Blackwell Smalltalk Thread (RTX 5000er Reihe)

[L0rd_Helmchen]

Es stimmt sicherlich, dass die reine Rasterleistung bei modernen Spielen zunehmend uninteressanter wird. Wir hatten mit Indy jetzt sogar schon ein Spiel, dass ohne Raytracing gar nicht mehr läuft. Das wird Schule machen. Genauso wie offensichtlich sein dürfte, dass in Frame Generation die Zukunft liegt. Kann aber auch verstehen, wenn man bei 30% ins Grübeln kommt...

 

[cHio]

Damals gab es auch Sprünge von 130nm auf 90nm und so Späße..😉

Klar, darf man eben nicht vergessen.
Der Übergang von 130 -> 90 führte zu einer Packungsdichteverbesserung von etwa dem 2-fachen. Damals war die Fertigungstechnologie weniger komplex und die Reduktion viel einfacher. Man konnte durch kleinere Strukturen automatisch deutliche Verbesserungen erzielen, da die Reduktion der Gate-Längen direkte Verbesserungen in Geschwindigkeit, Leistungsaufnahme und Kapazität ermöglichte.
Der Sprung von 7 nm auf 5 nm bietet etwa eine Packungsdichteverbesserung von dem etwa 1,8-fachen. Die Fortschritte sind aber weniger linear und stärker durch physikalische Grenzen eingeschränkt.

 

[Pyrocrack]

Und selbstverständlich maximale Spannung 😂

Deswegen hatte ich ja mal die KFA2 genommen, da kann man die Spannung einfach auf 1,25V hochschrauben mit der Software.

 

[cap]

Klar, darf man eben nicht vergessen.
Der Übergang von 130 -> 90 führte zu einer Packungsdichteverbesserung von etwa dem 2-fachen. Damals war die Fertigungstechnologie weniger komplex und die Reduktion viel einfacher. Man konnte durch kleinere Strukturen automatisch deutliche Verbesserungen erzielen, da die Reduktion der Gate-Längen direkte Verbesserungen in Geschwindigkeit, Leistungsaufnahme und Kapazität ermöglichte.
Der Sprung von 7 nm auf 5 nm bietet etwa eine Packungsdichteverbesserung von dem etwa 1,8-fachen. Die Fortschritte sind aber weniger linear und stärker durch physikalische Grenzen eingeschränkt.

Wieso 7nm auf 5nm?
Es gab doch 8nm auf 4nm von Ampere auf Ada und nun mehr oder weniger keine Veränderung?

 

[MS1988]

Es stimmt sicherlich, dass die reine Rasterleistung bei modernen Spielen zunehmend uninteressanter wird. Wir hatten mit Indy jetzt sogar schon ein Spiel, dass ohne Raytracing gar nicht mehr läuft. Das wird Schule machen. Genauso wie offensichtlich sein dürfte, dass in Frame Generation die Zukunft liegt. Kann aber auch verstehen, wenn man bei 30% ins Grübeln kommt...

Naja wenn Path Tracing nicht mehr abschaltbar ist in Spielen, dann wirds schwierig.
Sonst können da selbst die RTX 3000er und AMD Karten noch gut parat kommen bisher.
Schaltet man PT ein dann brechen die Frames weg und man versucht mit DLSS und FG da gegen zu halten.
Resultat sind dann bessere Beleuchtung und Reflexionen zum leid der Texturqualität.
Da ist eben selbst eine 4090 einfach viel zu schwach. Da bin ich selber mal gespannt wie da Blackwell auch ohne Frame generation abschneidet.
Einfach mal die Rohe Leistung in 4K DLAA @ Path Tracing betrachten zwischen 4090 und 5090.
Das ist für mich überhaupt noch das einzig interessante an Blackwell für mich.

Da wird sich wirklich zeigen ob die Karte was taugt oder man nur aufhübscht mit MFG, damit die Balken länger wirken.
Wenn Path Tracing bei Blackwell auch die FPS so einbrechen lässt wie es bei der 4090 der Fall ist, dann sollte man auf die 6090 warten.
Leute mit alten Karten vor 4000er Serie ist selbstverständlich was anderes. Da lohnt es sich so oder so.

 

[ssj3rd]

Wenn Path Tracing bei Blackwell auch die FPS so einbrechen lässt wie es bei der 4090 der Fall ist,

Davon kannst du ausgehen, es bleiben halt 20-30% mehr FPS übrig als mit der 4090, mehr wird sich da nicht tun, ist ja keine komplett neue Architektur oder so…. Da würde ich jetzt nun keine Wunder erwarten sondern hart realistisch bleiben.

 

[Kriegsgeier]

Irgendwie fühlt sich die Backwell Gen. sogar im Vergleich noch schwächer als die AMPERE gen.

Also, ADA Umsteiger und nun Besitzer können sich wirklich Glücklich schätzen. ADA ist die Generation, die am Längsten überleben wird.
Ich würde mich nicht wundern wenn die 4090 noch in 3 jahren nahe 1000€ auf dem Gebrauch Markt bringen wird! Die Karte ist einfach ein Beast!
Und noch kommt dazu, dass die nächste Gen. wieder eine "ADA" Gen. werden könnte...

Somit hätten wir wirklich mit Ampere und Backwell Mähhhh Generationen und dazwischen Wow-Generationen... Wirklich komische Situation!
Und ratet mal auf welcher Generationentrip ich aus bin? Ja, als 3090 Besitzer....

 

[Roach13]

Deswegen hatte ich ja mal die KFA2 genommen, da kann man die Spannung einfach auf 1,25V hochschrauben mit der Software.

Das war natürlich nur Spass. Mach schon seit über 10 Jahren kein ocing mehr. Bei mir läuft alles nur Stock ohne irgendwelche Vergewaltigungen. 😉

 

[Youngtimer]

Somit hätten wir wirklich mit Ampere und Backwell Mähhhh Generationen und dazwischen Wow-Generationen... Wirklich komische Situation!
Und ratet mal auf welcher Generationentrip ich aus bin? Ja, als 3090 Besitzer....

Würde ich so pauschal nicht sagen. Wenn Blackwell mit Muti-Frame Generation bei den großen AAA Spielen der nächsten Jahre (z.B. Doom Dark Ages, Witcher 4, GTA 6, ect) so abliefert wie sich das in Cyberpunk 2077 andeutet dann könnte das die absolute Halleluja Generation werden mit nie dagewesenem Leistungssprung. Für ältere, oder weniger anspruchsvolle Games wird die Raster-Leistung (4090 +30%) wohl reichen.

 

[Kriegsgeier]

so kann es natürlich auch kommen.
Diese Multi Frame Generation muss dann aber sehr, sehr gut funktionieren.

Man kriegt als als 3090 Besitzer folgendes?:

100 x 1,70 (Ampere --> Ada) x 1,30 (Ada --> Backwell) = 220%

Im ernst? Man hat dann quasi ein SLI? mein Gehirn hat irgendwie immer mit min. 250-300% gerechnet Blödes Gehirn - muss auf AI umsteigen.

 

[Qarrion]

Wieso 7nm auf 5nm?
Es gab doch 8nm auf 4nm von Ampere auf Ada und nun mehr oder weniger keine Veränderung?

4N ≠ N4.
ADA war 5nm, Blackwell ist 4nm.

Wikipedia zu ADA:
„Die Grafikprozessoren werden bei TSMC im 4N-Fertigungsprozess hergestellt, wobei es sich um einen für Nvidia angepassten 5-nm-Prozess handelt.“
Sehe Ich hier immer wieder, dass Leute behaupten es sei die gleiche node, das ist aber quatsch. Es stimmt, der Sprung ist wesentlich kleiner als von Samsungs 8nm auf tsmc 5nm. Aber einen Sprung gibt es schon.
Die ampere a100 sind in tsmc 7nm gefertigt. Nur die Konsumenten haben Samsung bekommen.

 

[Youngtimer]

Der DDR7 Speicher wird ja auch in einem neuen Prozess bei Samsung hergestellt. Also von der Seite ist auch kein Stillstand.

 

[Kriegsgeier]

Nach dem ich diese Seite aufmerksam gelesen habe, denke ich der Blackwell könnte uns bei dem Verbrauch extrem überraschen! Empfehle jedem diese Seite vor allem den Bereich um Powermanagement Verbesserungen genau anzuschauen!

NVIDIA GeForce RTX 50 Technical Deep Dive

In this article we cover everything NVIDIA revealed about the GeForce RTX 50 Series: the new graphics card models and their pricing, Blackwell architecture, DLSS 4 updates, Neural Rendering, Reflex 2 for faster headshots, improved AI performance and creator-focused tools.

www.techpowerup.com

Beitrag automatisch zusammengeführt: Vor 59 Minuten

Der DDR7 Speicher wird ja auch in einem neuen Prozess bei Samsung hergestellt. Also von der Seite ist auch kein Stillstand.

GDDR7 hat 3-Schaltzustände vs. 4 bei GDDR6 - somit ist der Signal störungsunanfälliger!

Beitrag automatisch zusammengeführt: Vor 50 Minuten

Ich ändere gerade meine Meinung vom Backwell nach dem lesen des Techpowerup Artikels!
Ich denke, die Mehrheit unterschätzt gerade die neue Fähigkeiten der neuen Systeme von Backwell.
Und noch was: es könnte sein, dass ein Paar Sachen zwar auch von ADA unterstützt werden aber erst bei Backwell brauchbar laufen werden!

 

[Gurkengraeber]

Welche Meinung? Einfach die finalen Reviews abwarten.

Bei mir ändert sich gar nichts. Ich nehme derlei Previews neutral auf und warte ab. Und solange ist Blackwell weder ein Must buy noch ein Fail.

Genau wie bei der 4090 kann es durchaus sein, dass die 5090 hier wirklich sparsam (im Verhältnis zu den Erwartungen hier im Forum und anderswo) zuwerke geht. Die 4090 Kühler der Boardpartner waren auch überdimensioniert.

Aber aktuell schlagen bei mir die Emotionenen weder in die eine noch die andere Richtung aus.

 

[cHio]

Wieso 7nm auf 5nm?
Es gab doch 8nm auf 4nm von Ampere auf Ada und nun mehr oder weniger keine Veränderung?

Waren nur hypothetische Beispiele.
Das sind in Real sowieso weder echte 8nm oder 4nm. Sondern Marketingbegriffe.

 

[Pyrocrack]

Das war natürlich nur Spass. Mach schon seit über 10 Jahren kein ocing mehr. Bei mir läuft alles nur Stock ohne irgendwelche Vergewaltigungen. 😉

Ja weiss ich doch, ich muss ja das alte Ding manchmal foltern. ☢️🔥💥 Hat sich aber auch langsam erledigt, die Wärmeleitpastete gibt gerade auf und bevor ich die auseinanderbaue, kommt ne andere rein. Bin ja auch hart auf die ganzen Tests gespannt. Wegen dem Stromverbrauch mache ich mir Sorgen, glaube so sparsam wie jetzt wird das nicht mehr, war schon echt sehr effizient. Die 5070Ti zieht sich ja auch schon wieder 300W rein, klar gegen eine 5090 ist das ja noch sparsam, 575W alter Schwede. Knusbrig knusbrig. Mal schauen wie das dann so im Idle aussieht.