AMD Zen soll am 17. Januar starten - erstes Modell mit 8 Kernen für 275 Euro

Naja, verkauf lange etwas sehr teuer, irgendwann glauben die Leute der Preis wäre so ganz normal.
Intel hat als sie AMD mit illegalen Mitteln vom Markt gedrängt haben die Preise erhöht, so abgehobene Gewinnspannen gab es davor nie.
Zum Glück wird sich das jetzt wieder normalisieren!

Das Selbe mit Smartphones, die sind in Europa teilweise viel teurer als auf dem Rest der Welt
 
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Was habt ihr mit dem preisen?
Noch nie war Rechenleistung so billig wie heute!
E7-8890V4 kostet zwar seine 8000€. Man bekommt 24 kerne in einer CPU bei 165W TDP.
Was hat früher gebraucht? So spart man Menge Platz, Netzteil und Lizenzen.
Einfach die ganze Zeit nachplappern was man wo anders aufgeschnappt hat....


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er hat recht. bei dem preis den sich vmware die lizenzen bezahlen laesst hast du bei 8k fuer die 24 kerne im vergleich zu zb. 8 kernen ein schnaepchen gemacht. das ganze in einem schoenen ucs oder sowas und im vergleich zu vielen pizzaboxen noch mal teuren rack platz gespart. von der skalierbarkeit solcher systeme und dem verhaeltnismaessig geringen wartungsaufwand der administration noch nicht gesprochen. verbrauch und damit kuehlung waeren ein weiteres thema. und die anbindung einer maschiene ist in der regel auch billiger als die vieler und wenn wir uns mal die preise von ordentlichen enterprise netzwerkkomponenten angucken kann dort wieder etwas rausgeholt werden.
 
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dann guck mal was oracle oder vm lizenzen kosten und wie sie genau lizensiert sind

da sind die 8k fuer die leistung der einen cpu mit ihren vielen kernen wirklich nicht uebertrieben teuer

rechne das mal mit einer guenstigeren amd cpu mit weniger kernen und deutlich weniger leistung durch

genau deshalb geht es hier sehr wohl um die cpu preise von intel ueber die sich hier so mancher aufregt. tellerrand undso.
 
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Ich hoffe sehr, dass sie Leistungstechnisch deutlich aufholen, damit Intel sich nicht mehr auf ihren alten Lorbeeren ausruhen kann und es endlich wieder ernstzunehmende Konkurrenz am Markt gibt.
 
Und was macht dich da so sicher?
Weil dir Marktwirtschaft nunmal so funktioniert.

AMD wird Intel preislich unterbieten, aber halt nicht so extrem wie es manche Träumer gerne hätten.
Die spekulierten 275€ für den 8C sind natürlich Unsinn, das geht sich mit Steuer rein rechnerisch nichtmal aus.

Vielleicht umgerechnet 275€ Netto bei Abnahme von 1.000 Stück, da kommen dann noch mehrere Handelsebenen dazu, Steuer, Transportkosten,...

Was Intel für einen kleinen Quadcore verlangt ist einfach kein normaler Preis, die Die-Größe rechtfertigt diesen Preis nicht.
Selbst die Coffee Lake APU mit 6 Kernen hat nur knapp unter 150mm²...

Ich hoffe sehr, dass sie Leistungstechnisch deutlich aufholen, damit Intel sich nicht mehr auf ihren alten Lorbeeren ausruhen kann und es endlich wieder ernstzunehmende Konkurrenz am Markt gibt.
Tun sie ja eh nicht mehr, aber Intel kann halt auch nicht die magische Schublade öffnen und da etwas spontan aus dem Hut Zaubern.

Die Coffee Lake APU kommt mit 6 Kernen, Intel packt bei den APUs also mal 50% Kerne drauf.
Kommt halt erst H1/2018, weil es nicht schneller geht.
 
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Müsste AMD wenn nicht ein schwerwiegender Bug vorliegt und sich die Verkäufe / Absätze etc ... verzögern oder schmälern nicht eine Gewinnwarnung an seine Aktionäre herausgeben?
Kann mir nicht vorstellen das da was dran ist im Moment.
 
Man fragt sich, wie alt manche sind und wo sie leben wenn sie behaupten, Rechenleistung wäre so günstig wie nie und einen 8000€-Prozessor (nebenbei, es sind 16.000 Mark, dafür bekommt man Autos) als Beweis anführen.

Aber es wurde sicher auch bemerkt, dass diese "Rechenleistung" auch bitter benötigt wird? Dass nicht mal Windows mehr startet, wenn nicht genug Dampf und Speicher vorhanden ist?
Also mal in Relation setzen, was man braucht umd das Gleiche machen zu können wie früher und wie viel das jetzt kostet, dann sieht man, dass Rechenleistung sehr teuer geworden ist.
 
Man fragt sich, wie alt manche sind und wo sie leben wenn sie behaupten, Rechenleistung wäre so günstig wie nie und einen 8000€-Prozessor (nebenbei, es sind 16.000 Mark, dafür bekommt man Autos) als Beweis anführen.

Aber es wurde sicher auch bemerkt, dass diese "Rechenleistung" auch bitter benötigt wird? Dass nicht mal Windows mehr startet, wenn nicht genug Dampf und Speicher vorhanden ist?
Also mal in Relation setzen, was man braucht umd das Gleiche machen zu können wie früher und wie viel das jetzt kostet, dann sieht man, dass Rechenleistung sehr teuer geworden ist.

was leistet denn ein 10 jahre alter prozessor ? und wie viele davon sind noetig um die leistung einer einzigen 8k cpu zu bringen ? so dann rechne mal das ganze drumherum inkl. lizenzen fuer je 1 bis 2k pro cpu hoch...

nicht alles spielt sich im kinderzimmer und counterstrike ab.
 
Richtig, Leistung ist heute billiger als früher (wäre auch absoluter Irrsinn wenn es umgkehert wäre), aber über die Zeit gesehen wurde Leistung in den letzten 5 Jahren deutlich langsamer günstiger im Vergleich zu früher...
Zudem geht es hier um den Consumerbereich der auch früher keine Multi-CPU Systeme brauchte die Kosten durch das Rundherum verursachen.
 
so funktioniert aber marktwirtschaft. gib dir bf1 mit einer 150 euro amd cpu und wie geil das ruckelt. so jetzt kannst du entweder ruckelzuckel bf1 spielen oder eine teure intel cpu kaufen. ich hab etwas was du willst und wenn du es willst mache ich den preis so lange kein anderer guenstiger anbietet was du willst. ende.
 
Nö Rechneleistung ist billig wie noch nie. Ich sitze auf einen 5 Jahre alten 4,5ghz Sandy 2500k und er macht was er soll. Leute die Preise von damals und heute vergleichen vergessen aber das es damals Sprünge in Dimensionen gab wo man fast jedes Jahr aufgerüstet hat. Diese Langlebigkeit der Prozessoren schlägt sich eben im Preis um kann man einen nicht jedes Jahr ein neuen Prozessor andrehen. Die Preise für Intels Performance Plattform mal aussen vor, damit arbeiten Leute und verdienen Geld also ist jedes plus an Mehrleistung Arbeitszeitersparnis für viele Prozesse also kein Grund Gamer welche sich drüber aufregen sich nicht das beste vom besten Leisten zu können ernst zu nehmen.
 
marktwirtschaftlich. Das ich nicht lache. Das ist nicht Marktwirtschaftlich sondern gezieltes Abmelken aufgrund fehlender Mitbewerber.

Und natürlich kommen sie gleich wieder an, und sie erzählen dir vom supergünstigen, marktwirtschaftlich gerechtfertigten Preis. Für solche Leute kann es nicht teuer genug sein.
 
da kann ich nur wieder das sankt martin argument bringen. ob du gut findest was intel macht ist das eine aber das verstaendnis warum es ist wie es ist erwarte ich schon. so ist das leben. ich finde es hingegen abartig sich darueber aufzuregen. wenn du gute cpus hast die jeder will kannst du sie gerne zu gerechten preisen anbieten aber so lange das nicht so ist kannst du es nur entweder fressen oder rumheulen wie gemein die welt ist.

keiner zwingt dich eine ueberteuerte intel cpu zu kaufen. amd beitet guenstige cpus an hab ich gehoert.
 
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Und was wäre "Normal" ? Halb so teure CPUs mit Leistungszuwächsen das noch spätestens nach 1 Jahr ausgelacht wirst und nach 2 Jahren entsorgt werden muss? Intel beugt sich nicht der "Normalität" der Menschen sondern physikalischen Gesetzen weshalb man nicht wie in den "guten alten Zeiten" Aufrüsten muss. Wahrscheinlich vermisst du auch die guten alten Windows Bluescreens weil es ja normal war.
 
Es wird auch gerne vergessen, das allein die Kosten von Forschung und Entwicklung bei Intel von 2004 mit knapp 5 Milliarden zu 2015 mit über 12 Milliarden sich mehr als verdoppelt haben.
 
Am besten wäre es wohl eine Preis-Umfrage zu starten, einfach voten und zu Releastag oder etwas danach (wegen der Verfügbarkeit) nachsehen, wer richtig geschätzt hat und wer nicht. Dann brauchen wir hier nicht diese endlosen Diskussionen warum und weshalb ein Prozessor so oder so teuer verkauft werden soll.

z.B: Wer glaubt, dass das AMD Zen Topmodell mit 8 Kernen bei Verfügbarkeit im Handel

a) 200-300€
b) 301-450€
c) 451-600€
d) 601-1000€

kosten wird?

Kann bitte einer übernehmen :shot:


Gruß, AndyX
 
Seht euch mal das Bild genauer an.

Der Pfeil der Preise geht noch weiter rauf als RMB1500 und da ganz oben steht SR7. Das ganze Linear betrachtet würde bedeuten das der SR3 bei RMB1500 beginnt, und nicht der SR7. Und dann sehen wir noch das > und nicht < Zeichen. Also wenn die eine 300€ Zen CPU mit der Leistung eines 6900K bringen, dann würde AMD mit der Produktion nicht mehr hinterher kommen und hätte Probleme die CPU´s zu verkaufen. Also wäre das dann auch kein Gewinn mehr.

Ich will aber mal Zen mit HBM Speicher sehen. :)
 
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Das sind sicher auch die Netto EK-Preise bei Abnahme von 1.000 Stück.
Brutto kann man da ja nicht angeben, weil Steuer, Zoll überall anders ist.

Wenn der SR3 Tetracore schon umgerechnet 205€ kostet, dann wird der im Laden dann sicher um die 300€ kosten.

Wären ja schon 244€ mit den 19% Steuer, da ist aber noch kein Zoll, keine Transportkosten, keine Gewinnspanne vom Großhändler,... dabei
 
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und das wuerde nicht in deine wunschvorstellung passen ?
 
AMD ist nicht der Ritter in goldener Rüstung, der zum Wohle der Gamer gegen den bösen Drachen Nvidia oder den bösen Zauberer Intel ins Feld zieht.
Das wollen aber viele glauben und vor allem viele hier im Forum.
Die wollen auch nur maximalen Gewinn machen. Von daher müsste es eigentlich jedem klar sein, dass bei den ganzen Gerüchten entweder der Preis oder die Leistungsfähigkeit nicht der Wahrheit entsprechen kann.
Genauso ist es!

Bei den Grafikkarten steht AMD aber nunmal nicht halb so schlecht da wie bei den CPUs.
Gut stehen sie auch nicht da, solange sie keine GPU haben die es mit den großen von NVidia aufnehmen kann. Auch dort muss AMD sich auf die Mittelklasse beschränken und kann nicht dort mitverdienen, wo die Margen am größten sind.
Und da eine CPU relativ teuer anzubieten ist noch viel sicherer Selbstmord der CPU-Sparte.
Wieso? Wenn die CPU genug Leistung hat, wäre es Selbstmord diese zu verramschen, denn dann würden sich die Kunden über viele Jahre hinweg keine neue CPU mehr kaufen, zumal wenn der Sockel sehr langlebig ist und sie auch nach Jahren noch ein neue Mainboard dafür bekommen. Es kaufen sich doch heute so manche nur ein neues System, weil das Board für den alten SandyBridge schlapp gemacht hat und es praktisch keine ordentlichen Boards mehr neu zu kaufen gibt und nicht, weil ihnen die Performance der CPU nicht mehr reichen würden.

danach mit ZEN+ für die Aufrüster und Enthusiasten die Preise etwas anziehen
Und warum sollte dann jemand der jetzt einen Zen mit viel Leistung gekauft hat den er auch noch übertakten kann, den teuren Zen+ kaufen?
Sobald sich rumspricht, dass man für weniger Geld bei AMD mehr bekommt als bei INTEL werden sich die neuen AMD ZEN CPU´s verkaufen wie geschnitten Brot.
Klar, aber erstmal muss es auch so sein, damit es sich rumsprechen kann, denn nicht das Erzählt reicht, sondern das Erreichte zählt!

Noch dazu: "es geht immer um einen Kern" und...

... "IPC immer auf einen Thread bezogen ist"!?
IPC wird auf einem Softwarethread bezogen und der kann nun einmal nur auf jeweils einem Kern laufen. Die IPC hängt natürlich davon ab, welches Befehlsfolge da jeweils verarbeitet wird, aber sie hängt eben nicht davon ab, welcher Takt anliegt (mit Ausnahme der I/O und Speicherzugriffe) oder wie viele Kerne / Threads eine CPU hat. Es ist etwas unglücklich, dass sowieso bei der Software als auch den CPU der Betriff Threads verwendet wird. Ein Softwarethread läuft eben nur auf einem Kern zur Zeit, wenn dieser Kern wegen SMT mehrere Threads hat, ist es egal auf welchen davon die SW läuft.

Müsste AMD wenn nicht ein schwerwiegender Bug vorliegt und sich die Verkäufe / Absätze etc ... verzögern oder schmälern nicht eine Gewinnwarnung an seine Aktionäre herausgeben?
Wahrscheinlich ja, da man ja auch die 40% mehr IPC gegenüber den Aktionären kommuniziert hatte, aber da ist dann wieder Problem bzgl. der fehlenden Definition auf welche Befehlsfolge sich die IPC beziehen und wenn AMD trotz der Leistungseinbuße wegen Bugfixes eine Befehlsfolge findet bei der dies 40% zutreffen, dann wären das Versprechen weiterhin erfüllt. Sonst könnten ggf. immer noch argumentieren, dass die Zen Architektur das ja erfüllt, was so versprochen wurde, nur eben die konkreten Produkte es derzeit nicht umsetzen. Es wäre in jedem Fall eine lange juristische Auseinandersetzung zu erwarten.
Kann mir nicht vorstellen das da was dran ist im Moment.
Auch VW halt lange gezögert bis die Aktionäre über den Abgasskandal informiert wurden, von daher ist das Ausbleiben einer solchen Mitteilung alleine noch nicht sehr aussagekräftig. Vielleicht hofft man auch noch den Bug anderweitig mit weniger Leistungsverlust umgehen zu können und argumentiert dann, man hätte sonst unnötig nur die Pferde scheu gemacht.
 
Schau mal, webmi, ich möchte, dass du mich verstehst.

Du fragtest:
was leistet denn ein 10 jahre alter prozessor ? und wie viele davon sind noetig um die leistung einer einzigen 8k cpu zu bringen ?

Und dazu jetzt meine Gegenfrage:
Hast du vor 10 Jahren einen derart potenten Prozessor überhaupt benötigt? Was für Hardware hat man vor 10 Jahren benötigt um ein Topspiel zu spielen, und was brauchst du jetzt? Fangen wir doch mal beim Totschalgargument BF1 an, das gerne einen Hexacore und eine GTX1080 haben möchte um ruckelfrei zu laufen. Im Verhältnis gerechnet hast du vor Zehn Jahren erheblich weniger Aufwand treiben müssen. Da gab es den Core2 und wir waren von den "i"-CPUs eine Welt entfernt und eine X1950 XTX mit 512MB RAM war HighEnd.

Rechenleistung ist billig? Gut, so gesehen schon, aber du brauchst eben erheblich MEHR Rechenleistung als Früher um das Gleiche zu tun, also ist das mit dem billiger als je zuvor nicht korrekt, denn selbst ein simples Windows10 braucht deutlich mehr Leistung um zu laufen, und das obwohl es als OS eigentlich nur eine einheitliche Plattform für Programme sein sollte.
 
Man macht heute nicht das gleiche wie damals, oder spielst Du immer noch die Spiele von damals auf dem Windows von damals mit den Auflösungen von damals?
 
Die Auflösung war damals die gleiche 1920-1200 wer s sich leisten konnte oder deutlich öfter vertreten 1600-1200
Damals kamenerst die 16-10moniotore in mode 2006 diese waren aber allesamt game untauglich.
Die ersten gaming tauglichen kamen erst 2007 raus oft nur 1680-1050 in 22 zoll

Wollte man mehr wuirde es teuer und diese waren nicht spieletauglich. ab 2010 kamen die 1920-1080 in Mode und die montore wurden spiele tauglich.

von der Rechenleistung (bildpunkte) ist zu heute nur nich die Effekt Leistung ausschlaggebend Die reine textur und Raster Leistung stagniert seit 2006
im allgemeinen ist man von reinen vertex und pixel Leistung zu shader gewandert.
der Rest ist lediglich GPU Takt.
ich glaube sogar das erstmals seit maxwell (2015) Auflösungen oberhalb von 2560-1600 möglich wurden.
Das lag auch an den Anschlussstandards


Damals war ein call of duty 2 Oblivion oder noch farcry die high end games
Aber innerhalb eines Jahres stieg auch da die gpu Leistung bedarf an (release x360 ps3) wo vorher noch 128mb vram reichten und etwa 512mb Systemram brauchte man ab 2007 schon 1gb Ram und 512mb vram.
Erinner an gforce 8800gt oder hd2900xt
Damals waren die ati Treiber sogar das Bild besser als bei nvidia.
CPu bedarf war ein dual core mehr als ausreichend mit win xp
Vista kam leider zu früh weil kaum einer 4gb Ram hatte (ich schon 2007)
Und heute ist ein einstieg zum gamer PC recht teuer. 2011 bezahlte man für dieselbe Leistung (im Verhältnis) etwa 600€ mit allen was man braucht
Da Spielt etwas der euro kurs mit rein aber dennoch heute kann man froh sein das man mit 800€ gerade so nen Spiele fähigen PC zusammengestellt bekommt.(ab FHD und aktuelle games)
 
Die ersten 8-Kerner Modelle für 275€!!! LECKER, jetzt bin ich gespannt ob mir der Rest auch noch schmeckt. Mal schauen was uns von AMD dieses mal aufgetischt wird. *Hunger krieg*
 
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