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Gelöschtes Mitglied 189335
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Zu hohe Spannung: Intel gibt Ergebnis seiner Analyse zu ausfallenden Prozessoren bekannt
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ElectricDay
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Ich glaube Intel wird die Datenbank nicht freiwillig veröffentlichen,
Gestern wurde doch geschrieben, wenn richtig Verstanden, das die Oxidationsprobleme angeblich gefixt wurden?!Eine Lösung könnte sein, das Teil bei Intel zu Reklamieren und anschließend einschicken, in der Hoffnung das es umgetauscht wird. 😉
Bitmaschine
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Ich hoffe, es ist eine wilde Spekulation, aber Oxidations- und Spannungsprobleme ist kein Parameter-/Softwaregrund. Das war meine primäre Intuition, weil Intel es mehr oder weniger schön umschrieben gesagt hat. Deswegen finde ich es schon berechtigt, dass man meckert, weil nicht wenig Geld über den Tisch gegangen ist. Und für die hohen Preise darf man auch Qualität verlangen.
Shihatsu
Legende
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Wie kommst du denn bitteschön darauf? Kompletter Schwachsinn. Bisher redet niemand von XEONs. Wenn es um "richtige" Serverprozessoren geht und davon mehrere Jahre betroffen wären, dann könnte man langsam das I-Wort in den Mund nehmen. Solange es nur die Konsumerware betrifft sind wir davon Welten entfernt.
ElectricDay
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Ich glaube er meint auch die aktuellen Probleme an der Börse, womit Intel zu kämpfen hat.
Ich glaube Intel wird die Datenbank nicht freiwillig veröffentlichen,
Eine Lösung könnte sein, das Teil bei Intel zu Reklamieren und anschließend einschicken, in der Hoffnung das es umgetauscht wird. 😉
Ja wurde ja gefixt irgendwann in 2023, aber die CPU´s davor wurden ja trotzdem verkauft.
Verkauft wurde ab Oktober 2022 und produziert glaube ab KW36 2022. Ich habe glaube KW 48 2022.
Da werden schon paar Batches betroffen sein in bezug auf Oxidation.
G
Gelöschtes Mitglied 189335
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Nuestrass
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Ja ich schätze die intensive Zusammenarbeit mit dem Mitbewerber tsmc wird schon viel innovatives bringen
Alderlake war ja jetzt garnicht so übel.
Dieses hybride Core Design ist nicht schlecht.
Bei Raptorlake haben die es etwas übertrieben und die 14. Gen hätte ich garnicht mehr gebracht.
Dazu kommt halt nun raus, dass die noch viel verbockt haben und jetzt gucken müssen wie sie klar kommen.
Denke persönlich Intel wird es schon wieder in den Griff bekommen und auch wieder bessere CPU´s bringen.
Nach der ganzen Situation jetzt wird sich wohlmöglich auch in der Firma einiges tuen.
Es hängt davon ab, der 13900K wurde oft in Servern verbaut, weil er günstiger ist. Dann gibt es noch die Notebooks, bei denen die Chips fest verlötet sind. Was sagt Intel dazu seinen Partnern wie Dell und Lenovo? Sollte es wegen dem 2023er Stepping zu einem massiven Rückruf kommen, könnten die Aktien stark fallen und gnadenlos leerverkauft werden.
Intel sollte die Daten freigeben, wenn es sich lediglich um einen kleinen Teil der defekten Raptoren der ersten Generation handelt. Wenn es so kommuniziert wird, wie Intel es teilweise versucht,
dann scheint es ja keine größeren Probleme mit der Oxidationsschicht zu geben!?
Defuqisthis
Experte
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Nicht weil er billig ist, sondern weil er alternativlos ist, wenn du maximale single Core Leistung brauchst.
Vor allem unsere "Bubble" hier ist komplett irrelevant.
ElectricDay
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Warum sollte man auch da investieren, wenn man seit Jahren keine innovativen Produkte mehr bringt. Man kann echt nur hoffen, dass der neue Sockel mal bisschen frischen Wind reinbringt. ^^
Andererseits ist es doch gut, wenn die Aktie gerade so billig ist, wenn man jetzt ordentlich investiert, vielleicht zahlt es sich schon in ein paar Jahren aus, wer weiß das schon. Bei AMD war es das damals ja auch so.
Ich glaube Intel hat es jetzt richtig verbockt bei die Aktionäre und Kunden. Ich traue den zu, das sie wieder 2030 innovativ Zurückschlägen.
AMD lacht sich bestimmt gerade kaputt. 
Zeitmangel
Experte
Bei allen außer den noch Fanboys? Dieses Krisenmanagment ist eins als wenn sie noch nie etwas davon gehört hätten. Dabei sind sie in solchen seit 2019 (spätestens).
Ja. Der ist da zugegeben auch m.M.n. bisschen... blauäugig, mit seinem "2030". Ich glaub das auch nicht.
Weist du was für Intel da vorher "ok" war? OpenEnd etwa, je nach dem was der Algo. angefordert hat?
Sind die Grenzen bei AMD bekannt, einfach aus Neugier heraus?
n3cron
Enthusiast
Bei Intel wird das größere Problem sein die eigene Fertigung, die haben schon weit mehr Processor Designs/Konzepte als man öffentlich kennt.
Heißt auch Umkehr nicht unbedingt wenn sie das bei TSMC versuchen würden, das es klappt.
Die 13900K/KS/14900K/KS Prozessoren die Für Server Farmen genutzt wurden, würde ich sagen selbst Schuld. Consumer/Desktop Produkte sind nicht dafür Zertifiziert/verifiziert oder wie man das auch immer betrachten möchte. (Peak Dauerbelastung)
Auch die AMD AM4 die man für Server verwendet, können laufen aber halt ohne Gewähr (keine Zweckmäßige Nutzung).
Man kann natürlich auch einen Kleinbus kaufen und in einen Crafter Umbauen für Warentransport, darf sich aber nicht wundern wenn es zu Problemen führt.
Es gibt einen unterschied ob ein technischer Fehler passiert durch Menschliches Versagen oder wie bei Boing es technische Fehler gibt die man kennt aber verschweigt - VW Abgasskandal lässt grüßen.
Kurzum ob man Absicht unterstellen kann oder einfach hier eine ungünstige Konstellation zusammen gekommen ist die man nicht in der QS berücksichtigen konnte.
Heißt auch Umkehr nicht unbedingt wenn sie das bei TSMC versuchen würden, das es klappt.
Die 13900K/KS/14900K/KS Prozessoren die Für Server Farmen genutzt wurden, würde ich sagen selbst Schuld. Consumer/Desktop Produkte sind nicht dafür Zertifiziert/verifiziert oder wie man das auch immer betrachten möchte. (Peak Dauerbelastung)
Auch die AMD AM4 die man für Server verwendet, können laufen aber halt ohne Gewähr (keine Zweckmäßige Nutzung).
Man kann natürlich auch einen Kleinbus kaufen und in einen Crafter Umbauen für Warentransport, darf sich aber nicht wundern wenn es zu Problemen führt.
Es gibt einen unterschied ob ein technischer Fehler passiert durch Menschliches Versagen oder wie bei Boing es technische Fehler gibt die man kennt aber verschweigt - VW Abgasskandal lässt grüßen.
Kurzum ob man Absicht unterstellen kann oder einfach hier eine ungünstige Konstellation zusammen gekommen ist die man nicht in der QS berücksichtigen konnte.
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Ja, also Intel kann aktuell auf der Spannungs-Kurve maximal 1,72 V abrufen. Intel hat da einen 8 Bit Wert der sich in Schritte von 0,05 V übersetzen lässt und 1,72 V sind eben das Maximum. Wenn man sich die Binning-Statistiken anschaut, dann bewegen sich die 14900K beispielsweise zwischen 1,398 und 1,503 V um ihre maximale Frequenz zu erreichen.
AMD hat so etwas: Für die normalen 7000X-Prozessoren liegt die Auto Voltage Range bei 0,65 bis 1,475 V.
Du hast das Buildzoid Video anscheinend ganz angeschaut(?), aber ob im Microcode diese 1,72v hinterlegt sind, oder es "nur" der Maximalwert im datasheet ist, wissen wir auch?
Pirx
Enthusiast
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Achso, eine CPU, die rechnet, ist nicht zweckmäßig genutzt?
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Das habe ich zwar auch, aber ich kann auch einfach ins BIOS schauen und da sagt mir ASUS mit dem aktuelle BIOS auf dem Z790 Apex das ich 0,6 bis 1,7 V einstellen kann. Im Dokument sind aber wie gesagt 1,72 V hinterlegt und ASUS will auch 0,001 V Schritte machen können – da fehlt mir momentan der Einblick wie genau das dann gemacht wird.
Zudem bietet ASUS einen LN2 Modus der dann bis zu 2,1 V ermöglichen soll. Auch hier wohl eben der Unterschied zwischen technischer Dokumentation und dem, was die MB-Hersteller machen.
ElectricDay
Urgestein
Ich besitze mehrere Aktien von Intel, die hat sich nicht wie vorgestellt entwickelt. Dividende gab es auch nicht viel zuletzt.
Jo is richtig, war im Raum geworfen zum Teil ironisch, allerdings wenn man bedenkt wieviele neue Sockel jetzt in den letzten Jahren kamen, spricht nicht für Innovation. Sie haben soweit mir bekannt ist, nicht geschafft Ryzen zu überholen, in Sachen Fertigung und Stromverbrauch(Effizienz). Es sah kurz so aus, nur ist jetzt bekannt geworden wie fehlerhaft die Produkte sind. Ich nehme mit meiner Aussage an, das die Produkte zu schnell auf den Markt geworfen werden. Siehe auch die Hitzeentwicklung der Produkte. Für viele ist Turbo nicht alles. Das Gesamtpaket finde ich bei AMD einfach besser gelungen.
gibt es ausser der bezeichnung einen hinweis, dass diese cpus nicht im dauerbetrieb laufen können?
also im datenblatt vermerkt, sodass man da sofort einen rückschluss drauf hat?
oder nur deine argumentation, um die grundfunktion einer cpu hier in abrede zu stellen?
n3cron
Enthusiast
Ich lasse die nicht 24/7 im Boost laufen.
@Pirx:
Achtung, Wespennest.
Im vorherigen Thema kamen diese Aussagen auch schon mehrfach und je nach User wurde Kritik daran dann schnell persönlich "beantwortet". (Bezieht sich nicht auf n3cron, möchte ich klarstellen.)
@Don:
Danke. Ist es bei AMD einfach von Anfang an hard gedeckelt oder könnte die V/F Kurve mehr, würde die CPU es anfordern? Ich frage mich das einfach aufgrund meines Zen3, der von Anfang an schon schon leicht über 1.5V (1.512VID) anforderte.
Achtung, Wespennest.
Im vorherigen Thema kamen diese Aussagen auch schon mehrfach und je nach User wurde Kritik daran dann schnell persönlich "beantwortet". (Bezieht sich nicht auf n3cron, möchte ich klarstellen.)@Don:
Danke. Ist es bei AMD einfach von Anfang an hard gedeckelt oder könnte die V/F Kurve mehr, würde die CPU es anfordern? Ich frage mich das einfach aufgrund meines Zen3, der von Anfang an schon schon leicht über 1.5V (1.512VID) anforderte.
n3cron
Enthusiast
Ja, ein frischer Kaffee Becher ist heiß.
Edit: https://www.intel.de/content/www/de/de/products/details/processors/core.html Wo steht als Server zu nutzen?
D
DTX xxx
Guest
Allerdings gab es zu diesem Zeitpunkt nicht die heutige Faktenlage. Um so schlimmer ist eben die Verurteilung, andere hätten eine mentale Störung gepaart mit der Agenda ''Intel zu verurteilen. Ich bin mit durchaus bewusst, was für eine Agenda so einige hier vertreten.
Die E Serie sind Produkte die es jetzt schon gibt. Möglicherweise will man ein weiteres Geschäftsfeld schaffen und oder weiß darum, dass es einen Markt dafür gibt. An sich ist es aus meiner Sicht nichts negatives. Zumal die Konkurrenz auch nicht anders handelt. Es ist halt nichts Neues, sondern nur weitere Modelle.
Die Beschwörungen Bartlett könnte für den Endkundenmarkt kommen sind eben weiterhin nur Hoffnungen und keine Fakten. Denn es gibt auch das Gerücht, dass Bartlett für in der Network and Edge Group seinen Einsatz finden soll. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Intel zur Zen 4 und Zen 5 Konkurrenz sich noch eine eigene Konkurrenz schaffen will. Schließlich gibt es weiterhin Alder und Raptor Raptor.
Persönlich bin ich nicht pessimistisch. Schließlich bin ich für längere Zeit nicht auf CPUs von Intel angewiesen.
Habe ich auch mit keinem Wort behauptet. Im Gegenteil. Die Person die dir ein gefällt mir gegeben hat, hat an anderer Stelle gemeint, dass ein 8 Kerne Raptor eine Konkurrenz zu 8 Kerne Zen 4 sein kann und ich habe diese auch so gesehen.
Und als Holzmann meinte, wer keine Anwendungsleistung braucht, wäre mit einem 8 Kerne Raptor für Games gut bedient, habe ich geantwortet, dass 8 Raptor Kerne und 16 Threads eine gute Anwendungsleistung hat und ich seine Meinung als unverständlich bezeichne.
Zuletzt bearbeitet:
n3cron
Enthusiast
@thom_cat
https://ark.intel.com/content/www/d...rocessor-14700k-33m-cache-up-to-5-60-ghz.html
Unter Einsatzbedingungen ? kommt auf eine andere Seite zu der ich keinen Zugang habe: Landet aber in einem B2C Alias Link.
Vielleicht habt ihr da mehr Connections.
Um genau zu sein dieser: https://www.intel.de/content/www/de...ocessors-and-chipsets/iot-use-conditions.html
Dabei komme ich hier raus https://consumer.intel.com/intelcor...ic/login?entityId=www.intel.com&ui_locales=de
Wie auch immer, bei Haushaltsgeräten steht auch nochmal irgendwo in Klein nur für Haushaltsanforderungen geeignet nicht für Gewerblichen Betrieb geeignet.
Server wäre für mich definitiv "Gewerblicher Betrieb" und damit einher 24/7 Dauerbelastung auf voller Leistung.
AMD Schreibt es auch so eher wage:
Da sehe ich aber auch keine Legitimation/grünes Licht diesen als Server zu nutzen.
Ja man kann Desktops als Server CPUs verwenden wenn man entsprechend auf die Parameter achtet bezüglich Kühlung etc. Aber kein Hersteller gibt das offiziell frei mit Support und Garantieabdeckung.
https://ark.intel.com/content/www/d...rocessor-14700k-33m-cache-up-to-5-60-ghz.html
Unter Einsatzbedingungen ? kommt auf eine andere Seite zu der ich keinen Zugang habe: Landet aber in einem B2C Alias Link.
Vielleicht habt ihr da mehr Connections.
Um genau zu sein dieser: https://www.intel.de/content/www/de...ocessors-and-chipsets/iot-use-conditions.html
Dabei komme ich hier raus https://consumer.intel.com/intelcor...ic/login?entityId=www.intel.com&ui_locales=de
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Wie auch immer, bei Haushaltsgeräten steht auch nochmal irgendwo in Klein nur für Haushaltsanforderungen geeignet nicht für Gewerblichen Betrieb geeignet.
Server wäre für mich definitiv "Gewerblicher Betrieb" und damit einher 24/7 Dauerbelastung auf voller Leistung.
AMD Schreibt es auch so eher wage:
Da sehe ich aber auch keine Legitimation/grünes Licht diesen als Server zu nutzen.
Ja man kann Desktops als Server CPUs verwenden wenn man entsprechend auf die Parameter achtet bezüglich Kühlung etc. Aber kein Hersteller gibt das offiziell frei mit Support und Garantieabdeckung.
Zuletzt bearbeitet:
Meine Fresse, jetzt wird's echt absurd. Es entspricht einfach nicht der bisherigen Realität, dass CPUs nach ein paar Monaten verrecken, egal wo sie eingesetzt werden. Ich habe hier bei mir auch home server unter 60%+ Last 24/7 100% zuverlässig laufen. Seit Jahren. Jetzt anzukommen mit "ja äh, eigentlich steht bei 13th und 14th gen nirgends 24/7 Betrieb bei.." ... sorry das ist doch BS. Selbst mein PC läuft 24/7. Natürlich müssen CPUs das aushalten können. Die Intel CPUs haben ein Problem und verrecken zu früh. Ende.
