[Sammelthread] AMD K7 - Sockel A (462)

[Atlan1980]

[Sammelthread] - AMD K7 - Sockel A (462)

Schade, hätte es gerne am ASRock getestet. Danke fürs fragen. Habe schon überlegt, eine DIY Bauanleitung für einen einfachen Regler zu besorgen. Habe wohl noch nicht danach gesucht.

www.hardwareluxx.de

Ja, 50K oder vielleicht variieren. Leider verstimmt der MOD bei mir in der kleinsten Poti Einstellung schon ca.15mV. Für meinen Fall war es Okay. Wenn die VTT rauf soll dann zu VDimm. Bei VTT rauf und hohen Spannungen kamen mit VTT Erhöhung aber sofort Fehler.

Wichtig auch. Ich habe hier nur 6A verwendet wo ich weiss das diese im Einzeltest GM stabil bei 264MHz und 3.5V auf dem nF4 Lanparty sind. Das macht auch nicht jedes 6A Pärchen. Bei mir nur 1 von 3. Natürlich kannst Du die VTT nur abstimmen wenn Du einen Chipsatzspannungspunkt und eine 2-2-2 FSB-Einstellung nimmst die 1000% stabil ist. Die Skalierung deiner 6A 3.1V,3.2V,3.3V,3.4V solltest Du am Besten auch kennen. Sonst drehst Du Dich dauernd im Kreis.

 

[Tzk]

This is nuts!

Wieso wundert mich nicht, das die TCCD mit stabiler Spannung besser laufen..?! Manche Riegel sind ja sehr sensitiv was die Vdimm und Vtt angeht, da ist diese Verbesserung durchaus erwartbar gewesen. Das es SO krass ist, da bin ich nun überrascht. Stellt sich nun die Frage ob das auf andere Riegel ebenfalls übertragbar ist... Wäre wenig überraschend wenn jetzt die großen CE-6. Micron und die DT-D43 auch laufen.

Andere Frage wäre nun ob uns die Romssips bei 263Mhz einbremsen, denn da rennt mein Board einfach vor eine Wand... Und falls ja, was noch geht wenn wir diese Blockade lösen.

 

[digitalbath]

@Atlan1980
Danke, werde es mal testen.

edit.
@Tzk
bei 263MHz wird der NF2 das Ende erreicht haben. Meine NF2 boards machen bei ca. 260 - 264MHz zu. Dann geht nichts mehr.
Man muss dazu sagen, dass die 260MHz mit Interface aggressive gemacht wurden. Viel schneller geht es fast nicht.

 

[digitalbath]

@Atlan1980
Danke nochmal für den Tip und Anleitung. Den Vtt mod habe ich umgesetzt:

Bin auf das Ergebnis gespannt. Ich habe die Vtt-Vdimm Differenz von ~-50mV auf ca. -100mV gesetzt; Vdimm auf 3,40V. Bis jetzt läuft 32M noch fehlerfrei.

 

[Atlan1980]

Jetzt wird's aber spannend. So einfach wird es sicher nicht, aber der Ansatz passt erstmal

 

[digitalbath]

Um ehrlich zu sein, verstehe ich nicht warum die AT-6 und auch meine BH-6 Riegel eine größere Abweichung von der idealen Spannung Vtt=Vdimm/2 brauchen. Von daher bin ich nie drauf gekommen diesen mod zu machen. Ich frickel ja schon länger mit meinen AT6 Riegel beim ASUS rum.

 

[Atlan1980]

Oh, das kann sicher 10 verschiedene Gründe haben. Teste mal schön und berichte. Kann natürlich sein das Du das VTT Fenster genauer treffen musst da Du das Board ja noch mit dem 50mV Ripple betreibst.

 

[digitalbath]

Zur Zeit läuft es bei 3,45V. Da habe ich ripple bei 20-30mV unter 32M Last.
Das kann schon sein, dass ich die Vtt Spannung noch nachjustieren muss. Zur Zeit sieht es eher danach aus, dass die Vtt -100mV das schwarze getroffen haben. Ich habe bisher unter 32M noch keinen Fehler.

250MHz / 2-2-2-5 / AT-6 / 3,40V / Vtt -100mV / lief bei 32M im ersten Versuch durch.

 

[Atlan1980]

Dann kommt nun die Board Skalierung. Schätze es werden 255-256 MHz 2-2-2. Meine nächste Stufe von 3.5V verschob die Sache bei mir um ca.20mV (Edit 7.5mV) nach unten. Von 3.43V ausgehend. Weitere Abhängigkeiten schaue ich mir gerade an.

 

[digitalbath]

Ich musste auch von 3,40V auf 3,45V die Vtt Spannung nachjustieren. Das Ganze wird, so wie du vermutet hast, nicht ganz so simpel. Ich muss zuerst die Vtt / Vdimm Skalierung der AT6 Riegel ermitteln, dann kann ich erst in die höheren Gegenden vortasten. Sonst weiß ich nicht, ob der Riegel wegen der "falschen" Vtt Spannung streiken oder der NF2 am Ende ist. Das wird also etwas dauern.

Vielleicht kann man wenn genug Daten vorhanden sind, eine Vdimm/Vtt Kurve erstellen.

 

[Tzk]

Reine Mutmaßung:
Das PCB der AT-6 ist ja ggü. Brainpower nicht sooo pralle. Eventuell haben wir dort ordentlich Spannungsabfall, weshalb die VTT reduziert werden muss? Also das quasi die effektive VDimm am Chip deutlich niedriger ist und deshalb VTT auch niedriger ausfällt.

 

[bschicht86]

Das dürfte sich doch schnell mit einem Multimeter raufinden lassen.

 

[Atlan1980]

Na ja, für ungebinnte BH-6 gehen 6A bei eigenenr Selektion echt Spitze und laufen überall sehr gut (Intel, AMD 939, AMD Sockel A). Nach meiner Einschätzung sind das die kompatibelsten BH-dies überhaupt. Davon hätte ich gerne mal 100 auf einem Haufen. So wie bei stunni eben

 

[digitalbath]

ASUS A7N8X-E#1 / XP2800+ / Infineon AT-6 / Vdimm=3,52V / Vtt=1,66V (-100mV) / Vdd=1,85V / Interface Aggressive

Jetzt kommt ein großes ABER! Ich bin mir nicht sicher, ob das wiederholbar ist. Der erste Durchlauf mit den normalen romsips Werten hatte mittendrin einen Fehler. Nach dem Anpassen der romsips Werte lief das durch. Werde es später nochmal laufen lassen.
Was ich festgestellt habe, die -100mV scheinen bisher bei meinen Riegeln am besten zu laufen. Ich habe mit -80mV und mit 120mV probiert. Seltsamerweise ist nicht jede Spannung gleich stabil. Manche Spannungen sind instabil, egal wie man die Vtt Spannung anpasst. Manche dagegen laufen gut. Ich habe verschiedene Kombinationen aus BIOS Einstellungen (2,6V-2,9V) und den FB-Widerständen probiert. Eine Logik sehe ich da noch nicht. Ich hoffe, dass ich das durchs Testen noch heraus bekomme.
Um Vdimm einzustellen habe ich eine andere Platine gelötet, wo ich die Trimpots (mit Vorwiderständen) einstellen kann. Für Vdimm habe ich nur einen 6-fachen DIP Schalter mit einzelnen Widerständen (~7K bis ~2K) gewählt. So muss ich nicht ständig am Trimpot rum drehen und die Spannung fluktuiert nicht beim drehen.

 

[Tzk]

Sehr schönes Ergebnis. Und endlich sind die 4gb/s im AIDA bei dir auch gefallen, top! Wenn du jetzt noch den Cpu Takt anziehst, dann bekommst du Write und Copy auch über 4gb/s drüber. Die Idee mit dem Festwiderständen ist auch gut, so handhabe ich das auch, wenn ich viel testen muss. Btw, 619XT Romsips? Gehen die bei dir besser als ED/EBED?

Hast du unterschiedliche Ergebnisse, wenn du im Bios 2.6 oder 2.9V einstellst und dann über den Vmod entsprechend beidrehst?

Und zuletzt kann ich mir gut vorstellen das es mit 3.52V und 260Mhz langsam eng für den Ram wird... Eventuell brauchst du da mehr Spannung.

 

[digitalbath]

Hast du unterschiedliche Ergebnisse, wenn du im Bios 2.6 oder 2.9V einstellst und dann über den Vmod entsprechend beidrehst?

Ich habe für Vdimm ja nur die Festwiderstände. Beidrehen mache ich mit 2,6V-2,9V. Ich hatte vorher immer den Verdacht, dass der Trimpot das Fluktieren noch verschlimmert.
Unterschiedliche Ergebnisse bei unterschiedlichen Widerständen. Ja

Ab 260MHz wird es auch für den NF2 eng. Ich denke nicht, dass da viel mehr geht. Werde mit mehr Vdimm und Vdd noch testen.


edit_
die 619XT dürften nicht besser als ED oder EBED sein. Die 619XT hatte ich halt noch drauf. Ich denke auch nicht, dass ich mit EBED weiter komme. Wenn ich stabile Spannung erreicht habe, kann ich das auch austesten

 

[Tzk]

Ich hatte zwischen 1.85V und 1.95V noch ein paar Mhz Skalierung am NF2. Ich meine aber nicht mehr als 5Mhz. Wobei natürlich auch immer die Frage ist ob das nur Glück war und zufällig was anderes limitiert hat (und hinterher nicht mehr). Im Moment fehlt mir ein wenig die Motivation um mein Board zu modden, das liegt auch daran, das mir Messgerät fehlt um Ripple und Spannung vernünftig zu messen. Wenn man schon den Aufriss macht, dann sollte jeder Mod vernünftig dokumentiert sein um die Wirkung zu testen.

 

[Digg]

Was kann man denn erwarten von 2x512MB BH-5 auf einem NF7-S ohne Mods? 225MHz?

edit:
Spiele immer noch mit meinem NF7 rum.. mal wieder den guten 1700+ getestet:

 

[digitalbath]

@Digg einen feinen 1700+ hast du da.

Beim NF7 ohne mods kannst du ja maximal 2,9V einstellen. Real dürften etwas mehr anliegen. Das wird bei den BH-5 Riegel vermutlich bis ca. 225-230MHz reichen.

Das board selbst dürfte, je nach dem wie gut es ist, ohne vdd mod bis ca. 235-250MHz mit machen. Mein NF7-S v2.0 mit schwarzen RAM Bänken riegelt bei 246MHz (Cl3) / Vdd=1,5V ab.

 

[Tzk]

Ich denke auch 230Mhz sollten gerade so machbar sein, je nach Qualität der Riegel. So oder so sollten 512mb (DS) Riegel einen Performanceschub geben und das FSB Plus tut sein übriges. Am besten (jaa, ich wiederhole mich...) wäre aber noch immer ein VDimm Mod

 

[Atlan1980]

Digg, kannst Du den Link zu deinem BIOS mal Posten? Ruhig mehr von den Ergebnissen.

 

[Digg]

Der 1700+ geht wirklich gut. Allerdings skaliert er nicht mit mehr Spannung. Mehr Takt geht vermutlich nur mit niedrigeren Temps.
10.5x228 hat noch nicht geklappt. Hab aber auch bei dem Takt und Vcore leichte, thermische Probleme.. das wird mit höherem FSB sicher nicht besser.

Scheint aber nicht aussichtslos zu sein. Auf jedenfall sind die 2x512MB minimal schneller beim 32m und solang man sich in dem Taktbereich befindet, ist das wohl immer die bessere Wahl? Also ich gehe einfach davon aus, dass das mit jeder CPU so sein wird.

Was anderes:
Mangels Montagekit für Sockel A ist es hier immer etwas problematisch, die SS zu montieren... hauptsächlich wegen dem freiliegenden DIE.
Da ich mittlerweile mal wieder drei s939 CPUs geköpft habe, und die recht ähnlich sind, fragte ich mich, ob nicht ein IHS vom Athlon 64 den DIE der Sockel A CPU schützen kann... um eben die SS sicherer montieren zu können.
Ich habe es noch nicht in der Praxis getestet, aber wenn man die vier Schaumstoffteile entfernt passt der IHS drauf und hat auch Kontakt zum DIE. Werde bestimmt mal testen, ob das funzt.. allerdings finde ich es nicht so gut die Schaumstoffteile zu entfernen..

Ich editiere gleich, welches Bios ich verwende. Gerade läuft SuperPI.

edit:
10.5x228 mit 2x256MB sind etwa so schnell wie 11x218 mit 2x512MB. Muss allerdings dazu sagen, dass mit den 2x512MB die TRC und TRFC minimal straffer waren.



Bios Version:

Spoiler

 

[digitalbath]

Merlins BIOS an den romsips Werten erkannt.

@Digg
Fürs NF7 gibt es mod BIOSe, wo du die TRC, TRFC, alpha timings (nur als presets, nicht einzeln), Drive Strength und Slew Rate einstellen kannst. Vielleicht hilft es dir weiter? Ansosten kannst du das mit dem tweaker auch in Windows einzeln einstellen.
Das ED BIOS, dass du da hast, hat mit die schnellsten romsips. Danach kommt X1 von Infrared.

 

[Digg]

Ah interessant, dass es mit das schnellste ist. Vermutlich bekomme ich deshalb nicht so ohne weiteres eine TRC/TRFC von 7/11 (bei höherem Takt) hin.


Nochmal nen Tick flotter. Nur 8sek aber die Effizienz steigt und darum gehts mir.

 

[digitalbath]

Du kannst ja noch die alpha timings anpassen. Vielleicht gehen hier auch 1-3-3-3-3-3-3? TREF etwas höher für Stabilität setzten, vielleicht auf ~2500?

 

[Tzk]

Tras würde ich mal 5 und 11 Testen. Teilweise ist 5 schneller. Und wenn Tras dann kleiner ist kann man trc und Trfc nochmal probieren. Alphatimings auf 2-3-3....-3-4 ist auch ne Idee. Mehr Tref entlastet den RAM, solange es stabil ist kann man das versuchen.

 

[Digg]

Die Nächte werden wieder kalt.. perfekt zum (Air) benchen. Mit ein wenig frischer Luft hab ich den 1700+ etwas höher bekommen. Am Schluß wollte ich die 2500MHz noch hinbekommen aber weiter als Loop 9 kam ich nicht. Aber ich geb noch nicht auf.

Digg_de`s SuperPi - 32M score: 34min 42sec 766ms with a Athlon XP 1700+ (Thoroughbred)

The Athlon XP 1700+ (Thoroughbred) @ 2473MHzscores getScoreFormatted in the SuperPi - 32M benchmark. Digg_deranks #null worldwide and #null in the hardware class. Find out more at HWBOT.

hwbot.org

@Tzk @digitalbath tRAS 5 vs 11 hatte ich als allererstes getestet. 11 war deutlich schneller. Subtimings unverändert gewesen. Werde bestimmt noch ein wenig mehr testen nur gestern, als es so schön kühl wurde, hab ich erstmal mit dem Takt gespielt.

 

[digitalbath]

236MHZ / 2,9V / 2-2-2-X ist ein sehr guter Wert!
An Effizienz wirst du vermutlich nicht mehr viel raus holen können. Alpha timings kann man noch etwas anpassen, dann evtl. die romsips-Werte.

 

[Tzk]

Das x1 oder ed55 bios von infrared sollte noch einen minimalen Boost geben, dann eventuell sogar mit tras 5.

Ansonsten noch alphatimings anziehen und passt

 

[Digg]

Gestern das D26 Mantaray XT Bios aufgespielt.. ist schneller als das Merlin und nicht instabiler.

D27_TaiPan_0.3_ED_Bpl_3.19C_27.12.04


D26 BlackMantaray L12 Softmod 1T


Subtimings sind komplett identisch.

Spoiler

240 2-2-2-11

Spoiler

245 2-2-2-5