Blackwell Smalltalk Thread (RTX 5000er Reihe)

[MS1988]

Laut Nvidia soll DLSS auf jedenfall weiter entwickelt werden. Das soll dann in Zukunft schon in diverse Enginge integriert werden.
Bei Hellblade 2 mit unreal Enginge 5 geht’s nur noch mit Upscaling. Man kann nativ garnicht einstellen und auch TAA ist raus.
DLSS soll auch in Zukunft auch niedrig aufgelöste Texturen verbessern etc. Also da tut sich noch einiges. Mal schauen was sich noch zum Thema Path Tracing tut. Denke dann sind erstmal so die kernthemen der nächste Jahre. Größere Rasterleistung wird es dann geben, wenn die Prozesse kleiner werden.

Hoffe von Intel oder AMD kommt auch mal bisschen was innovatives. Nvidia hat ja die letzten Jahre gut raus gehauen.

 

[Nuestrass]

Ja amd würde ich es schon zutrauen.

 

[Powerplay]

Ich habe AMD so viele jahre viel zugetraut aber sie haben immer bewiesen das ich falsch lag. Bin dann nach jahren wieder zu NV gegangen

 

[Nuestrass]

Ich hatte bei den gpus bis jetzt auch nur nvidia weil ich immer das beste bevorzuge. Bei gpus bis 1000€ sind Sie aber Wettbewerbsfähig. In Zukuft kann sich das aber ändern. Ich hätte auch nicht gedacht das AMD bei cpus mal so weit vorne liegt wie mit den x3ds aktuell.

 

[IronAge]

Vielleicht gibt es dann eine Kingpin RTX 5090 ... offensichtlich soll es zu einer Zusammenarbeit mit PNY kommen.

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[Tannenzapfen]

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Und dann heißt es wieder: Nicht für den europäischen Markt! 😭

 

[Powerplay]

Mir würde eine Inno3D Frostbite mit Wakü reichen

 

[Abcder]

Nvidia hat ja die letzten Jahre gut raus gehauen.

Auf die Schnelle fallen mir da im Consumer-Bereich ein:

- Latenzreduzierung
- Upscaling-Verfahren, die optisch nahe an nativ dran sind bzw. die besten AA-Verfahren sind
- brauchbare realtime-Framegeneration
- Optimierung von Pathtracing-Denoisern (auch wenn das zurzeit nur technische Spielerei ist)
- HDR-Konvertierung von Videos
- HDR-Konvertierung von nicht HDR-fähigen Spielen (wobei Microsoft mit Windows Auto-HDR da grds. schneller war - aber RTX HDR ist im Ergebnis überlegen und unterstützt mehr Spiele)

Der Teil, der noch nicht von der Konkurrez aufgegriffen wurde (wenn auch nicht immer auf völliger Augenhöhe) wird zukünftig bestimmt noch kommen. So viel Ungemach Nvidia ob der Preisgestaltung von dem ein oder anderem entgegenschlagen mag (btw: als wäre AMD da isoliert besser...), von den Innovationen profitiert man auch als nicht-Nvidia-Kunde enorm. Muss mal gesagt werden!
Zum Teil sogar als alt-Nvidia-Kunde - mal schauen, ob/was Blackwell wieder schönes Exklusives so mit sich bringt 😂

 

[Benjamin1990]

Nvidia hat schon immer die Trends gesetzt bzw erfunden wie RT oder DLSS von AMD kam nicht ansatzweiße eine Technologie sondern sie haben immer nur einen Konter der locker 1 Generation hinten dran ist

 

[MS1988]

Gsync und Gsync ultimate waren auch Technologien die Nvidia zuerst gebracht haben.

 

[IronAge]

Und dann heißt es wieder: Nicht für den europäischen Markt! 😭

Hatte bisher keine Probleme PNY Karten zu bekommen, schätze mal das lag bisher eher am Micromanagement bei EVGA.

 

[Benjamin1990]

EVGA war eben ein US Marke ist doch klar das sie ihre KP Karten eher auf dem US Markt werfen anstatt auf den EU Markt vlt ändert sich das mit PNY aber man muss auch sehen wieviele KP karten es diesmal gibt
Waren das nicht immer nur 250Karten die es als KP pro generation gab?

Und noch ist nix Sicher das KP mit PNY eine karte bringt aber "wenn" wäre das ein genialer Schachzug weil PNY hat bisher nur Ref Designs gemacht mit bisschen RGB aber jetzt in den Enthusiasten Markt einzusteigen mit KP und dann eine HOF,Matrix,Strix und co anzugreifen wäre Genial und Preislich ist PNY auch eher im unteren Segement angesiedelt sprich über den Preis könnten sie den Anderen Brands gut konkurrenz machen

 

[bender301]

Ganz simple AMD kann nicht Ansatzweiße was im High End bereich liefern und somit hat Nvidia hier ein Monopol das wir jetzt nochmal 40% + bekommen mit der 5090 wird der letzte große Sprung sein und das eine 6090 dann 60% schneller wird damit du auf deine 100% kommst davon kannst du nur träumen wenn wir mit der 6090 30% bekommen wäre das genial mehr auch nicht und was deine TDP angeht bin ich sehr sicher das Nvidia hier die 600watt als Sweetspot ansieht was es auch ist weil es kaum noch spiele ohne DLSS gibt und somit die 600watt quasi nie ausgereizt werden mit DLSS +FG liegt man immer so bei 380-420watt sieht man ja in so vielen YT videos und deckt sich auch bei mir wenn ich in 4k MAX + DLSS Q + FG spiele
[...]

Die Rechnung stimmt nicht. Zwei Steigerungen á 40% ergeben, in Bezug auf den Ursprungswert, eine Gesamtsteigerung von annähernd 100%. Hier gilt quasi das selbe Prinzip wie beim Zinseszins. Steigt die Leistung von 4090->5090 um 40% und dann von 5090->6090 um 40%, haben wir eine Steigerung von 4090->6090 um ca. 100% (genauer: 96%). Jetzt kann man nur noch darüber diskutieren wir realistisch das aus technischer Sicht ist und wie viel uns NVidia dann wirklich gönnen will.

 

[Nuestrass]

Nvidia hat schon immer die Trends gesetzt bzw erfunden wie RT oder DLSS von AMD kam nicht ansatzweiße eine Technologie sondern sie haben immer nur einen Konter der locker 1 Generation hinten dran ist

Ich sag nur resizable bar
Innovation von amd und deshalb sind selbst die nvidia karten zum teil +5%

Bei der letzten amd gpu gen war amd ca. gleich auf und deshalb ist die 4090 so potent gekommen. Gesunder Wettbewerb tut uns allen Kunden gut.

 

[IronAge]

Resizable Bar steht seit Januar 2008 in der PCI Express Base Spezfikation 2.1.

https://www.intel.com/content/dam/support/us/en/programmable/support-resources/fpga-wiki/asset03/pci-express-base-r2.1.pdf

 

[Benjamin1990]

Bei der letzten amd gpu gen war amd ca. gleich auf und deshalb ist die 4090 so potent gekommen. Gesunder Wettbewerb tut uns allen Kunden gut.

Du sagst es und ganz genau aus dem Grund bekommen wir ab der 5090 nur noch das nötigste weil AMD aufgegeben hat und da Nvidia uns jetzt Workstation Chips gibt was ein unfassbar kluger zug ist und sie Dort von allen Herstellern Lichtjahre Vorsprung haben kann man jetzt schon absehen das für eine Lange zeit AMD und INTEL nicht im Ansatz an Nvidia rankommen werden und somit Nvidia nur das Minimum machen muss um Ganz oben zu stehen siehe Intel mit ihren 4kern 8threads Cpu´s (Gefühlt hat intel ihre 4K/8TH CPU´s 10 jahre so verkauft bis AMD ihre Ryzen auf den markt geworfen hat und so Intel Konkurrenz gemacht hat)

Jetzt kann man nur noch darüber diskutieren wir realistisch das aus technischer Sicht ist und wie viel uns NVidia dann wirklich gönnen will.

Halten wir Fest Nvidia ist aktuell das Wertvollste unternehmen auf der Ganzen Welt und im Bereich GPU´s unangefochten die nr1 was Leistung angeht und ihre KI Karten werden wie geschnitten brot verkauft für unsummen der UVP

Im bereich High End Gaming haben sie keine Konkurrenz weil ihre 4090 Meilenweit vor AMD steht und ihre 5090 wird es genauso machen
Wer glaubt Nvidia schenkt und auch nur 1% mehr als sie müssen der Glaubt auch an den Weihnachtsmann mit einer 6090 wird das Minimum gemacht siehe 1080ti auf 2080ti genau das selbe und so wird es auch kommen weil eben kein Hersteller Nvidia Konkurrenz machen kann also warum soll Nvidia dann sich selber ins Knie schießen

Daher rücken DLSS+ FG und andere Software Technologien in den Vordergrund womit die Karten schmackhaft gemacht werden und daher sage ich es nochmal "Rohe Rasterleistung" wird in Zukunft die 2. Geigespielen

 

[Nuestrass]

Nur mal in den Raum geworfen die rtx 4000 haben so große kühler da Jens zuerst dachte er muss die Karten bei einem nicht so effizientem Werk produzieren und die 7900xtx mit 700w ist fast auf 4090 Niveau.

https://www.tomshardware.com/news/amd-rx-7900-xtx-matches-rtx-4090-at-700w

Nur bring amd ungern die Power Brechstange. Mal gespannt wie es nächste gen wird und ob nvidia irgendwann das gaming Segment verkauft

 

[MS1988]

Ja normal wäre es weiterhin 8nm Samsung gewesen, aber die konnten den Wechsel zu 5nm TSMC machen und da die GPU Kühler schon entwickelt waren und die Aufträge dazu erteilt wurden haben wir nun die guten Karten die wir halt haben. Kühler für bis 600 Watt TDP ausgelegt.Zudem sind auch die Taktraten sicher höher als es sonst gewesen wäre. Daher ist die 4090 ne richtig feine Karte geworden.

 

[SaiBot62]

@SaiBot62

Dann klammer dich ganz ganz fest daran aber du wirst sehen die Realität wird eine ganz andere und das wird die Zukunft zeigen

 

[Benjamin1990]

4090 ne richtig feine Karte geworden.

4090=1080TI GOAT

 

[MS1988]

8800GTX nicht vergessen ;-)
Das war damals auch ein Monster seiner Zeit.

GeForce 4 TI 4800 war auch geil, aber glaube das geht dann bisschen zu weit zurück 😃

 

[Benjamin1990]

meine erste Karte die ich auf Wakü umgebaut habe was ein Biest mit 768MB Ram xD

 

[MS1988]

Edit: müsste 8800Gtx gewesen sein.
Ist schon bisschen was her.

 

[Nozomu]

8800GTX nicht vergessen ;-)

Hatte nur das GT Modell 😅

Edit:

Achnee das war schon mit einer 9 vorne

 

[Gelöschtes Mitglied 189335]

Nachricht gelöscht

 

[angelsdecay]

Jensen dreht völlig am rad jetzt faselt der was von ai generierte Texturen das dies technisch zwar geht aber es zu sehr komischen Ergebnissen führt hat er wohl nicht beachtet
In Echtzeit geht das sogar gar nicht
Die ai generierten npc (Reaktion und Gespräch) ist zwar umsetzbar aber für ein game Designer unvorhersehbare Ergebnisse lässt sich also nicht bug checken
Und dlss noch weiter die Auflösung zu verringernd damit man nicht mehr shader verbauen muss bring auch nix.
Den irgendwann schlägt die natürliche Auflösung Limitierung zu das ist derzeit schon erreicht geringer als basis 720p funktioniert nicht da kann der algo so gut sein wie er will.
man kann nix dazu Detaillieren als es als quelle gibt.
Schärfer gerne aber nicht genauer.

Zu amd kann nicht mehr konkurrieren? Dem ist nicht so amd Ansatz bei mcm ab rdna5 wird jährliche quasi Verdoppelungen der perf bringen.
Das geht bis tsmc a14 node das sind noch 4 nodes Sprünge bevor mcm auch an die grenze kommt.

Das cpu limit allerdings macht mehr sorgen.
zen5 +16% zen6 +15% (Takt) zen7 (Takt) zen8 neues design unklar
also von zen4 aus +66% bis zum so am6
Intel offen das klärt sich erst mit arrow lake ende des Jahres.

Derzeitiges raster grenze grob 30tf 1080p
Derzeitige Dxr grenze nativ 40tf 1080p
Derzeitige pathtracing grenze 63tf 1080p
Das mal 1,66 das kann die nächste gpu gen maximal erreichen
also raster
49tf
dxr
66tf
pathtracing
104tf

Die anderen Auflösungen dann grob
raster
1440p +33%=66tf
2160p+ 66% =82tf
dxr
1440p +33% =82tf
2160p +66% =110tf

pathtraycing
1440p +33% =139tf
2160p +66% =173tf

Folglich ist für nvidia aktuell nur sinnvoll die rtx50 Serie mal kein perf sprung vs rtx4090 und erst mit der rtx60 Serie auf maximal +50% und rtx70 erst die volle 160sm zu nutzen mit dann +92%

gpu bis dahin
2025 rtx5090 vermutl gb203 92-96sm grob 63tf +-0%
2026 rtx6090 vernutl gb302 144sm grob 95tf +50%
2028 rtx7090 vermutl gr203 160sm 121tf +92%
cpu bis dahin
2024 zen5 +16%
2025 zen6 +15%
2026 zen7 +25%
2027 neue cpu Sockel neue arch am6 unklar was wird.

pathtraycing wird vermutlich bis hinab zum entry immer dlss erfordern das kann sich nvidia leisten da amd aus dem entry Bereich aussteigt und in high end man nen gemütlichen +50% Vorteil hat. Da man sowieso in ein cpu limit rennt.
Andere sku damit mal klar wird was zu erwarten ist bei gb207 bis gb202

gb207 20sm neue entry lvl 50 class bzw laptop 11tf +30% vs ga106 24sm (rtx3050)
gb206 36sm 60class 2sku 14,7 und 19tf +24% und +20%
gb205 50sm 70 class 2 sku 26tf und 33tf +15% und +11%
gb203 96sm 80clas 90class 2 sku 52tf und 63tf +42% und +-0%
gb202 nur Datacenter und als refresh in n3 gb302 erst am desktop

also nix mit perf Sprung der 90 class das wird die 80 class das erklärt auch warum die 80 class zuerst kommt mit den vermutlichen +42%

achja vram
gb207 8gb laptops 448gb/s
gb206 12gb 336gb/s
gb205 12gb 672gb/s
gb203 16gb/32gb 896gb/s
Ob die Bandbreiten reichen?
Bandbreite ist schwer festzunageln da dies von den spielen abhängt. das betrifft besonders die games mit mehr als 15gb vram Nutzung die sind selten.

Darum wird man verstärkt auf die software features setzen und diese klar bewerben ohne die native perf anzugeben.
Das sollte die Medien klar hervorheben dlss gehört zu den Notlösungen wenn nix mehr geht das darf kein standard sein das aktiv ist bei benchmarks.

 

[ssj3rd]

Das könnte glatt auch vom User „Prozessorarchitektur“ im pcgh Forum stammen, oder seid ihr ein und derselbe?

 

[Nozomu]

Eher selbe Bot

 

[ssj3rd]

Ich denke da eher an Autismus, er lebt halt völlig in seiner eigenen Welt, was auch in Ordnung ist. 🤘

 

[Gelöschtes Mitglied 189335]

Nachricht gelöscht