[Sammelthread] Custom-WaKü Quatschthread
- Ersteller -Revo-
- Erstellt am
Kazuya
Enthusiast
Ich hab grade nen CPU Kühler für nen 5er bekommen 
Tearlessdeath
Enthusiast
Schon gebacken? Hatte bei mir zwar nicht wirklich geholfen aber naja
Ja hab ich vorhin auch probiert, hat aber nichts gebracht...leider.
@Bundymania:
In realistischen Tests war er nichts besonderes und schon damals deutlich schlechter als die Konkurrenz. Im Durchschnitt der Testergebnisse kristallisierte sich da auch immer mehr heraus. Das ist immer wieder das Problem mit einzelnen Tests auf Hardware - da kann alles heraus kommen und die Meute lässt sich schnell von ein paar Ergebnissen aufstacheln. Erst nach vielen Tests von vielen Testern, kann man sich bei so was ein Bild machen. Der Kühler wurde anfangs aufgrund von Einzeltests auf Hardware gehyped, die sich im laufe der Zeit als Ausreißer entpuppten. Richtige Test zeigten später ja auch wo das tatsächliche Leistungsniveau des Kühlers lag, und das war keineswegs sonderlich gut, allenfalls unterer Durchschnitt. Der Kühler konnte in der Praxis die Erwartungen in keiner Weise erfüllen, weil er schlicht und einfach auf steinzeitlicher Kühltechnik basierte. Btw ein schönes Beispiel, warum ein oder zwei Pseudo-Tests allein einfach keine übertriebene Aufmerksamkeit schenken sollte. Das ist bei der üblichen Methodik leider nicht zu vermeiden.
Zu dem Zeitpunkt gab es jedenfalls schon Kühler die im Rahmen der Messgenauigkeit nahezu auf dem selben Leistungsniveau lagen, wie heutige Top-Kühler. Damit konnte der Enzo Sapphire technisch schlicht nicht mithalten. Dazu kam der Fehler bei der Materialauswahl, was einfach ein gravierender Konstruktionsfehler war, den man nicht wegdiskutieren konnte. Auch der halbherzige Versuch mit der zweiten Version mit Kunststoffdeckel zeigt, dass Enzotech damals einfach zu wenig Erfahrung hatte. Das bedeutet ja nicht, dass Enzotech immer Produkte herstellt, aber dieses Erstlingswerk war von Anfang an ein Flop und man hätte es auch schon vor dem Hype erkennen können. Ich kann mich noch gut erinnern, wie ich damals gegen Windmühlen kämpfen musste, bis den Leuten die Teil um die Ohren flogen. Prinzipiell ist das Fließpressverfahren, das Enzotech anwendet aber ein sehr interessantes Verfahren zur Herstellung performanter Bodenplatten (sofern man sie nach dem Pressen abdünnt).
In realistischen Tests war er nichts besonderes und schon damals deutlich schlechter als die Konkurrenz. Im Durchschnitt der Testergebnisse kristallisierte sich da auch immer mehr heraus. Das ist immer wieder das Problem mit einzelnen Tests auf Hardware - da kann alles heraus kommen und die Meute lässt sich schnell von ein paar Ergebnissen aufstacheln. Erst nach vielen Tests von vielen Testern, kann man sich bei so was ein Bild machen. Der Kühler wurde anfangs aufgrund von Einzeltests auf Hardware gehyped, die sich im laufe der Zeit als Ausreißer entpuppten. Richtige Test zeigten später ja auch wo das tatsächliche Leistungsniveau des Kühlers lag, und das war keineswegs sonderlich gut, allenfalls unterer Durchschnitt. Der Kühler konnte in der Praxis die Erwartungen in keiner Weise erfüllen, weil er schlicht und einfach auf steinzeitlicher Kühltechnik basierte. Btw ein schönes Beispiel, warum ein oder zwei Pseudo-Tests allein einfach keine übertriebene Aufmerksamkeit schenken sollte. Das ist bei der üblichen Methodik leider nicht zu vermeiden.
Zu dem Zeitpunkt gab es jedenfalls schon Kühler die im Rahmen der Messgenauigkeit nahezu auf dem selben Leistungsniveau lagen, wie heutige Top-Kühler. Damit konnte der Enzo Sapphire technisch schlicht nicht mithalten. Dazu kam der Fehler bei der Materialauswahl, was einfach ein gravierender Konstruktionsfehler war, den man nicht wegdiskutieren konnte. Auch der halbherzige Versuch mit der zweiten Version mit Kunststoffdeckel zeigt, dass Enzotech damals einfach zu wenig Erfahrung hatte. Das bedeutet ja nicht, dass Enzotech immer Produkte herstellt, aber dieses Erstlingswerk war von Anfang an ein Flop und man hätte es auch schon vor dem Hype erkennen können. Ich kann mich noch gut erinnern, wie ich damals gegen Windmühlen kämpfen musste, bis den Leuten die Teil um die Ohren flogen. Prinzipiell ist das Fließpressverfahren, das Enzotech anwendet aber ein sehr interessantes Verfahren zur Herstellung performanter Bodenplatten (sofern man sie nach dem Pressen abdünnt).
Zuletzt bearbeitet:
In Amiland bei Martin oder Skinee und hier bei pcghx und hwluxx printed lag der ganz vorne, die anderen Review weiss ich gerade nicht mehr. Jedenfalls lief der anfangs sehr gut und das waren die Tests wo die Leute oft blind nach kauften 
Deine "realistischen" Tests müssen erst noch erfunden werden - zu Hause nicht machbar.
Bei Shane war der auch on top:
http://www.dexgo.com/index.php?site=artikel/view.php&rubrik=&id=369
Deine "realistischen" Tests müssen erst noch erfunden werden - zu Hause nicht machbar.
Bei Shane war der auch on top:
http://www.dexgo.com/index.php?site=artikel/view.php&rubrik=&id=369
Zuletzt bearbeitet:
Auf physikalsichen Prüfständen mit denen man wirklich messen kann, ist es zumindest möglich die tatsächliche Kühlleistung im Vergleich zu anderen Kühlern zu bestimmen - und da schneidet er eben, genau wie in der Praxis, deutlich schlechter ab als technisch fortgeschrittenere Kühler, dies damals auch schon gab . Zum Beispiel gegen die HK3.0 Reihe ist er einfach deutlich schlechter. Wir haben z.B. auf dem Prüfstand mit 150W Heizleistung bei einer Übertragungsfläche von 256m² und bei allen getesteten Durchflussszenarien 4-5K schlechtere Werte als bei einem HK 3.0 LT gemessen. Auch in anderen Tests scheidet der Kühler deutlich schlechter als technisch bessere Kühler ab. Im Schnitt ist er einfach immer schlechter als andere Kühler seiner Zeit. Das ist bei der verwendeten Technik auch alles andere als ein Wunder.
Auf Hardware kann man wie gesagt fast jedes Ergebnis erzielen, und selbst wenn man so viel Aufwand betreibt wie Martin oder Skinee lassen sich einige systematische Fehler nicht vermeiden.
Diese blinde Kauferei nach irgendwelchen Tests, ist ein Phänomen an sich, aber das werden wir hier nicht lösen - zumal der Aufwand für richtige Test halt wesentlich größer ist.
. Zum Beispiel gegen die HK3.0 Reihe ist er einfach deutlich schlechter. Wir haben z.B. auf dem Prüfstand mit 150W Heizleistung bei einer Übertragungsfläche von 256m² und bei allen getesteten Durchflussszenarien 4-5K schlechtere Werte als bei einem HK 3.0 LT gemessen. Auch in anderen Tests scheidet der Kühler deutlich schlechter als technisch bessere Kühler ab. Im Schnitt ist er einfach immer schlechter als andere Kühler seiner Zeit. Das ist bei der verwendeten Technik auch alles andere als ein Wunder. Auf Hardware kann man wie gesagt fast jedes Ergebnis erzielen, und selbst wenn man so viel Aufwand betreibt wie Martin oder Skinee lassen sich einige systematische Fehler nicht vermeiden.
Diese blinde Kauferei nach irgendwelchen Tests, ist ein Phänomen an sich, aber das werden wir hier nicht lösen - zumal der Aufwand für richtige Test halt wesentlich größer ist.
Zuletzt bearbeitet:
es schadet nicht wenn man die physikalischen zusammenhänge zwischen wärmeentwicklung und wärmeabtransport kennt und versteht. dann wird man auch erkennen das nur eine größere oberfläche letztenendes den wärmeabtransport verbessern wird.
der größte faktor bei den unterschieden in den messungen sind:
- ungleiche prüfumgebung (jetzt im winter ist es einfach kälter auch wenn jemand behauptet mit ner heizung auf die selbe temp wie sommer zu kommen ist das einfach quatsch...)
- messfehler durch unprofesionelle testgeräte (die temperatursensoren der üblichen gerätschaften (aquaero usw) sind sodermaßen ungenau das man das gar nicht mehr messen nennen darf. eher schätzen oder so pi mal auge.
da man seine wasserkühlung wohl kaum auf das absolute maximum trimmen will sondern völlig überdimmensioniert (silent bla bla) ist es doch sowieso egal ob die cpu 33 34 oder auch 36°c warm wird... ich kaufe einen kühler nach preis, bedienbarkeit und vielleicht auch nach optik. die kühlleistung ist mir wumpe weil selbst der billigste rohrkreppierer welten besser kühlt als jeder luftkühler...
wer echte tests will braucht profi temperaturmesszeuge in einen permanent klimatisierten raum ohne außenwände usw. alles andere sind so große messfehler die größer sind als die temperaturabweichungen über die ihr hier redet.
der größte faktor bei den unterschieden in den messungen sind:
- ungleiche prüfumgebung (jetzt im winter ist es einfach kälter auch wenn jemand behauptet mit ner heizung auf die selbe temp wie sommer zu kommen ist das einfach quatsch...)
- messfehler durch unprofesionelle testgeräte (die temperatursensoren der üblichen gerätschaften (aquaero usw) sind sodermaßen ungenau das man das gar nicht mehr messen nennen darf. eher schätzen oder so pi mal auge.
da man seine wasserkühlung wohl kaum auf das absolute maximum trimmen will sondern völlig überdimmensioniert (silent bla bla) ist es doch sowieso egal ob die cpu 33 34 oder auch 36°c warm wird... ich kaufe einen kühler nach preis, bedienbarkeit und vielleicht auch nach optik. die kühlleistung ist mir wumpe weil selbst der billigste rohrkreppierer welten besser kühlt als jeder luftkühler...
wer echte tests will braucht profi temperaturmesszeuge in einen permanent klimatisierten raum ohne außenwände usw. alles andere sind so große messfehler die größer sind als die temperaturabweichungen über die ihr hier redet.
Tjo, das ist leider so und wird wohl immer so sein bei vielen Leuten, die nicht das Produkt als Ganzes sehen, oder sehen wollen - in allen Bereichen des täglichen "Konsumlebens" . Da werden beispielsweise 110 € für einen XSPC RX Tripleradi ausgegeben, wo doch ein unwesentlich "schlechterer" Alphacool UT60 Radi gerade mal knapp 80 € kostet, der mit mehr Luftdurchsatz sogar aufschließen kann.
Große Oberfläche allein bringt in Wasserkühlern leider nicht so fürchterlich viel. Die Wärmeleitwege und die Intensität des Wärmeübergangs aufgrund der lokalen Strömungsparameter sind wesentlich ausschlaggebender.
Über unbeeinflusste Absoluttemperaturen muss man bei Kühlern sowieso nicht reden - dafür bräuchte man dann tatsächlich ein klimatisiertes Messlabor. Mit echtem Messequipment, kann man aber zumindest die Differenzen recht genau bestimmen (natürlich nimmt man da auch bessere Sensoren für die Wassertemps und für das DIE-Sim). Als Quasistandard hat sich da eigentlich die WPS etabliert, aber im Moment hat afaik nur noch Al_ eine im Betrieb. Wir suchen immer noch einen neuen Betreiber.
Das Grundproblem auf Hardware besteht jedenfalls darin, dass man die CPU-Temperatur aufgrund der Sensorik nicht messen sondern nur grob schätzen kann und, dass man keine ausreichende Wiederholbarkeit bei den Anpressbedingungen herstellen kann. Übertragbarkeit von Ergebnissen gibt es aber prinzipbedingt weder auf Hardware noch aus physikalischen Prüfständen. Deshalb sind möglichst präzise gemessen Differenzen das einzige was recht brauchbare Ergebnisse zur Eingruppierung liefert.
Aber wie du schon richtig sagt - für den Normaluser ist es relativ unerheblich welchen kühler man verbaut. Alle Wasserkühler, selbst die schlechtesten, reichen für jede verfügbare CPU aus, sofern der Rest der Wakü ausreichend dimensioniert ist. Andere Kriterien sollten allgemein höheres Gewicht haben.
Dem ist wenig hinzuzufügen - ist leider Fakt. Letztendlich ist´s aber auch relativ egal. Wenn man was sparen will gibt´s im Wakü-Bereich jedenfalls fast immer Möglichkeiten, ohne dabei nennenswerte Nachteile zu haben. Das meiste Wakü-Zeug liegt in seiner jeweiligen Klasse performancemäßig sowieso recht eng beieinander. insofern wird man z.B. auch mit einem Enzotech Sapphire kein wirkliches Kühlproblem haben - allerdings mit recht hoher Wahrscheinlichkeit ein Leckageproblem.
Über unbeeinflusste Absoluttemperaturen muss man bei Kühlern sowieso nicht reden - dafür bräuchte man dann tatsächlich ein klimatisiertes Messlabor. Mit echtem Messequipment, kann man aber zumindest die Differenzen recht genau bestimmen (natürlich nimmt man da auch bessere Sensoren für die Wassertemps und für das DIE-Sim). Als Quasistandard hat sich da eigentlich die WPS etabliert, aber im Moment hat afaik nur noch Al_ eine im Betrieb. Wir suchen immer noch einen neuen Betreiber.
Das Grundproblem auf Hardware besteht jedenfalls darin, dass man die CPU-Temperatur aufgrund der Sensorik nicht messen sondern nur grob schätzen kann und, dass man keine ausreichende Wiederholbarkeit bei den Anpressbedingungen herstellen kann. Übertragbarkeit von Ergebnissen gibt es aber prinzipbedingt weder auf Hardware noch aus physikalischen Prüfständen. Deshalb sind möglichst präzise gemessen Differenzen das einzige was recht brauchbare Ergebnisse zur Eingruppierung liefert.
Aber wie du schon richtig sagt - für den Normaluser ist es relativ unerheblich welchen kühler man verbaut. Alle Wasserkühler, selbst die schlechtesten, reichen für jede verfügbare CPU aus, sofern der Rest der Wakü ausreichend dimensioniert ist. Andere Kriterien sollten allgemein höheres Gewicht haben.
bundymania schrieb:
Dem ist wenig hinzuzufügen - ist leider Fakt. Letztendlich ist´s aber auch relativ egal. Wenn man was sparen will gibt´s im Wakü-Bereich jedenfalls fast immer Möglichkeiten, ohne dabei nennenswerte Nachteile zu haben. Das meiste Wakü-Zeug liegt in seiner jeweiligen Klasse performancemäßig sowieso recht eng beieinander. insofern wird man z.B. auch mit einem Enzotech Sapphire kein wirkliches Kühlproblem haben - allerdings mit recht hoher Wahrscheinlichkeit ein Leckageproblem.
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xandrus
Enthusiast
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Was für ne Karte ist es denn die verstorben ist? =(
Bei Ebay kriegt man für defekte ja immerhin noch nen bisschen was wobei ich ka hab was die Leute mit den Karten machen oO
Ich hab vor nen paar Monaten 80 € für ne defekte GTX580 bekommen
Chaos Commander
Semiprofi
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Weißt du, was die mit den Dingern anstellen? 
xandrus
Enthusiast
- Mitglied seit
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Also ich kann mir eigentlich nur 2 Dinge vorstellen:
1. Sie versuchen sie selbst irgendwie heile zu bekommen, also zu backen etc. in der Hoffnung das sie danach wieder läuft.
2. Sie versuchen sie irgendwie über die Garantie ersetzt zu bekommen. Wäre natürlich höchst fragwürdig, aber naja soll ja solche Leute geben...
Was anderes kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Also ich wüsste nicht wieso man defekte Karten kaufen sollte, wenn man nicht die Hoffnung hat die irgendwie wieder zum laufen zu kriegen.
1. Sie versuchen sie selbst irgendwie heile zu bekommen, also zu backen etc. in der Hoffnung das sie danach wieder läuft.
2. Sie versuchen sie irgendwie über die Garantie ersetzt zu bekommen. Wäre natürlich höchst fragwürdig, aber naja soll ja solche Leute geben...
Was anderes kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Also ich wüsste nicht wieso man defekte Karten kaufen sollte, wenn man nicht die Hoffnung hat die irgendwie wieder zum laufen zu kriegen.
Tearlessdeath
Enthusiast
Es war eine 7950 V3 Boost edition von VTX3D...eigentlich ne super karte...90,x Asic Wert und lief Problemlos 1300/1500 deswegen ärgerts mich eigentlich noch mehr weil sone Karte bekommt man halt auch nicht so oft.
Vielleicht geb ich sie Wirklich mal bei Ebay rein..und wenns nur ein paar euro wären...immerhin.
Vielleicht geb ich sie Wirklich mal bei Ebay rein..und wenns nur ein paar euro wären...immerhin.
ok, dann wäre sowas vielleicht eher was für dich, das ist eine All-in-One Lösung, also Laingdeckel UND AGB:
Aquatuning - Der Wasserkühlung Vollsortimenter - Alphacool Laing DDC Ausgleichsbehälter und Aufsatz Combo Rev.2 Alphacool Laing DDC Ausgleichsbehälter und Aufsatz Combo Rev.2 52176
oder:
Aquatuning - Der Wasserkühlung Vollsortimenter - EK Water Blocks EK-DDC X-RES 140 CSQ - Acetal EK Water Blocks EK-DDC X-RES 140 CSQ - Acetal 45338
Die Aqualis Lösung ist teurer, durch den AGB allerdings deutlich hochwertiger:
Aquatuning - Der Wasserkühlung Vollsortimenter
Aquatuning - Der Wasserkühlung Vollsortimenter - Alphacool Laing DDC Ausgleichsbehälter und Aufsatz Combo Rev.2 Alphacool Laing DDC Ausgleichsbehälter und Aufsatz Combo Rev.2 52176
oder:
Aquatuning - Der Wasserkühlung Vollsortimenter - EK Water Blocks EK-DDC X-RES 140 CSQ - Acetal EK Water Blocks EK-DDC X-RES 140 CSQ - Acetal 45338
Die Aqualis Lösung ist teurer, durch den AGB allerdings deutlich hochwertiger:
Aquatuning - Der Wasserkühlung Vollsortimenter
Ultrazauberer
Semiprofi
Bin kurz davor meine Wakü wieder zu befüllen. Ich habe hier noch InnovaProtect als Wasserzusatz. Ist das noch brauchbar oder lieber reines destilliertes Wasser verwenden? Nicht, dass sich wieder solche undefinierbare Dinge im Wasser bilden.
Inno ist gut, kannst du verwenden ! NUR dest. Wasser ohne Zusatz würde ich nie verwenden, wenn das Sys. dauerhaft in Betrieb ist.
VDC
Legende
Phobya-Deckel + Swiftech MCRes per Doppelnippel drauf.Welchen Laingdeckel kann man denn empfehlen? Insgesamt und besonders auf die Geräuschentwicklung bezogen
Außerdem wäre es noch interessant zu wissen, wie man eine Laing möglichst platzsparend in einem kleinen Gehäuse unterbringt, evtl. mit integriertem AGB ?!
Die -2, mehr als 5V Anlaufspannung der -1 sind einfach Mist.
Und was macht dann eine Pumpe? 240l/h sind fernab jedes Normals.Sind 240 l/h als Flow ok?2 mal DC12 400 in Reihe geschaltet
SYSTEM:HK LT3.0>GPU Fullcover Kühler>Aquaero Wasserkühler>Flow Meter von AC>Mora 3 mit 4x180Lufis>19/13mm Schlauch>AGB
Ne, IP ist top.
Du weisst doch, klein und gut kostet immer extra.Und dann benötige ich trotzdem noch einen Deckel oder ist der im AGB integriert?
Schön wäre es das ganze möglichst günstig zu lösen
Ich werf zus. zur oberen Lösung noch den XSPC Deckel mit AGB ein, der funktioniert auch gut und ist angenehm leise.
so 165 l/h eigentlich auch noch mehr als genug denke ich.Ich muß sagen die DC12-400(also eine) bringt fast 20l/h mehr als meine D5 mit EK-Deckel und das bei dem Preis ist echt krass.
[url=http://www.abload.de/image.php?img=aqua1pumpez4dmg.jpg]
[/URL]kannst mir sagen wie warm die endstufen werden müssen oder was die max. temp ist für betrieb ist des AE5?
Zuletzt bearbeitet:
Hat man mit den genannten AGBs (außer dem Aqualis, der ist ja außen vor) Probleme mit brechenden Materialien?
Mein EK Res. 250 macht seit vier Jahren keine Probleme (in Verbindung mit IP), darum war ich auch überrascht dass es diese Problematik überhaupt gibt
Der Aqualis ist zwar schick, aber ein Window werde ich wohl eh nicht einbauen...
Mein EK Res. 250 macht seit vier Jahren keine Probleme (in Verbindung mit IP), darum war ich auch überrascht dass es diese Problematik überhaupt gibt
Der Aqualis ist zwar schick, aber ein Window werde ich wohl eh nicht einbauen...
wenn man die zu sehr schüttelt, kann es sein, das denen übel wird 
Also ausschließen kann man es nicht...bei dem Alphacool Gespann hab ich noch nix gehört / gelesen, das die gerissen sind.
Die Quali von EK von vor 4 Jahren kann man mitunter nicht mehr mit der akuellen Lage vergleichen....leider.
Also ausschließen kann man es nicht...bei dem Alphacool Gespann hab ich noch nix gehört / gelesen, das die gerissen sind.
Die Quali von EK von vor 4 Jahren kann man mitunter nicht mehr mit der akuellen Lage vergleichen....leider.
Zuletzt bearbeitet:
Kazuya
Enthusiast
Gibt es auch auch breite AGB´s? Also welche die mit der langen seite aufm Boden stehn?
VDC
Legende
Die schalten auf 100%, wenn denen zu warm wird
, ich meine das lag bei 75 oder 85°C.Welche genannten meinst du denn? Allgemein haben das Problem nur Röhrenagbs.Hat man mit den genannten AGBs (außer dem Aqualis, der ist ja außen vor) Probleme mit brechenden Materialien?
Mein EK Res. 250 macht seit vier Jahren keine Probleme (in Verbindung mit IP), darum war ich auch überrascht dass es diese Problematik überhaupt gibt
Der Aqualis ist zwar schick, aber ein Window werde ich wohl eh nicht einbauen...
VDC
Legende
Es gibt kein Normal und jedes Sys ist einfach anders, ohne Komponentenangabe geht z.b. nix.
VDC
Legende
ja, dann passts
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