Feedback zum Test: NVIDIA GeForce GTX 570

[fdsonne]

Nur ist eine 580GTX eben nicht 20-30% schneller wie eine 480GTX... Und unter absoluter Volllast beispielsweise in Furmark verbrauchen beide Karten gleich viel.

Man kann zwar sagen, das sich die Energieeffizienz etwas verbessert hat, aber eben ist es nicht so viel, wie man hätte erwarten können... Von super Effizienz ist man bei weitem noch entfert.

Die Frage ist, interessiert sowas den Endverbraucher?
Selbst wenn da 60W Unterschied unter Last wären, wären das im Jahr bei 2h täglicher Vollast um die 10€. Je nach Tarif mal mehr mal weniger.

Man könnte jetzt sagen, 10€ haben oder nicht... Aber ich glaube in der Größenordnung macht die Diskusion noch keinen richtigen Sinn...

 

[mr.dude]

Wenn ich von der GTX 480 zur 580 eine Reduzierung der Leistungsaufnahme bei gleichzeitiger Performance-Steigerung messe, dann ist das für mich eine Verbesserung.

Du hast aber nur von "Stromverbrauch" gesprochen. Da ist die Performance völlig irrelevant. Was du vermutlich meinst, aber nicht geschrieben hast, ist das Verhältnis von Performance zu Leistungsaufnahme oder auch Energieeffizienz. Und mal abgesehen davon hat sich die Leistungsaufnahme nicht reduziert. Die Leistungsaufnahme der GTX 580 liegt immer noch auf dem Level der GTX 480. Selbiges gilt für GTX 570 und GTX 470. Einzig die Energieeffizienz hat sich verbessert, da die "neuen" Karten eben etwas schneller sind. Aber gut, die 10-15% sind jetzt auch nicht die Welt. Man könnte maximal darüber diskutieren, ob man die hohe Leistungsaufnahme nicht mehr als negativen Aspekt aufführt. Aber gleich als positiven Aspekt? Das ist doch schon ziemlich weit hergeholt, um nicht zu sagen absurd. Zumal es die Konkurrenz seit über einem Jahr hier deutlich besser macht.

 

[Don]

Ich messe bei der GTX 570 fast 20 Watt weniger gegenüber der 470. Bei der GTX 580 sind es 30 Watt gegenüber der 480. Was andere messen, interessiert mich in diesem Fall nicht, weil ich nicht weiß wie genau sie messen.

Im Fazit habe ich auch erwähnt, dass AMD hier einen deutlich besseren Job macht.

 

[Porky1]

Lohnt sich die karte in Gegensatz zu einer 295 GTX oder sollte man doch zu einer 580 greifen?

 

[fdsonne]

Das Problem sind wohl die Gesamtsystemmessungen, die eben recht ungenau sind. So kann es vorkommen, das zur Messung durch was auch immer das System stärker/schwächer belastet wird. Und somit ist der Messwert quasi Murks.

Am besten eignen sich direkt Karten Messungen. Leider aber mit extremen Mehraufwand.

Aber ich denke als Anhaltspunkt kann man Gesamtsystemmessungen schon durchgehen lassen.

 

[mr.dude]

Ich messe bei der GTX 570 fast 20 Watt weniger gegenüber der 470. Bei der GTX 580 sind es 30 Watt gegenüber der 480. Was andere messen, interessiert mich in diesem Fall nicht, weil ich nicht weiß wie genau sie messen.

Dann sollte man sich aber zumindest darüber im Klaren sein, dass Unterschiede von 20 W sehr schnell durch Messungenauigkeiten entstehen können. Erst recht, wenn man Gesamtsysteme und lediglich ein konkretes Szenario misst. Solch pauschale und endgültige Aussagen wie "deutlich reduziert" können da sehr schnell irreführend sein.

Im Fazit habe ich auch erwähnt, dass AMD hier einen deutlich besseren Job macht.

Dürfen wir dann erwarten, dass du, falls Cayman ähnlich gute Werte wie Cypress oder Barts hinlegt, Energieeffizienz zwei- oder dreimal als positiven Aspekt aufführst?

 

[fdsonne]

Lohnt sich die karte in Gegensatz zu einer 295 GTX oder sollte man doch zu einer 580 greifen?

Das kommt drauf an...
Der Leistungsunterschied ist recht gering, der Preisunterschied recht hoch zwischen 570 und 580.
Aber dennoch bei NV in der Oberliega macht P/L technisch aktuell die 470GTX immernoch den aller besten Job.

Der Frage ist eher, ob sich der Umstieg generell lohnt!?
Sooo viel Leistungszuwachs wird es wohl nicht geben zur 295GTX... Es sei denn, du zockst in Settings, wo der 295er der RAM ausgeht.

 

[mgr R.O.G.]

Ist ja nix neues das AMD in Sachen Stromverbrauch sehr effektiv sind. Man sieht aber trotzdem sehr schön, das NV auch dahingehend Fortschritte macht, allerdings von der "SUPER EFFIZIENS" noch deutlich entfernt ist.
Auf der anderen Seite sollte man aber nicht vergessen, das die GTX580 DEUTLICH performanter ist wie z.b. AMDs momentan schnellste Single-Graka und damit relativiert sich einiges .
Wenn der Cayman endlich raus ist, dann wird man jedoch sehen ob er net nur FPS satt bietet (wie NV momentan dank GF110), sondern auch wieviel Saft das Ding dann zieht. Kann mir nämlich nur schwer vorstellen das AMD beim Verbrauch "Wunderdinge" hervorbringt, da 40nM...
Sollten sie jedoch ähnliche Performance wie NV liefern mit deutlich geringerem Verbrauch wie NV, dann ziehe ich meinen Hut .

Kaufen würde ich aber (wohl) trotzdem NV, da dort SSAA unter DX10/11 machbar ist und vor allem gerade bei der Software in einer anderen Liga spielen. Wie war das noch? Rosastich, 10.10 a b c d e , 10.11 unbrauchbar da Stromsparmodus bei mir net richtig funzt usw ... ohne Worte sowas. Da nützt einem die beste HW nix, wenn die SW einfach nur zum ist und damit das "Gesamtprodukt" kaputt macht .

 

[Kennidi]

Aber ich denke als Anhaltspunkt kann man Gesamtsystemmessungen schon durchgehen lassen.

Ich sehe die Tests (auf allen Review-Seiten) grundsätzlich nur als Anhaltspunkt.

-Temp/ und Lautstärke können sich durch andere Kühlerkonstruktionen ändern
- Geschwindigkeit kann sich beim nächsten Treiber schon merklich ändern

somit bleibt für mich als Fazit des Tests festzuhalten: Nvidia macht Fortschritte, die 570 ist ein gutes Produkt.
Nur beim Preis (gemeint: der von NVidia empfohlene VK) sind NVidia wieder ganz die alten.

 

[fdsonne]

Wie war das noch? Rosastich, 10.10 a b c d e , 10.11 unbrauchbar da Stromsparmodus bei mir net richtig funzt usw ... ohne Worte sowas. Da nützt einem die beste HW nix, wenn die SW einfach nur zum ist und damit das "Gesamtprodukt" kaputt macht .

Alles ansichtssache... Ich hab nix von einem Rosastich mitbekommen. Zu den Treiber... Das sind Hotfix Treiber. Man schaue nur mal auf die ganzen Betas bei NV. Mal ganz davon ab, ist mehr immer gut. Schließlich will niemand warten.

Oft ist das auch alles persönlicher Gedankengang. Treiberseitig nehmen sich beide so viel nicht. Das was AMD an einigen Stellen recht stark versemmelt macht NV besser und umgekehrt.

 

[Turbostaat]

[...] Was andere messen, interessiert mich in diesem Fall nicht, weil ich nicht weiß wie genau sie messen.[...]

Im Falle von HT4U darf man wohl davon ausgehen das diese deutlich genauere Messungen haben als du mit deinem Gesamtsystem.
Natürlich kannst du schlecht in deinem Review auf die Werte der Konkurrenz verweisen, aber vielleicht solltest du / ihr euren Testaufbau entsprechend anpassen, da es bei Gesamtsystemmessungen, wie schon erwähnt, zu (großen) Schwankungen kommen kann.

Man sieht auch recht deulich z.B. bei dem vergleich der GTX 580 gegen die 480 AMP! beim Verbrauch woran es beim Ref Design der GTX 480 hapert. bei der mangelhaften Kühlung usw.

 

[Porky1]

Lohnt sich zu 2 570 zugreifen greifen als eine 580 GTX.Da hat man wieder die volle Leistung oder?
Oder ist SLI heut zu Tage wieder in?

 

[Freakfish]

Schöne Karte mal auf Cayman warten, will mein 4870 Crossfire endlich in Rente schicken
Unter 300 Euro ist sie mein

 

[fdsonne]

Nur beim Preis (gemeint: der von NVidia empfohlene VK) sind NVidia wieder ganz die alten.

Neja so verkehrt ist der Preis gar nicht. Gemessen an der Leistung einer 480GTX und deren Preis reiht sich die 570er nahtlos ein.

Die Frage ist eher, sind die Kunden bereit den saftigen Aufpreis für vergleichsweise wenig Mehrleistung zu zahlen. Beispielsweise von einer 6870 oder 470GTX. Denn diese liegen wirklich weit besser im P/L Verhältniss.
Ebenso ist es unwarscheinlich das NV und/oder die Händler die 470er aus Lust und langer Weile stark im Preis gedrückt hat. Es scheint eher so, als hätte die Karte wenig Ankang gefunden im Vergleich zu Konkurenzprodukten. Sprich man wollte wohl massiv die Attraktivität erhöhen.

Eventuell sehen wir derartiges bei der 570er auch in den nächsten Wochen. Zumindest wenn die 480er alle weg sind und AMD ein mindestens gleichschnelles Produkt bringen kann.

Natürlich kannst du schlecht in deinem Review auf die Werte der Konkurrenz verweisen, aber vielleicht solltest du / ihr euren Testaufbau entsprechend anpassen, da es bei Gesamtsystemmessungen, wie schon erwähnt, zu (großen) Schwankungen kommen kann.

Fordern kann man viel, nur sollte man realistisch bleiben.
Die Messungen bei ht4u und PCGH (zum Teil) sind ein ganz anderes Kalliber als nur mal fix mit nem Strommessgerät hinten zu messen was die Kiste schluckt... Dort muss das Board prepariert werden usw.
Es wäre wohl zu viel des guten sowas zu verlangen... Mal ganz davon ab, wäre wohl noch mehr Messzeitaufwand von nöten. Denn die Systeme bei ht4u und PCGH sind soweit ich weis nicht die gleichen wie für die Benches...
Man müsste also erst wieder umbauen usw.

 

[Don]

Im Falle von HT4U darf man wohl davon ausgehen das diese deutlich genauere Messungen haben als du mit deinem Gesamtsystem.

Ich erkenne auch an, dass man sich dort diese Mühe macht, allerdings kann ich das aus zeitlichen Gründen nicht leisten, von daher bringt es nichts ständig auf den Messmethoden herum zu hacken. Wenn sich wer als Praktikant unter meinem Tisch herumtreiben möchte, ich hab Cayman-Karten hier (nur so als Anreiz).

 

[Kudd3l]

Kaufen würde ich aber (wohl) trotzdem NV, da dort SSAA unter DX10/11 machbar ist und vor allem gerade bei der Software in einer anderen Liga spielen. Wie war das noch? Rosastich, 10.10 a b c d e , 10.11 unbrauchbar da Stromsparmodus bei mir net richtig funzt usw ... ohne Worte sowas. Da nützt einem die beste HW nix, wenn die SW einfach nur zum ist und damit das "Gesamtprodukt" kaputt macht .

Ist ja nicht nur SGSSAA in allen APIs und die tendenziell bessere Software + Treibersupport bezüglich der Profile, dazu kommen auch noch PhysX, Downsampling @ DX9/Win7 und eine bessere anisotropische Filterqualität, oder anders gesagt bei AMD/ATI hat man derzeit SGSSAA nur unter DX9, kein PhysX, kein Downsampling @ DX9/Win7 und dazu auch noch ein deutlich flimmeranfälliges AF.
Im Vergleich zur mittlerweile günstigen HD5870 auch noch eine deutlich bessere Tess.-Leistung.
Mag im Budget und Midrange Segment nicht die Rolle spielen, bei den High End Single GPU's spielt das Gesamtpaket aus Leistung/Bildqualität und Features für viele Käufer aber sehr wohl eine Rolle.

Kann man nur hoffen das man mit Cayman bei der Bildqualität und den Features wieder etwas nachzieht, denn Flimmer-AF und fehlende Features sind für viele die von der Hardware gerne AMD GPU's kaufen würden in der Kategorie der High End Single GPU's ein No-Go.

 

[fdsonne]

ich hab Cayman-Karten hier (nur so als Anreiz).

Das hättest du nicht sagen sollen... Viel Spaß beim PN Fach ausmisten

 

[!_!Mr.Q!_!]

Ich erkenne auch an, dass man sich dort diese Mühe macht, allerdings kann ich das aus zeitlichen Gründen nicht leisten, von daher bringt es nichts ständig auf den Messmethoden herum zu hacken. Wenn sich wer als Praktikant unter meinem Tisch herumtreiben möchte, ich hab Cayman-Karten hier (nur so als Anreiz).

ô_Ô
die neuen?!

 

[fdsonne]

Mag im Budget und Midrange Segement nicht die Rolle spielen, bei den High End Single GPU's spielt das Gesamtpaket aus Leistung/Bildqualität und Features für viele Käufer aber sehr wohl eine Rolle.

Kann man nur hoffen das man mit Cayman bei der Bildqualität und den Features wieder etwas nachzieht, denn Flimmer-AF und fehlende Features sind für viele die von der Leistung gerne AMD kaufen würden in der Kategorie der High End Single GPU's ein No-Go.

Für ein paar Freaks hier im Forum sicher Gründe, für die breite Masse definitiv nicht... Da weis man idR nichtmal was SGSSAA ist.
PhysX spielt absolut keine Rolle bei einer Hand voll Games... Downsampling ebenso wenig. Mal ganz davon ab, auch bei NV geht das mehr schlecht als Recht. Nur wenn das Game keine festen Auflösungen vorgegeben hat, nur wenn die Hz Zahl stimmt. Ebenso fällt durch die Verwendung des spezial Treibers HDCP weg usw.
Zum Thema AF Flimmern... Das Thema ist lange durchgekaut. Der Unterschied ist vorhanden. Aber bei weitem nicht so wie manche es hier verbreiten... Ein paar Leute sehen ihn, andere gar nicht.

 

[Dancop]

Ist echt der Hammer, was die da aus dem Hut gezaubert haben...klar bringt es nahrzu nichts von der 480er auf die 570er zu wechseln, aber ich denke, der Preiskampf wird allein schon durch NV angefacht...wenn die 6970er nun nahe an die 580er drankommt und die dann auch "nur" 400.-€ kostet wird, dann wird es echt günstig, eine 580er zu schießen!

 

[Don]

Das hättest du nicht sagen sollen... Viel Spaß beim PN Fach ausmisten

/ignore

ô_Ô
die neuen?!

Gibt's alte?

 

[fdsonne]

@Dancop
Wenn die 580er vorn bleibt, warum sollte NV die Preise senken?

/ignore

vllt will ja wirklich jemand vorbei schauen

EDIT:
vielleicht sollte man mal eine Review Session einer neuen Karte per CAM aufnehmen... Dann hört eventuell das gemecker über angebliche Unstimmigkeiten bei den Werten auf

 

[Stegan]

EDIT:
vielleicht sollte man mal eine Review Session einer neuen Karte per CAM aufnehmen... Dann hört eventuell das gemecker über angebliche Unstimmigkeiten bei den Werten auf

Ich verstehe sowieso nicht, wie man auf die Idee kommen kann, unsere Werte 1:1 mit den Testergebnissen anderer Seiten zu vergleichen. Jeder kocht sein eigenes Süppchen, testet anders und hat andere Komponenten und Treiber.

Wichtig ist doch, dass die Grafikkarten überall untereinander gleich getestet werden und man als User vllt. zwischen den Tests gleiche Differenzen erkennen kann (Stichwort: Grafikkartenranking).

 

[mgr R.O.G.]

Alles ansichtssache...

Eben, und daher bin ich nunmal zu vorher von mir erläuterter Ansicht gekommen .

Meine persönliche Erfahrung besagt eines:

Wenn NV einen Bug oder Fehler behebt, dann bauen sie an anderer Stelle keine neuen ein.
Entfernt AMD/ATI einen Bug/Fehler dann muss man darauf gefasst sein, das sie an anderer Stelle, was vorher noch gut funktioniert hatte, einen neuen/anderen Bug/Fehler hervorrufen.

Darüber sollte sich die SW-Abteilung mal Gedanken machen...

Wie gesagt: HW top, SW (zu) oft leider Flop und das ist Schade und macht das "Gesamtprodukt" kaputt . Das ist nunmal meine Meinung .

@Porky1
Ob sich SLI aus GTX570 für dich lohnt, das lässt sich leider ohne zu wissen wofür du die Leistung überhaupt brauchst,so einfach nicht sagen. Mehr Angaben bitte^^.

 

[Turbostaat]

Fordern kann man viel, nur sollte man realistisch bleiben.

Was heißt fordern? Es ist lediglich als Anreiz und Ansporn gemeint die eigene Testqualität (weiter) zu erhöhen.

Die Messungen bei ht4u und PCGH (zum Teil) sind ein ganz anderes Kalliber als nur mal fix mit nem Strommessgerät hinten zu messen was die Kiste schluckt... Dort muss das Board prepariert werden usw.
Es wäre wohl zu viel des guten sowas zu verlangen...

Hm Immerhin hat sich das Hardwareluxx den Luxus auf die Fahne geschrieben. Könnte man also auch meinen es seien "luxuriöse" Tests.
Es ist auch nicht die Absicht den Test hier schlecht zu reden, bevor sowas mir vorgeworfen wird, es soll lediglich als Anregung dienen die eigenen Tests aufzuwerten.

Mal ganz davon ab, wäre wohl noch mehr Messzeitaufwand von nöten. [...]

Es wäre ein einmaliger Aufwand um den Testaufbau zu modifizieren. Natürlich wäre diese einmalige Sache mehr als nur ein Verbrauchsmesssgerät in die Steckdose zu packen.

 

[cVd]

Wie gesagt: HW top, SW (zu) oft leider Flop und das ist Schade und macht das "Gesamtprodukt" kaputt . Das ist nunmal meine Meinung .

Ich bin da ganz deiner Meinung, wobei letztendlich nach dem Preis entschieden wird.

 

[stolte]

Geht auf jeden Fall in die richtige Richtung bei Nvidia. Nvidia scheint seine Hausaufgaben dieses Mal auf jeden Fall besser gemacht zu haben,als bei der 400er Serie.

Bin mal gespannt,wie sich die 500er Serie gegen die 6900er Serie schlägt.

Für mich kommt zwar kein Wechsel in Frage,aber interessiert verfolge ich natürlich trotzdem weiter die Entwicklung am Grafikkartenmarkt

 

[Stegan]

Hm Immerhin hat sich das Hardwareluxx den Luxus auf die Fahne geschrieben. Könnte man also auch meinen es seien "luxuriöse" Tests.
Es ist auch nicht die Absicht den Test hier schlecht zu reden, bevor sowas mir vorgeworfen wird, es soll lediglich als Anregung dienen die eigenen Tests aufzuwerten.

Wir haben unsere Tests vor Kurzem, wie ich finde, gehörig aufgemöbelt. Hierfür haben wir nicht nur alle Karten komplett neu auf aktuelle Treiber gebencht, sondern auch so nette Feinheiten, wie Verlaufsdiagramme oder Rankings eingeführt. Wir versuchen also sehr wohl die Qualität und den Umfang unserer Tests hoch zu halten und geben uns mit bisherigen Ergebnissen noch längst nicht zufrieden.

Ein Sone-Messgerät oder ein Messgerät, das die exakte Leistungsaufnahme einer Grafikkarte misst, ist aber auch eine Kostenfrage.

Es wäre ein einmaliger Aufwand um den Testaufbau zu modifizieren. Natürlich wäre diese einmalige Sache mehr als nur ein Verbrauchsmesssgerät in die Steckdose zu packen.

Bei einmalig bleibt es nicht.

 

[Don]

Es ist auch nicht die Absicht den Test hier schlecht zu reden, bevor sowas mir vorgeworfen wird, es soll lediglich als Anregung dienen die eigenen Tests aufzuwerten.

Wir verstehen das auch meist als Anregung oder konstruktive Kritik, allerdings fallen hier auch allzu schnell Begriffe wie "unbrauchbar" und das macht dann nach Stunden der Arbeit einfach keinen Spaß mehr.

 

[fdsonne]

Ich verstehe sowieso nicht, wie man auf die Idee kommen kann, unsere Werte 1:1 mit den Testergebnissen anderer Seiten zu vergleichen. Jeder kocht sein eigenes Süppchen, testet anders und hat andere Komponenten und Treiber.

Das ist wohl der Punkt den viele vergessen. Wobei man aber zuungunsten wirklich sagen musste, manchmal war es schwer(er) die Werte nachzuvollziehen. Beispielsweise fehlende Kommentierungen zu den Tests usw. Ich will gar nicht wissen, wie viele Frage zu den Dirt Werten gekommen sind und warum diese so extrem anders als bei anderen waren... fehlende Diagrammachsenbeschrifungen usf.
Aber das ist ja jetzt erstmal kein Thema mehr... Was weiter kommt, wird man sicher sehen...

Ein Sone-Messgerät oder ein Messgerät, das die exakte Leistungsaufnahme einer Grafikkarte misst, ist aber auch eine Kostenfrage.

Das kommt noch hinzu...