[Sammelthread] AMD Bulldozer - Next Generation new CPU Architecture - Sammelthread

[Duplex]

2x Zambezi Modelle machen im Q2, (evtl. April) den Anfang

Das sollte eine direkte Antwort auf Sandy Bridge sein

 

[y33H@]

Nicht zwei Modelle, zwei TDP-Varianten Modelle gibt's mehr als zwei.

 

[highlight]

da überlegt man sich ja Sandy oder Bulldozer...hmmm

 

[Felix the Cat]

Hm, da muss man net überlegen. Erst den SB und dann den Bulldozer, wenn er erscheint. Der Sandy ist dann eh schon wieder langweilig geworden

 

[Cartago2202]

Hm, da muss man net überlegen. Erst den SB und dann den Bulldozer, wenn er erscheint. Der Sandy ist dann eh schon wieder langweilig geworden

dito, meine worte

 

[highlight]

d.h. dann aber nicht nur cpu, sondern auch mb

 

[Felix the Cat]

Und wo ist da das Problem?


____


Ich bin mal auf erste Benchmarks gespannt, leider dringt bei AMD ja nicht so viel an die Öffentlichkeit.

 

[highlight]

hmm das Geld .... ?

 

[[HOT]]

2x Zambezi Modelle machen im Q2, (evtl. April) den Anfang

Das sollte eine direkte Antwort auf Sandy Bridge sein

http://s7.directupload.net/images/101118/yrzenhfr.jpg

Erstaunlich: Keine eigenen Codenamen mehr für teildeaktivierte CPUs!

 

[Opteron]

Erstaunlich: Keine eigenen Codenamen mehr für teildeaktivierte CPUs!

Ach das kommt noch, dauert halt, bis sich das Marketing vorarbeitet. Auf der ersten Folie hieß es zuerst auch noch "Orochi", dann auf ner späteren plötzlich Zambezi, Valencia und Interlagos ... genauso wird das jetzt mit Zambezi laufen, bis zur Präsentation ist ja noch Zeit ;-)

ciao

Alex

 

[Duplex]

4.5 Design Solutions for the Bulldozer 32nm SOI 2-Core Processor Module in an 8-Core CPU
T. Fischer, S. Arekapudi, E. Busta, C. Dietz, M. Golden, S. Hilker, A. Horiuchi, K. A. Hurd, D. Johnson, H. McIntyre, S. Naffziger, J. Vinh, J. White, K. Wilcox, AMD
The Bulldozer 2-core CPU module contains 213M transistors in an 11-metal layer 32nm high-k metalgate SOI CMOS process and is designed to operate from 0.8 to 1.3V. This micro-architecture improves performance and frequency while reducing area and power over a previous AMD x86-64 CPU in the same process. The design reduces the number of gates/cycle relative to prior designs, achieving 3.5GHz+ operation in an area (including 2MB L2 cache) of 30.9mm2.

3,5 Ghz ohne Turbo
4,0 Ghz mit Turbo

Die bis zu 30% höhere Taktraten bei gleicher Spannung scheinen sich zu bewahrheiten

bin schon gespannt ob ich später mit WaKü in richtung 6 Ghz komme 5Ghz reichen schon

 

[UHJJ36]

Erstmal auf erste samples abwarten

 

[Felix the Cat]

bin schon gespannt ob ich später mit WaKü in richtung 6 Ghz komme 5Ghz reichen schon

Ich denke, da lebst du noch in einer Traumwelt. Warten wir mal ab, wie sich das alles bewahrheitet. Mal erste Benchmarks abwarten, denn schreiben kann man viel.
Hoffe aber, das AMD ordentlich was drauf legt, dann ist der Bulldozer auf jeden Fall sehr interessant.

 

[Duplex]

Mit einem kompressor könnte man vielleicht 6Ghz erreichen, mit LN2 sogar noch mehr

 

[UHJJ36]

Es sind aber noch nicht mal ansatzweise irgendwelche OC Ergebnisse geschweige denn sonst irgendwas handfestes zum CPU bekannt außer ein paar Folien von AMD.
Kann auch möglich sein das es ne OC Krücke so wie der erste Phenom wird, man weiß es nicht man kann es nur vermuten

 

[Felix the Cat]

Mit einem kompressor könnte man vielleicht 6Ghz erreichen, mit LN2 sogar noch mehr

Ja, aber das ist was anderes als eine Wakü.

 

[Duplex]

@UHJJ36
Der 16KB kleine L1 Cache deutet auf hohe Taktraten hin, bei 32nm HighK+ULK hat man viel Spielraum, die Pipeline ist auch länger als die vom K8/10 Bulldozer könnte ein hochtakt Design sein, JF-AMD meinte man wird hohe Taktraten sehen, aber keine 5Ghz frag mal Dresdenboy oder Opteron

 

[UHJJ36]

Wird echt zeit das der Verein lauffähige Samples in Umlauf bringt
Dann wirds genau so gemacht wie Felix the Cat sagt-> mitte 2011 Bulldozer da SB schon wieder langweilig wird

 

[Duplex]

stell dir einfach ein i7-860 vor der 10-15% mehr Leistung Pro Takt hat, das ist dann Sandy aka i7-2600, mehr sollte man nicht erwarten OK da gibt es noch die bessere Turbo Mode + AVX & die anderen SSE Befehlssätze die Bulldozer dann auch hat

 

[Just-Peach]

Weis man eigtl ob Bulldozer Tripple channel unterstützen wird? Wäre mal interessant, weil dann ja das komplett System schneller wird. Aber hieß es am anfang nicht, dass bulldozer mit niedrigen taktraten rauskommen wird und jetzt auf einmal kratzen wir schon an der 4ghz grenze :O

LG peach

 

[UHJJ36]

stell dir einfach ein i7-860 vor der 10-15% mehr Leistung Pro Takt hat, das ist dann Sandy aka i7-2600, mehr sollte man nicht erwarten OK da gibt es noch die bessere Turbo Mode + AVX & die anderen SSE Befehlssätze die Bulldozer dann auch hat

Haut aber nicht hin Duplex.
Der i7-860 taktet mit 2,8GHz, der i7-2600 mit 3,4GHz
Also müsste man sich einen Core i7-880 mit ca 30% mehr Leistung vorstellen und das ist schon mal nicht von schlechten Eltern

 

[Athlon-64]

stell dir einfach ein i7-860 vor der 10-15% mehr Leistung Pro Takt hat, das ist dann Sandy aka i7-2600, mehr sollte man nicht erwarten

i7-860: 2,8GHz
i7-2600: 3,4GHz

Edit.: zu spät

@UHJJ36: zustimm

mfg

 

[Undertaker 1]

3,5 Ghz ohne Turbo
4,0 Ghz mit Turbo

CB spekuliert, dass bei den 3,5GHz der Turbo bereits dabei ist:

AMD

So oder so, dass sieht nach ganz normaler Evolution aus, was die Taktraten betrifft. Etwas mehr hätte man sich evntl. für den L3 Takt erhofft. Ist der bei BD eigentlich breiter angebunden als bisher?

 

[Duplex]

@Athlon64 & UHJJ36
gut das die CPU höhere Taktraten hat stimmt, aber die IPC+ 10-15% gegenüber dem Lynnfield sollte stimmen

 

[UHJJ36]

Außer in Super Pi da sinds 20% Duplex

Aber

 

[y33H@]

Die 500 MHz sind natürlich in den 3,5 GHz+ schon drin. Der L3 wird rein vom Takt um +20% angezogen ... da kommt gegenüber Phenom II schon gut was bei rum. SB liegt grob 30 bis 50% vor einem Phenom II bei gleicher Kernzahl (in Spielen), da muss BD entweder mehr Takt, eine abartige IPC-Steigerung oder eben durch Multithreading Boden gut machen. Aber je mehr man erfährt, desto besser klingt der BD. Zumal SB wie IB eher ein Nehalem-Aufguss sind, BD was frisches

 

[Duplex]

50% Speedup Interlagos vs. Magny Cours bei gleicher ACP ohne SSE/AVX sind ja schon bekannt, Zambezi sollte mit entsprechenden Takt bei integer Code zwischen 50-80% schneller als Thuban sein.

 

[y33H@]

Bei mehr Kernen sind 50-80% nicht so pralle (Zambezi mit acht Int-Core gegen Thuban). Was mich interessiert, ist Pro-MHz-Leistung eines Moduls gegen einen Phenom II X2 oder Clarkdale. Ansonsten wird ein ein BD gegen 4C/8T-SB nur einen Stich machen, wenn die Anwendung nutzen aus dem Kernplus des BD zieht - was schade wäre.

 

[Opteron]

Ansonsten wird ein ein BD gegen 4C/8T-SB nur einen Stich machen, wenn die Anwendung nutzen aus dem Kernplus des BD zieht - was schade wäre.

Ach wieso, Danke Intels Programmierentwicklungshilfe, um HTh zu nutzen, gibts mittlerweile sogar Games, bei denen HTh selbst bei QuadCores von Nutzen ist. Das wirst Du doch am Besten wissen ^^ Was war das Letztens, F1 2010 und noch irgendwas. Da kann sich AMD dann ins gemachte Bett legen.

Den Rest erschlägt dann der Turbo Mode. Wenn da schon bei normalen Bedingungen@8Threads +500MHz drin sind, wieviel sind das dann erst im Teillastbereich

Moral: Wer braucht IPC, wenn man MHz haben kann

 

[mr.dude]

Es sind aber noch nicht mal ansatzweise irgendwelche OC Ergebnisse geschweige denn sonst irgendwas handfestes zum CPU bekannt außer ein paar Folien von AMD.

Na ja, wer sich ein bisschen dafür interessiert und auch die Insiderdiskussionen mitverfolgt, kennt schon relativ viel handfestes. Wie zB die FO4 Diskussion, wo man die Gates verringert hat, um höhere Taktraten zu erzielen. Dresdenboy hat das ausführlicher in seinem Blog festgehalten. IIRC hat das ein ehemaliger AMD Entwickler erst angestossen und meinte, sein damaliger Stand war, dass man dadurch bei ansonsten gleicher Architektur, gleicher Fertigung und gleicher Spannung 20-25% mehr Takt erreicht und architektonisch lediglich 5% verliert. Alleine das sollte schon mehr als ausreichen, um die Lücke pro logischem Prozessor zwischen "Stars" und Nehalem (10-15%) nicht nur zu schliessen. Dazu kommt noch mehr IPC im Vergleich zu "Stars", was dann für Sandy Bridge mehr als reichen sollte. Ich rechne mit mindestens 10% gegenüber "Stars", hoffe allerdings eher auf 20-25%, da wohl bereits Llano mindestens 5-10% mehr bieten wird. Auch wenn die Hoffnung wohl recht optimistisch ist. Ein Hochtaktdesign wird Bulldozer aber ganz gewiss nicht, obwohl das gerne mal behauptet wird. Bulldozer ist ein Throughput-Design. Man wird höhere Taktraten sehen als bei aktuellen x86 Prozessoren, aber keine völlig neuen Dimensionen. JF meinte ja bis zu 500 MHz Turbo auf allen Kernen für Interlagos, bei Turbo auf weniger Kernen und bei Prozessoren mit weniger Kernen insgesamt sicherlich mehr. Damit werden wir wohl zum ersten mal >4 GHz OTS bei x86 Prozessoren sehen.

Weis man eigtl ob Bulldozer Tripple channel unterstützen wird?

Am Speicherinterface wird sich diesbezüglich nichts ändern. G34 = Quad-Channel, C32/AM3+ = Dual-Channel. Da Dual-Channel für C32 mit bis zu 12 Kernen reicht, wird auch Dual-Channel für AM3+ mit bis zu 8 Kernen reichen. Zudem unterstützt Bulldozer 40% schnelleren Speicher. Damit hast du ausreichend mehr Bandbreite. Insgesamt 16 MiB L2+L3 ist auch nicht gerade wenig Cache, um den RAM zu entlasten.


Noch ein Detail am Rande. Laut den ISSCC Infos ist ein Modul inklusive 2 MiB L2 30,9 mm² gross. Damit ist es praktisch so gross wie ein Intel SMT Kern + 2 MiB shared Cache (knapp 30 mm² laut Hans de Vries). Genau das hatten wir hier schon spekuliert und wäre damit quasi bestätigt. Nimmt man den Bulldozer Die Shot und rechnet das auf die Gesamtfläche hoch, kommt man auf irgendwas um die 280 mm². Das wäre ~20% weniger Fläche als Thuban und etwa so gross wie Barcelona.


Btw, könntet ihr den ganzen Intel Spam mal einstellen? Das interessiert hier keinen. Das ist der Bulldozer Thread.