichts mit falsch, hatte von 1000er bis 7000er immer AMD. Out of the Box nicht schlecht. (y)
 
Ne kann es mir tatsächlich nicht, da ich ja vor habe einen zu kaufen.

Was dann letzten Endes bleibt werde ich dann sehen, "Heizplatte" kann ja im Winter durchaus angenehmen Nebeneffekt haben. :LOL:

Außerdem wird ja Ryzen AFAIK auch nicht minder warm, wenn auch bei geringerem Stromverbrauch.
wenn du auf AMD vielleicht wechseln magst wäre eh der X3D besser.
Der kommt sowieso etwas später.

Aber dann hast halt mehr Heizkosten:ROFLMAO:
 
Die K/KF/KS sind ja dafür gedacht das Max auszuloten zu können. Dokumente mit den ICC Max und Powerlimits usw gab es ja trotzdem von Intel. Die MB Hersteller haben sich halt gedacht, geben wir einfach alles was geht. Weil jeder wollte bei Mainboard/CPU Tests ganz oben stehen. Es war ja auch lange Zeit still und Intel hat das halt geduldet.
Eben, dies ging lange gut und wurde daher immer mehr auf die Spitze getrieben, bis es nun eben nicht mehr bei allen gutgeht. Dabei gibt es ja auch Beispiele die keine Probleme haben, denn wo sind die Beschwerden von Leute mit den W680 Workstations der großen OEMs wie Dell, HP und Lenovo? Da findet man nichts, weil die ihre BIOS streng nach Intels Vorgaben entwickelt haben, ebenso wie man es bei dem Board von ASRock Industrial in diesem Thread sieht, für das es auch kein BIOS Update seit dem 21.03. gab um Intel Profile als Default einzuführen, anderes als bei den W680 Boards von ASUS.

Ich denke auch das Intel eine hohe RMA Quote hat, weil jeder der ne Gurke bekommt diese direkt zurücksendet und eine neue haben möchte.
Das ist zu vermuten und dies dürfte auch das Druckmittel gewesen sein mit dem Intel die Mainboardhersteller dazu gebracht hat, bis Ende Mai BIOS Update mit Einstellungen nach Intel Vorgaben, eben die Intel Profiles, als Default zu bringen.

Achso dann geben die MB Hersteller also die Limits vor
Wie kommst du da drauf?

aber wenn Intel keine sicheren Limits vorgibt
Egal wie oft diese Lüge wiederholt wird, sie wird nicht wahrer! Dabei spielt es keine Rolle ob man die Vorgaben (Recommendations) nun als Limits oder sonstwie bezeichnet, die Angaben wie die CPUs zu betreiben sind, standen immer schon in dem jeweiligen Datasheet:
Datasheet.png


Da stehen alle Spezifikationen drin, dies gibt es auch schon für Arrow Lake, ist nur noch nicht öffentlich, aber ohne diese Informationen könnten die Mainboardhersteller keine Boards und BIOS für Arrow Lake entwickeln! Diese Spezifikationen sind keine harten Limit die Intel auch nur per Microcode erzwingen könnte, aber dann wäre es mit der Übertaktbarkeit vorbei und dies ist ja der Sinn der K CPUs. Man muss eben nur wissen, dass man beim Betrieb außerhalb der Spezifikationen eben Probleme z.B. mit der Stabilität bekommen kann und dann ganz alleine dafür verantwortlich ist. Man kann sich ja auch nicht beim Autohersteller beschweren, wenn man seinen Motor tunt und er einem dann um die Ohren fliegt.

Aber genau weil Leute wie du immer wieder mit der Lüge kommen, es hätte von Intel ja keine Vorgaben gegeben wie die CPUs zu betreiben wären, habe ich keine Lust auf Diskussionen zu dem Thema mehr. Die anderen, die dann Intel die Schuld geben diese Treiben der Mainboardhersteller die CPUs per Default zu übertakten, nicht vorher schon unterbunden hat, aber selbst die Verträge zwischen Intel und den Mainboardherstellern auch nicht kennen und daher nicht wissen ob Intel dazu überhaupt eine Handhabe hatte, machen die Diskussion auch nicht besser. Von der ganzen Wortklauberei ob die Spezifikationen die im Datasheet stehen nur Vorgaben, Empfehlungen oder Limits genannt werden sollten, mal ganz abgesehen, diese Leute zeigen damit nur, dass sie keine Datenblätter lesen können und sich kein Studium in einer technischen Fachrichtung erfolgreich hinter sich gebracht haben.
Selbst intel hat zugegeben es liegt am microcode
Aber wieso laufen dann viele CPUs z.B. in den Rechnern der großen OEMs stabil und auch mein 13900K hatte nie einem BSOD? Die laufen eben innerhalb der Spezifikationen und wissen wir ob der Microcode diese Problem nur macht, wenn man die CPU außerhalb der Spezifikationen betreibt? Wir wissen zumindest von einem Fall, wo das BIOS Update und der Betrieb mit Intel Profile die Instabilitäten behoben hat und auch wenn Intel dann ein Problem im Microcode gefunden hat, muss dies nicht alleine die Ursache sein. Unfälle passieren auch meist nicht nur aus einem Grund, sondern weil eine unglückliche Verkettung von Umständen zusammenkommt. Wirkt sich das Problem im Microcode etwa nur dann aus, wenn die CPU außerhalb der Spezifikationen betrieben wird? Wenn ja, dann ist nicht wirklich Intel Schuld, da sie nur die Funktionsfähigkeit der CPUs bei Betrieb innerhalb der Spezifikationen garantieren. Wenn Intel dies nun trotzdem fixt, dann weil eben viele ihre K CPUs übertaktet betreiben wollen und man so den Imageschaden eingrenzen kann.

Es ist aber zu einfach nun zu sagen, nur weil Intel etwas im Microcode gefunden hat, dass Intel deswegen auch alleine Schuld wäre, aber die AMD Fanboys wie du werden dies niemals zugeben. Intel hat nur geschrieben:
Our analysis of returned processors confirms that the elevated operating voltage is stemming from a microcode algorithm resulting in incorrect voltage requests to the processor.
Da steht nicht unter welchen Umständen, also mit welchen BIOS Einstellung der Algorithmus diese falschen voltage requests erzeugt.
 
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