Undertaker 1
Enthusiast
- Mitglied seit
- 23.08.2004
- Beiträge
- 5.699
Wenn man einen IPC, Instructions per Cycle, Vergleich macht: Ja. Das war ja auch das Ziel der Messung
Zuletzt bearbeitet:
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Anmerkung: this_feature_currently_requires_accessing_site_using_safari
Das Verhältnis Core- zu NB-Übertaktung
PII 1:2,67
i7 1:1,81
Es geht um einen IPC-Vergleich
In einem Spiel wird diese Mehrleistung erreicht und deshalb ist der I7 generell 50% schneller?[...]2. Der i7 ist die grundsätzlich schnellere CPU. Bei gleichem Takt kann man von bis zu gut 50% Mehrleistung sprechen, für die es allerdings sehr viel GPU-Power braucht.[...]
Deshalb benchst Du auch Grid in 640x480 und das Ergebnis findet sich dann auch noch in Deinem Fazit wieder. Wie das Ganze in der Realität aussieht, kannst Du aus meinem Link entnehmen.1. Einleitung
Hi,
schon längere Zeit stellen mich aktuelle CPU-Reviews nicht zufrieden. Da wird mit praxisfremden Settings gemessen….
Undertaker 1; schrieb:Zum Thema Ram: Messwerte eines X4 955 mit DDR3-1333 CL6 habe ich leider nur für Grid bekommen, darum keine extra Erwähnung im Thread. Selbst in 640x480 trat übrigens noch ein GPU-Limit auf (siehe Beiträge im Thread), völlig ohne GPU-Begrenzung durch einen Test mit niedrigeren Taktraten entstand die Differenz knapp über 60%. Abzgl. der Vorteile des Rams, ermittelt auf ~13% in Grid, verbleiben also 50%.
Undertaker 1 schrieb:Es geht um einen IPC-Vergleich, also um gleichen Takt bzw. welcher Takt wird für gleiche Leistung benötigt.
Toll. Und was soll uns das jetzt sagen? Ihr habt doch vollkommen unterschiedliche Systeme, um überhaupt einen objektiven Vergleich zu haben. Nur weil ihr eine HD 4870 habt, heisst das noch lange nicht, dass diese gleich viel Leistung benötigen. Von Hersteller zu Hersteller gibt es bekanntlich Unterschiede. Ihr habt zudem unterschiedliche Netzteile, Festplatten, Soundkarten, etc.pp. Darf ich mal fragen, ob du untervoltet hast? Ist jedenfalls beim X4 nicht der Fall. Und wer misst Idle bei vollem Takt und voller Vcore? Prime95 ist genauso wenig interessant. Wenn ihr schon ans Maximum wollt, dann wäre Core2MaxPerf sinnvoller gewesen. Noch sinnvoller wäre allerdings gewesen, wenn man direkt bei jedem Test mal aufs Messgerät schaut.IDLE->
PII System: Idle mit 3500/2600MHz CPU (1,4125/1,35V) und 160/200MHz GPU: 174W
Core i7 System: Idle mit 3500MHz CPU (1,13V) und 200/200MHz GPU: 166W
LOAD->
Da zu finden: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7265996#post7265996PII Prime95 + 3DMark 06 400W
i7 Prime95 + 3DMark 06 max. 384W
Das musst gerade du sagen. Der i7 wurde stärker beim Northbridge Takt erhöht, Pluspunkt für den i7. Der i7 wurde stärker beim Kerntakt erhöht, Pluspunkt für den i7. Zweimal wurde also der X4 gegenüber default benachteiligt. Den zweiten Punkt kann ich ja noch verstehen, wenn man IPC ermitteln will. Das ändert trotzdem nichts an der Tatsache, dass der i7 hier bevorteilt wurde und nicht andersrum, wie du behauptet hast. Ende der Geschichte.@ mr. dude:
Wenn die mathematischen Grundlagen fehlen, den Mund lieber nicht so weit auf machen
X4: +16,6% Core, +44,4% Northbridge
i7: +31,2% Core, +56,6% Northbridge
Und das äussert sich wie beim X4 und beim i7? Ich habe jetzt ehrlich gesagt keine Lust auch noch den Thread durchzulesen.Selbst in 640x480 trat übrigens noch ein GPU-Limit auf
Davon gibt es aber keine Messwerte, richtig? Also solltest du so eine gewagte und vermutlich falsche Behauptung erstmal schön beiseite lassen, solange diese nicht tatsächlich nachgewiesen wurden.X4 DDR2 vs. i7: >~60%
Also wenn du die Differenz von 12% nicht siehst, ich sehe sie. Spiele sind bekanntlich sehr cachelastig. Und wenn man den L3, welcher ja an der NB hängt, entsprechend mehr übertaktet, kann das natürlich auch die Performance mehr oder weniger stark beeinflussen.Wo ist da der Unterschied ?
Ich weiss zwar nicht, wie du auf diese Werte kommst, aber sie sind falsch. Ausgehend von der Übertaktung der Kerne müsste die NB bei AMD auf 2100 MHz, bei Intel auf 2800 MHz getaktet werden, um das Verhältnis Core zu NB beizubehalten. Das Verhältnis der letztendlichen Taktraten wäre damit 1,24 (2600/2100) zu 1,19 (3340/2800), also nahezu gleich.Das Verhältnis Core- zu NB-Übertaktung
PII 1:2,67
i7 1:1,81
Och, unter voller Belastung ist das schon einiges.Keine Angst, der i7 zieht nicht übermässig mehr als ein PII
Das ist mir ja gar nicht aufgefallen. Deshalb muss man die Kerne eines Core i7 mit mehr als 30%, die NB mit mehr als 50% übertakten, dazu DDR3-1670 CL8 und GRID 640x480. Ja, DAS ist Praxis.schon längere Zeit stellen mich aktuelle CPU-Reviews nicht zufrieden. Da wird mit praxisfremden Settings gemessen ...
Toll. Und was soll uns das jetzt sagen? Ihr habt doch vollkommen unterschiedliche Systeme, um überhaupt einen objektiven Vergleich zu haben. Nur weil ihr eine HD 4870 habt, heisst das noch lange nicht, dass diese gleich viel Leistung benötigen. Von Hersteller zu Hersteller gibt es bekanntlich Unterschiede. Ihr habt zudem unterschiedliche Netzteile, Festplatten, Soundkarten, etc.pp. Darf ich mal fragen, ob du untervoltet hast? Ist jedenfalls beim X4 nicht der Fall. Und wer misst Idle bei vollem Takt und voller Vcore? Prime95 ist genauso wenig interessant. Wenn ihr schon ans Maximum wollt, dann wäre Core2MaxPerf sinnvoller gewesen. Noch sinnvoller wäre allerdings gewesen, wenn man direkt bei jedem Test mal aufs Messgerät schaut.
Das musst gerade du sagen. Der i7 wurde stärker beim Northbridge Takt erhöht, Pluspunkt für den i7. Der i7 wurde stärker beim Kerntakt erhöht, Pluspunkt für den i7. Zweimal wurde also der X4 gegenüber default benachteiligt. Den zweiten Punkt kann ich ja noch verstehen, wenn man IPC ermitteln will. Das ändert trotzdem nichts an der Tatsache, dass der i7 hier bevorteilt wurde und nicht andersrum, wie du behauptet hast. Ende der Geschichte.
Und das äussert sich wie beim X4 und beim i7? Ich habe jetzt ehrlich gesagt keine Lust auch noch den Thread durchzulesen.
Davon gibt es aber keine Messwerte, richtig? Also solltest du so eine gewagte und vermutlich falsche Behauptung erstmal schön beiseite lassen, solange diese nicht tatsächlich nachgewiesen wurden.
Ich weiss zwar nicht, wie du auf diese Werte kommst, aber sie sind falsch. Ausgehend von der Übertaktung der Kerne müsste die NB bei AMD auf 2100 MHz, bei Intel auf 2800 MHz getaktet werden, um das Verhältnis Core zu NB beizubehalten. Das Verhältnis der letztendlichen Taktraten wäre damit 1,24 (2600/2100) zu 1,19 (3340/2800), also nahezu gleich.
Das ist mir ja gar nicht aufgefallen. Deshalb muss man die Kerne eines Core i7 mit mehr als 30%, die NB mit mehr als 50% übertakten, dazu DDR3-1670 CL8 und GRID 640x480. Ja, DAS ist Praxis.
[..]Sry, aber ich kann es nur nochmal betonen. Das ist das lächerlichste User Review, das ich je gesehen habe.
Ich erklär es dir jetzt nochmal ganz langsam. Wie haben beiden CPUs bei gleichem Kerntakt verglichen. Das ist die Grundlage aller prozentualen Vergleichswerte, z.B. der 50% in Grid.
Ebenfalls anghoben wurden die NB-Takte, dank jeweils sehr hoher Potentiale prozentual sogar stärker als der Kerntakt. Das Verhältnis von Kerntakt zu NB-Takt, ein ausschlaggebender Faktor für die Pro-MHz Leistung, wurde damit erhöht. Dieser Anhebungsfaktor war beim X4 größer als beim i7 oder anders gesagt: Beide CPUs hatten im Test eine höhere Pro-MHz-Leistung als original. Die Steigerung beim X4 war allerdings größer.
Ich erklär es dir jetzt nochmal ganz langsam. Wie haben beiden CPUs bei gleichem Kerntakt verglichen. Das ist die Grundlage aller prozentualen Vergleichswerte, z.B. der 50% in Grid.
und wieder verschweigst du den doppelt so hohen RAM Takt beim i7
mfg
Auch bei CRYSIS sind es ~50% (mit DDR3 Setup), gibt ja noch mehr Games und bei bei GTA4 sogar 80% (steht in der PCGH)
Nochmal zur Leistungsangabe:
1. Ich könnte ein i7 System 50% länger behalten als das PII/Core II
2. Ich kann den niedrigeren Takt nutzen, um Strom zu sparen
3. Ich habe da, wo ich die CPU-Leistung brauche - KI-Schlachten, Physik, etc - die weitaus höheren Min-FPS
Diese 3 Alternativen hast du die Mehrleistung pro Takt zu nutzen, selbst wenn Avg-FPS Werte vieler Spiele in hohen Auflösungen GPU-limitiert sind, zumindest auf der HD4870.
Och, unter voller Belastung ist das schon einiges.
Nein. Ich würde gerne sehen, das ihr endlich mal eure Intel'sche Schönrechnerei bleiben lasst. Identische System, mit vergleichbaren Mainboards, und nur dem unterschiedlichen Prozessor. Und nicht anderes. Und mit "ein paar Watt" brauchst du dich da auch nicht rauszureden. So viele verschiedene Faktoren, angefangen beim Wirkungsgrad des Netzteiles bis hin zu Kernspannung des Prozessors, können extreme Unterschiede ausmachen.Toll. Was willst du sehen das der i7 deutlich mehr frißt (bei normaler Belastung)?
Kannst du lesen? Ich habe schon erklärt, dass das Nonsense ist. Die NB arbeitet asynchron zu den Kernen. Ein Anheben des Kerntaktes erhöht die IPC logischerweise nicht. Eine Steigerung der IPC kann also nur durch die Anhebung des NB Taktes erfolgen. Und da wurde der i7 bevorteilt.Wie haben beiden CPUs bei gleichem Kerntakt verglichen. Das ist die Grundlage aller prozentualen Vergleichswerte, z.B. der 50% in Grid.
Ebenfalls anghoben wurden die NB-Takte, dank jeweils sehr hoher Potentiale prozentual sogar stärker als der Kerntakt. Das Verhältnis von Kerntakt zu NB-Takt, ein ausschlaggebender Faktor für die Pro-MHz Leistung, wurde damit erhöht. Dieser Anhebungsfaktor war beim X4 größer als beim i7 oder anders gesagt: Beide CPUs hatten im Test eine höhere Pro-MHz-Leistung als original. Die Steigerung beim X4 war allerdings größer.
Quellen?Der i7 profitierte von einer Erhöhung der GPU-Leistung z.B. durch weitere Übertaktung. Der X4 nicht, lag also noch im vollständigen CPU-Limit.
Ja, natürlich. Weil die Leute hier kritisch hinterfragen und nicht jeden Unsinn fressen. Ist 3dcenter zudem nicht eher auf GPUs spezialisiert? Denen kann man natürlich solchen Käse besser verkaufen. Aber eure Masche ist schon lange bekannt. Da werden irgendwelche Sachen behauptet, GTA4 bla bla 80% bla bla, und ihr hofft, die Leute glauben sowas auch noch. Das wird hier nicht funktionieren.Es hat durchaus seinen Grund, dass der Vergleich in einem Forum wie 3DCenter erschien und nicht hier
Kannst du lesen? Ich habe schon erklärt, dass das Nonsense ist. Die NB arbeitet asynchron zu den Kernen. Ein Anheben des Kerntaktes erhöht die IPC logischerweise nicht. Eine Steigerung der IPC kann also nur durch die Anhebung des NB Taktes erfolgen. Und da wurde der i7 bevorteilt.
Quellen?
Ja, natürlich. Weil die Leute hier kritisch hinterfragen und nicht jeden Unsinn fressen. Ist 3dcenter zudem nicht eher auf GPUs spezialisiert? Denen kann man natürlich solchen Käse besser verkaufen.
Wird jetzt jeder Nachladeruckler ausgeschlachtet? Das wird zu wenig führen...
Nein. Ich würde gerne sehen, das ihr endlich mal eure Intel'sche Schönrechnerei bleiben lasst. Identische System, mit vergleichbaren Mainboards, und nur dem unterschiedlichen Prozessor. Und nicht anderes. Und mit "ein paar Watt" brauchst du dich da auch nicht rauszureden. So viele verschiedene Faktoren, angefangen beim Wirkungsgrad des Netzteiles bis hin zu Kerntakt des Prozessors, können extreme Unterschiede ausmachen.
Hö ? Ich brauch nichts "schönrechnen" auch nichts "schönreden"
Ein i7 System ist teurer, leistet/bietet dafür mehr
Für mehr als 4GB Ram brauche ich nuneinmal alle 4 Plätze. Mein Ram ist übrigens auch nur DDR2-800er, falls er überhaupt >500MHz packt dann auch nur mit CL5.
1. Ich könnte ein i7 System 50% länger behalten als das PII/Core II