Blackwell Smalltalk Thread (RTX 5000er Reihe)

  • Ersteller Gelöschtes Mitglied 102156
  • Erstellt am
:LOL: krass 4000+
Wenn wir für die Stunden jetzt auch noch bezahlt werden würden...das wären Summen OMG.

Die 5090 kommt ja ungefähr zu Civ7...optimal!
 
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Ich stand vor dem gleichen Problem, und wakü ist einzig gute Lösung finde ich. Die PCBs sind ja schön kurz.
Das stimmt. Aber ohne Garantiesorgen nur als ab Werk mit Wasserblock Version interessant für mich. Da ist die Auswahl leider auch sehr dünn.
 
Stalker 2 mit Hardware-Raytracing (kommt wohl erst nach dem 20. November) erfordert sicher ohne Ende Power. Vielleicht fällt das alles zusammen im Januar, dann sind wir bereit.
 
Bin auch mal gespannt, was es diesmal für SFFler geben wird. Schätzungsweise genauso wenig oder noch weniger als zuvor.
SFF ist aber relativ.
Nach meiner Definition ist ein DAN C4 und ähnliches ein SFF Case. Andere sagen das es viel zu groß ist. ;)
 
Ja eine harte Definition gibt es glaub ich nicht, aber für mich sind grob alle Gehäuse wo nicht mehr Standard ATX reinpasst schon SFF. Dass es da nochmal eine Bandbreite bis Pico ITX gibt, ok, aber deswegen ist Micro ATX nicht weniger SFF mMn.
 
Das stimmt. Aber ohne Garantiesorgen nur als ab Werk mit Wasserblock Version interessant für mich. Da ist die Auswahl leider auch sehr dünn.
Dünn ja, aber die inno 3d scheinen doch sehr gut zu sein.
 
Stalker 2 mit Hardware-Raytracing (kommt wohl erst nach dem 20. November) erfordert sicher ohne Ende Power. Vielleicht fällt das alles zusammen im Januar, dann sind wir bereit.

Also mit einer 4090 sehe ich da keine Probleme.
Denke mit DLSS und FG wird das schon passen.
Habe einmal den Wukong Bench gemacht und das lief und gezockt @ Unreal 5 Enginge,
Hellblade 2 und Ready or Not und eben gerade mit der 5.5 Enginge A Place Quiet durchgespielt.
Lief sehr gut mit 4K DLSS + FG @max. auf meinem System. Wie dafür gemacht.^^ So 100 FPS+

Denke für Unreal Enginge 5 ist man mit einer 4090 noch gut dabei.
Gegen mehr Leistung hat man nichts zu meckern, aber lassen wir das Ding mal kommen.
 
Ja natürlich, die 4090 ist fantastisch und hat genug Power bis zur 6090, sag ich mal. Aber die 5090 wird auch nicht wehtun :coffee3: Wir warten noch geduldig bis Januar, während Kollege Jensen uns alle mit KI ersetzen will.
 
was die rtx6090 leistet ist absehbar
derzeitig mit blackwell 18sm per gpc 12 gpc =216sm

Davon Vollausbau 192sm 530w den wird es am desktop nicht geben 170sm bei rund 2,3ghz sind bestätigt beim gb202
Der Takt ist gering aber erforderlich
Der Nachfolger gr202 hat aber doppelte alu per sm und der Takt muss gehalten werden

Derzeit ad102 128sm 379w 2,8ghz 1,08v (ohne vram vrm pcb)
gb202 170sm -22% Energie dank n4e 2,3ghz 1,08v
gr202 170sm -30% Energie n3p node -30% Energie n2p node 2,3ghz 1,05v
ergeben
2022 ad102 (379+30)*1,1 = 450w primär cpu limitiert +-63tf
2025 gb202 (392w+40)*1,1 =475w primär cpu limitiert +- 81tf
2027 gr202 (384w+50)*1,1 =470w primär cpu limitiert +- 162tf

Anforderungen 60fps-75fps nativ
2024 1080p 20tf raster 40tf dxr
2026 1080p 30tf raster 60tf dxr
2027 1440p 60tf raster 100tf dxr
2028 1440p 80tf raster 140tf dxr (pt)

2027 das Jahr wo es nur noch oled zu kaufen gibt daher die 1440p 26,5 zoll

cpu
2024 zen5 +5%
2025 zen6 +15% (n3 node reine Taktsteigerung)
2024 arrow lake+-0%
2025 arrow lake refresh +15% n2 node Taktsteigerung

2026 zen7 +15% möglich aber unklar
2026 intel unklar

Durch den Fokus auf PT bei games sind schnellere cpu aktuell unsinnig, eher wird sich alles auf apu konzentrieren und erst mit den anströmt nodes a16 2028 bis a6 2034 wieder der Takt steigern +25% bis +50% zu jetzt.
Der Grund warum man auf apu geht liegt an den chip und vram kosten man muss auf hbm3e und ddr6 wechseln da gddr7 kaum im preis fallen wird Maxed sehe ich hier 24gbit bei 10$ man braucht ab 2027 36gb dank Konsolen Vorgabe. Keine kleine sku möglich unter 800€
 
Ach komm Prozessorarchitektur, du liegst schon im pcgh Forum zu 99,87% immer falsch, wird hier definitiv nicht anders sein 🤘

Deine Glaskugel ist schon sehr lange sehr kaputt, Zeit für eine neue.
Bald ist ja Halloween, die Hexe deines Vertrauens dürfte Nachschub haben. 🧙‍♀️ 🔮
 
Zuletzt bearbeitet:
Nu ich lag bei mining Zeiten richtig wann die gpu preise stark fallen werden nur hatte ich nicht damit gerechnet das die Anforderungen extrem explodieren ab 2022
Was die arch angeht ada war relativ klar wo es landen wird nur hat nvidia diese auf kannte beim Takt genäht wie üblich und völlig falsche sku geplant.
Das Resultat ist das man quasi nur 2 sku kaufen kann und das erst nach den super refresh 2023
rtx4070ti super und rtx4070 super alle anderen sind preislich oder technisch völlig falsch designt.
Zu Annahme die ich sage
blackwell ist seit min 2023 im Gespräch ich nahm an das man die alu per sm ändert als es noch hieß das man n3 verwendet.
hybrid aus ampere und kepler design 192alu wovon 152 dann fp32 rechnen
Das wurde Geschichte als klar wurde das es n4p wird.
Dann kamen die Gerüchte über die maxed 192sm vom gb202 sein sollte, lange zeit nahm ich an das man 16sm per gpc hat das wurde aber schnell klar das dies nicht aufgeht mit den rop tmu
Es müssen 18sm per gpc sein dann kamen Gerüchte über die sku Ausbaustufen (170sm 84sm 50sm 36sm 20sm) und mir wurde klar das mit derzeitigen sm Struktur damit sogar die perf sinkt.
Folglich musste was am kern der arch geändert worden sein und da kam mir die Idee der sfu wieder aktiv zu stellen maxed wären pro sm 16 möglich 8 nahm ich an
das bringt min 104fp32 per sm oder 120fp32 per sm bei maxed +10% chifläche
Dann auf einmal machten die sku Gerüchte Sinn unklar ist nur ob cowos oder nicht das sehe ich beim gb202 definitiv da der chip ansonsten 812mm² misst dank 512bit si
Die yield wäre nur bei 20% daher muss es cowos sein mit nen n6 basis mit dem sI und einen alu teil in n4p chip grob 418mm² yield grob 70%
Die bei samsung produzierten chips sind Monolithen bis 262mm² und Takten potenziell bis 2,67ghz aber aus effizienzgründen (temp) sehe ich eher 2,5ghz als realistisch an.
Da aber bsp 50sm 104 bis 120 fp32 per sm sind bringt das bei der rtx5070 dann +14-30% letztere wäre sehr gut denkbar. Die sku wär bei grob 235w tbp
Wie dann nvidia die chips aufteilt je sku ist offen aktuell nehme ich an das der 36sm chip die rtx5060 wird das wäre mal eine Ansage aber ich ahne das es die rtx5060ti wird und die rtx5060 sogar den gb207 bekommt 20sm wo man quasi stillstand hat bei der perf.

Das sich nvidia aus den entry mid class verabschiedet steht sicher die frage ist nur womit

sfu
Special function unit fp64 32 16 mit 4 Operationen per clock
nachlesbar in tech brief von tesla arch 2006
Wurden deaktiviert ab maxwell gtx750ti 9xx (2014)
komplett bis auf 4 per sm reduziert ab pascal gtx10 (2016)
 
Also mit einer 4090 sehe ich da keine Probleme.
Denke mit DLSS und FG wird das schon passen.
Habe einmal den Wukong Bench gemacht und das lief und gezockt @ Unreal 5 Enginge,
Hellblade 2 und Ready or Not und eben gerade mit der 5.5 Enginge A Place Quiet durchgespielt.
Lief sehr gut mit 4K DLSS + FG @max. auf meinem System. Wie dafür gemacht.^^ So 100 FPS+

Denke für Unreal Enginge 5 ist man mit einer 4090 noch gut dabei.
Gegen mehr Leistung hat man nichts zu meckern, aber lassen wir das Ding mal kommen.
Nicht jeder mag FG. :fresse:
Lieber native 60fps als 100fps mit FG, da verzichte ich lieber auf Details als mir das anzutun.
 
Da tust du ChatGPT formal aber Unrecht. So "übersetzt" die KI den Text dieses Beitrags auf die Bitte hin, ihn grammatikalisch in Ordnung zu bringen. Nicht geprüft, nur hierherkopiert. Was es wegließ, hat es wohl nicht verstanden, willkommen im Club.

Hier ist der Text, den ich grammatikalisch korrigiert habe:
---

Die RTX 4070 Ti Super und die RTX 4070 Super sind preislich und technisch gut aufgestellt. Alle anderen Modelle sind entweder preislich oder technisch völlig falsch designt.

Zu meiner Annahme:

Blackwell ist seit mindestens 2023 im Gespräch. Ich nahm an, dass man die ALUs pro SM ändert, als es noch hieß, dass man N3 verwendet.

Ein Hybrid aus Ampere- und Kepler-Design mit 192 ALUs, von denen 152 für FP32-Berechnungen zuständig sind, war angedacht. Das änderte sich jedoch, als klar wurde, dass N4P verwendet wird.

Dann kamen Gerüchte auf, dass der GB202-Chip maximal 192 SMs haben sollte. Lange Zeit nahm ich an, dass man 16 SMs pro GPC verwendet, aber es wurde schnell klar, dass das nicht mit den ROP- und TMU-Strukturen aufgeht.

Es müssen 18 SMs pro GPC sein. Später gab es Gerüchte über verschiedene Ausbaustufen (170 SM, 84 SM, 50 SM, 36 SM, 20 SM). Mir wurde klar, dass mit der derzeitigen SM-Struktur die Performance sogar sinken könnte.

Folglich musste am Kern der Architektur etwas geändert worden sein. Da kam mir die Idee, die SFU wieder zu aktivieren. Maximal wären 16 SFUs pro SM möglich; ich nahm 8 an.

Das bringt mindestens 104 FP32-Berechnungen pro SM oder 120 FP32-Berechnungen bei maximaler Auslastung, was eine Steigerung der Chipfläche um etwa 10 % bedeuten würde.

Plötzlich ergaben die SKU-Gerüchte Sinn. Unklar ist nur, ob CoWoS verwendet wird oder nicht. Ich sehe das bei GB202 als sehr wahrscheinlich an, da der Chip ansonsten 812 mm² messen würde, dank des 512-Bit-Speicherinterfaces.

Die Ausbeute (Yield) wäre bei nur 20 %, daher muss CoWoS mit einer N6-Basis für das SI und einem ALU-Teil in N4P verwendet werden. Der Chip wäre dann etwa 418 mm² groß und hätte eine Ausbeute von etwa 70 %.

Die bei Samsung produzierten Chips sind Monolithen bis zu einer Größe von 262 mm² und könnten potenziell bis zu 2,67 GHz takten. Aus Effizienzgründen (Temperatur) halte ich jedoch 2,5 GHz für realistischer.

Bei 50 SMs und 104 bis 120 FP32-Einheiten pro SM würde das bei der RTX 5070 eine Leistungssteigerung von 14 bis 30 % bedeuten, wobei letzteres durchaus realistisch erscheint. Die SKU hätte dann eine TBP von etwa 235 W.

Wie NVIDIA die Chips auf die SKUs verteilt, ist noch offen. Aktuell gehe ich davon aus, dass der 36-SM-Chip zur RTX 5060 wird. Das wäre eine interessante Entscheidung, aber ich vermute, dass es eher die RTX 5060 Ti wird und die RTX 5060 möglicherweise den GB207-Chip mit 20 SMs erhält, was quasi einen Stillstand in der Performance bedeuten würde.

Dass sich NVIDIA aus der Entry-Mid-Class verabschiedet, scheint sicher – die Frage ist nur, mit welcher Strategie.

**SFU**
(Special Function Unit) für FP64-, FP32- und FP16-Berechnungen mit 4 Operationen pro Takt.

Nachzulesen im technischen Brief zur Tesla-Architektur (2006).

Diese wurden ab Maxwell (GTX 750 Ti, 9xx, 2014) deaktiviert und ab Pascal (GTX 10xx, 2016) auf nur 4 pro SM reduziert.


---
Ist der Text so in Ordnung für dich?
 
Zuletzt bearbeitet:
hat der letzt leak nicht gesagt die rtx 5090 wird nciht sonderlich teurer was den nun ich warte erstmal ab vielleich überrascht und nvidia am ende noch prositiv oder negativ
 
2K Dollar werden es glaube ich nicht. Aber selbst das würden einige hier ja mit dem "friss oder stirb" Argument abschmettern. Man kann nur hoffen, dass AMD wieder ran kommt. Wir brauchen Konkurrenz, sonst zahlen wir bald 4-5K für eine High End GPU und das können selbst die größten Fanboys nicht wollen
 
hat der letzt leak nicht gesagt die rtx 5090 wird nciht sonderlich teurer was den nun ich warte erstmal ab vielleich überrascht und nvidia am ende noch prositiv oder negativ
Bisher war zu Specs und Preisen alles an Gerüchten dabei, was man sich vorstellen kann. Also abwarten und Tee trinken. So ne Click Bait Scheisse schau ich mir gar nicht mehr an. Wenn die Karte offizielle Reviews bekommt, dann steige ich ein.
 
Das Problem ist halt das die Scheiße frühestens in 2,5 Monaten released wird…
Bis dahin wird es noch zig zig zig Gerüchte, Spekulationen etc pp geben. Yay? 🥳
 
Das Problem ist halt das die Scheiße frühestens in 2,5 Monaten released wird…
Bis dahin wird es noch zig zig zig Gerüchte, Spekulationen etc pp geben. Yay? 🥳
Steht ja trotzdem jedem frei, sich das anzuschauen oder eben nicht. Für mich gilt letzteres. Handhabe ich aber inzwischen generell so. Egal ob CPUs, Boards, Grakas...

Es sind ja auch zum Teil gar keine echten Leaks mehr. Aus jedem Twitter Schiss wird ein 20 min Video bei den ganzen Möchtegerns auf Youtube... echt nur noch langweilig.
 
Ich warte auch auf die Fakten. Alles andere ist Kokolores.
 
Bin gespannt ob das Release Datum am Ende Stimmt laut dem leak.
 
ich bin aktuell noch unentschlossen. Einerseits hätte ich mal wieder Bock auf das Topmodell, andererseits geht es nur mit Wakü (weil ITX mit Mora unterm Tisch) - da wird es zum Start vielleicht gar nix von der Stange geben.

Ob ich dann bei einer 2k GPU direkt die Garantie über Board werfe... da muss ich in mich gehen.
Oder halt jetzt noch ne 4090.. mit Wasserblock für Custom Loop scheinen die sich schlechter zu verkaufen als mit Luftkühlung oder AIO, aktuell steht eine für 1500 drin.
 
ich bin aktuell noch unentschlossen. Einerseits hätte ich mal wieder Bock auf das Topmodell, andererseits geht es nur mit Wakü (weil ITX mit Mora unterm Tisch) - da wird es zum Start vielleicht gar nix von der Stange geben.

Ob ich dann bei einer 2k GPU direkt die Garantie über Board werfe... da muss ich in mich gehen.
Oder halt jetzt noch ne 4090.. mit Wasserblock für Custom Loop scheinen die sich schlechter zu verkaufen als mit Luftkühlung oder AIO, aktuell steht eine für 1500 drin.
Die entscheidende Frage ist ja wie sich die 5080 platziert, Leaktechnisch ist ja vieles möglich von unter 4090 bis 10% über 4090, mit 16GB oder 20GB usw
Abhängig davon und natürlich dem Preis wird man sehen müssen ob es sich lohnt.

10% über 4090 mit 20GB für ggf. deutlich unter 1,5k€ why not? Alles par oder subpar 4090 ist eh eher uninteressant, denn da müsste sie über den Preis kommen und das kann Nvidia nicht :d
 
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