Weil es auch nicht gut gemacht wurde.
Genau, wir hatten nur gestern mit @Spieluhr ein wenig Spekulatius betrieben und mir schien es unrealistisch, dass man einen 5600 ohne X rausbringt, der gänzlich von etwas Anderem als dem 5600X abstammt
Du, kein Ding - äußere deine Kritik, damit haben bestenfalls die Fans ein Problem.
Der Vollständigkeit halber:Genau, wir hatten nur gestern mit @Spieluhr ein wenig Spekulatius betrieben und mir schien es unrealistisch, dass man einen 5600 ohne X rausbringt, der gänzlich von etwas Anderem als dem 5600X abstammt
Ich vermute mal das war eigentlich der plan für vor einem jahr, durch den mangel an wafern sind uns all die modelle vorenthalten geblieben. damals gegen i3 10100f und co. wäre ein R3 4100 z. b. ein sinnvolles produkt gewesen. durch AL allerdings werden es einige der modelle schwer haben sich noch am markt zu positionieren. auf der anderen seite wird aufgrund chipmangels grad eh alles gekauft was irgendwie verfügbar ist, also dürften selbst die 4000er ihre abnehmer finden...
Irgendwie lächerlich, wenn der dann noch geringer taktet. Die Taktraten sind zwar in der Realität dank PBO meist höher als beworben, trotzdem klingt das nicht besonders schön.
Kann ich mir kaum vorstellen, da würde dann aber massiv Performance verloren gehen, dann bringt auch der Cache kaum was.
Würde ich so nicht unterschreiben... Um so breiter die CPU, desto mehr Sinn hat das schon. Leider ist es halt nicht so einfach, die Nachteile zu egalisieren. Bei AMD brauchts halt ein C8DH und die richtigen Settings, dass du den max. Boost nicht verlierst, sobald du MT Taktraten anhebst. Früher mit Zen2 und dem 3600er war das noch einfach - weil die guten liefen MT OCed höher als der max. Boost Stock war. Sprich wie es früher mal schön war - einfach Takt rauf und ab dafür. 5GHz MT auf Zen3 wird aber abseits externer Kältezuführung idR nichts... Auch nicht mit guter Custom Wakü.
Holzi, du hast doch Cache ohne Ende - wozu noch RAM?
Echt? Mit Core Clock? Dachte immer, das ist seperat?
Das war keine Ankündigung, die Bekanntmachung der Aufnahme auf die IL, da ist er jetzt drauf und ob er was darauf gibt oder nicht, geht weit hinten vorbei. Aber teile es den Leuten trotzdem mit, dass sie da nun drauf stehen, auch damit sich sonst keiner wundert, wieso ich nicht mehr auf seine Beiträge antworte.
Das glaube ich weniger, die haben erst schön die alten Zen2 Chiplets abverkauft und nun haben sie keine mehr. Dazu passt auch, dass AMD erst jetzt die TR Pro 5000 mit Zen gebracht haben, schau mal bei GH nach den TR3000, der 64 Kerner ist gar nicht mehr gelistet und die anderen kaum irgendwo zu haben. Um den Workstation Markt nicht zu verlieren, hat AMD nun also doch TR mit Zen 3 gebracht und für den Einstiegsbereich mussten sie eben nehmen was da ist, wie halt APU Dies mit defekter oder eben bewusst deaktivierter iGPU. Die Chipkrise dürfte nur insofern eine Rolle spielen, dass es sich dadurch noch weniger lohnt nochmal Zen2 Chiplets fertigen zu lassen, da die Umrüstung ja immer mit Ausfallzeiten verbunden ist.
Die Frage ist, was denn genau gesperrt ist. Wenn es nur der maximale Multi ist, dann könnte dies in der Tat der Grund sein.
Auch wenn manche immer noch meinen es wäre nur OC wenn man den maximalen Boosttakt über den Wert erhöht den der Hersteller angibt, so ist auch die Anhebung der Power Limits um den Allcore Takt bei Last auf vielen oder allen Kernen zu steigt, eine Übertaktung!
Weil die CPU dann übertaktet läuft, vor allem eben Allcore-OC.
zen2 ist doch schon ewig kaum lieferbar und daher auch übertrieben teuer. zudem sind 4500 und 4100 ja auch zen2. ich bleib bei meiner these, dass es dem wafermangel geschuldet ist, dass diese, zum teil schon ewig angekündigten modelle erst jetzt auf den markt kommen. hätte AMD die möglichkeit gehabt, hätten sie sicher nicht den gesamten markt unterhalb von highend intel überlassen. von 3300X bis 4700G hatte man ja eine ganze palette passender CPUs für sämtliche untere segmente im portfolio. nur fehlten schlicht die stückzahlen.
ich bin mir nicht sicher, ob TR überhaupt relevant ist was die stückzahlen angeht. ich denke das ist eher der tatsache geschuldet, dass intel nach wie vor kein konkurrenzprodukt zu TR zu bieten hat. der i9 10980X ist ja leistungs- und effizienzmäßig unterhalb des 5950X, erst recht der alten TR. da macht es betriebswirtschaftlich nicht unbedingt sinn kosten für neue produkte zu verursachen, die vor allem die eigenen produkte kanibalisieren. TR Pro 5k sind vermutlich eher der tatsache geschuldet, dass zen 2 produktion ausläuft und man den sockel noch lange bedienen muss. mit zen 4 ist das ja nicht mehr möglich, also ist der schritt auf zen 3 einfach nur betriebswirtschaftlich folgerichtig, damit keine kapazitäten mehr für zen 2 chiplet produktion gebunden sind, die bei zen 3 dringend fehlen. aber ist halt nur meine vermutung.
das ist wohl definitionssache. ich gehe davon aus, dass es ums eigenhändige verändern des taktes geht, nicht um das automatische nutzen des power targets. solange der X3D das einhält, wird er sicherlich auch über dem garantierten takt laufen können. aber warten wirs ab.
Zumindest in Deutschland, aber auch weltweit?
Aber das sind APUs und nutzen daher ein monolithisches Die und keine Chiplets, wie sie auch in TR und EYPC verbaut werden könnten. Ich habe aber extra Zen2 Chiplets geschrieben!
Und was hat sich an dem Wafermangel geändert? Richtig, nichts und es sind wohl weniger Wafer als die Kapazitäten der Foundries die für die Chipkrise verantwortlich sind.
Es geht nicht um TR, sondern um TR Pro, also die Workstation und nicht die HEDT Modelle, wie ich auch extra geschrieben habe.
Die Zen2 Produktion dürfte schon lange ausgelaufen sein und nun sind wohl auch die Lagerbestände weg, weshalb AMD eben nun diese Modelle bringt und eben die TR PRO 5000.
Nein, wenn man die CPU außerhalb der Spezifikationen betreibt, dann ist das OC, da gibt es nichts dran zu deuten. Power Limits und damit den Allcore Takt anzuheben, auch wenn es per PBO geschieht, ist auch OC! Nur die ewig gestrigen die noch in der Welt der Singlecore CPUs gefangen sind, denken bei OC alleine an den maximalen Boosttakt, denn dies war damals die einzige Möglichkeit des Übertaktens.
stimmt, da habe ich nicht drüber nachgedacht.
falsch. durch AL ist die nachfrage nach hochpreisigen zen 3 CPUs rückläufig, damit werden kapazitäten für billigere produkte frei. der mangel ergibt sich ja aus einer diskrepanz zwischen angebot und nachfrage.
nehme ich zur kenntnis, ändert aber nichts an meinem einwurf. ich bezweifle, dass die stückzahlen bei der produktion stark ins gewicht fallen.
können wir uns drauf einigen. ungeachtet des genauen zeitpunkts, wann zen 2 eingestellt wurde ist das einfach betriebswirtschaftlich sinnvoll produkte aus der aktuellen produktion zu nutzen und dementsprechend die modelle an die aktuellen chiplets anzupassen statt kapazitäten für das bisherige design zu opfern.
tut man aber nicht. der takt stellt sich selbst ein im rahmen der vom hersteller vorgegebenen kennzahlen. demnach ist es kein "over clock", denn der clock entspricht den herstellervorgaben. dass er vom garantierten mindesttakt abweicht, hat nichts mit übertakten zu tun. du hast heutzutage keinen fixen takt mehr, wie es früher war. "over clock" ist es erst, wenn du den takt höher stellst, als die CPU es selbst tun würde, also over clock gehst.
nein ist es nicht. PBO sind herstellerspecs und damit nicht over clock. bei vielen mainboardherstellern ist das powertarget ab werk höher eingestellt. da läuft die CPU dann schon stock höher, ohne dass der user etwas davon weiß. übertakten ist der manuelle eingriff zur erzielung höherer taktraten als es der hersteller vorgegeben hat. wenn die CPU von sich aus über dem garantierten mindesttakt läuft, weil sie z. b. einfach ein gutes sample ist, dann ist das kein übertakten. das nutzen des power targets ist schlicht stand der technik.
Nicht falsch, denn Wafermangel wäre eine Knappheit auf der Angebotsseite und nun kommst du mit einer rückläufigen Nachfrage, was aber aber etwas anderes ist, auch wenn beide im Ergebnis zu mehr Angebot führt.
Wie stark die Zahlen ins Gewicht fallen muss AMD wissen und die haben sich ja entschieden nun doch noch TR PRO mit Zen3 Chiplets zu bringen, nachdem die Zen2 Chiplets ja offenbar nicht mehr verfügbar sind, wie man anhand der (Nicht-)Verfügbarkeit aller darauf basierenden CPUs im Handel ja leicht nachvollziehen kann. Egal ob nun die Lagerbestände aufgebraucht sind oder die Fertigung beendet wurde, wobei ich auf Lagerbestände tippe, denn man kann das Ende der Produktion viel besser planen als die Zeit die man mit Lagerbeständen auskommen und hätte man keine Lagerbestände sondern immer alles direkt vom der Foundry verarbeitet, so hätte AMD die neuen Modelle sicher früher gebracht, bevor die alten praktisch schon nicht mehr verfügbar waren. Außerdem scheint es ja eher so, als hätte AMD gehofft Zen3 bei den TR und TR PRO überspringen zu können und die Nachfolger der 3000er direkt mit Zen4 bringen zu können, sonst macht es ja wenig Sinn wieso sie so lange mit dem Update auf Zen3 gewartet haben.
Das ist richtig, aber wenn dies passiert weil die CPU mit erhöhten Power Limits läuft, dann schon.
Wenn der Mainboardhersteller die Power Limits (nicht Target, Targets gibt es für den Takt) schon in der Defaulteinstellung des BIOS höher als die Vorgabe des Hersteller einstellt, wenn ist das trotzdem Übertakten und eben durch den Mainboardhersteller, egal ob der User davon weiß oder nicht.
Richtig und dies ist eben nicht nur beim maximalen Singlecoreboost möglich, sondern auch bei Allcore, wenn man dazu das Power Limit anhebt, egal wer diese Anhebung durchführt! Bei den Alder Lake hat Intel ja nun (zumindest für die K Modelle?) PL1 = PL2 erlaubt und damit wäre man erst am Übertakten wenn man über PL2 hinausgeht. Keine Ahnung was AMD genau im Zusammenhang mit PBO spezifiziert, aber wenn es da ein Limit gibt und man dies übersteigt, dann ist das ebenfalls Übertakten.
wenn es nichts mit der nachfrage zu tun hätte, hätten wir auch keinen wafermangel. AMD hatte selten mehr wafer bekommen als aktuell. nur ist die nachfrage nach zen 2 und zen 3 höher als nach zambesi und vishera.
und du sagst das wird beim 5800X3D nicht möglich sein per erhöhung des power limits? denn darum gehts ja gerade: dass AMD das übertakten beim 5800X3D unterbindet.
Irgendwie begreifst du es nicht oder willst du nur nicht einsehen, dass du falsch gelegen hast? Dein Argument warum diese CPUs erst jetzt kommen war der Wafermangel, also ein knappes Angebot. Auf die Frage was sich daran jetzt geändert hat, kam der Hinweis auf die Konkurrenz durch Alder Lake und dies wäre dann aber eben nicht die Angebotsseite die sich verbessert hat, sondern die Nachfrageseite die sich verschlechtert hat.
Gibt es Belege für diese Aussage?
Zen2 ist nur die Architektur, die spielt aber keine Rolle, sondern es geht um die Chiplets mit den Zen2 Kernen wie sie in den RYZEN 3000, TR3000 etc. verbaut wurden und die Nachfrage nach diesen CPUs kann nicht hoch sein, denn es gibt keine mehr und bei den TR Pro hat AMD daher jetzt auch das Upgrade auf Zen3 Dies durchgeführt und die 5000 Modelle rausgebracht.
Gibt es Belege für deine Meinung?
